Коронавирус и другие пандемии.
6,805,692 32,262
 

  Alex G russia, Белгород
21 июн 2021 16:38:15

Какие антитела справятся с индийским штаммом — народное исследование

новая дискуссия Статья  6.979

Способен ли индийский штамм сломать систему защиту у вакцинированных и переболевших COVID-19? Разработчики вакцин четкого ответа не дают. Поэтому люди проводят народное «клиническое исследование» защитного титра антител против «дельта-варианта».

https://doctorpiter.ru/articles/661279/
  • +0.59 / 4
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (262)
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 16:47:00
Цитата: Alex G от 21.06.2021 16:38:15Способен ли индийский штамм сломать систему защиту у вакцинированных и переболевших COVID-19? Разработчики вакцин четкого ответа не дают. Поэтому люди проводят народное «клиническое исследование» защитного титра антител против «дельта-варианта».

https://doctorpiter.ru/articles/661279/

Как может быть "народное" исследование..
Блин когда у людей зубы болят он идут к специалисту стоматологу.
Когда трубы текут к специалисту слесарю.
А тут "народное" исследование!Шокированный))))
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
  lucent
21 июн 2021 16:54:27
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 16:47:00Как может быть "народное" исследование..
Блин когда у людей зубы болят он идут к специалисту стоматологу.
Когда трубы текут к специалисту слесарю.
А тут "народное" исследование!Шокированный))))

А что делать то еще, если во "всех курилках страны" уже пару недель обсуждается вопрос "защищает ли Спутник от индийского коронавируса", а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"... 
  • +0.67 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 16:59:29
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27А что делать то еще, если во "всех курилках страны" уже пару недель обсуждается вопрос "защищает ли Спутник от индийского коронавируса", а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"...

Если вы меня спрашиваете то пресекать причем на корню.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  lucent
21 июн 2021 17:02:21
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 16:59:29Если вы меня спрашиваете то пресекать причем на корню.

Зачем пресекать? 
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 17:17:11
Цитата: lucent от 21.06.2021 17:02:21Зачем пресекать?

А зачем распространять заведомо непроверенную  информацию?
 Ведь обязательно надуться те мол: "у меня у знакомой есть знакомая у которой был индийский штамп, и вакцина не помогла точно говорю"
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Doctor_D russia, Москва
21 июн 2021 17:01:48
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27А что делать то еще, если во "всех курилках страны" уже пару недель обсуждается вопрос "защищает ли Спутник от индийского коронавируса", а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"...

Судя по тому, что предлагается ревакцинация через полгода- предполагается, что защищает, но не очень.
Врядли какие то серьезные исследования успели провести, но, предварительные данные, как я понимаю, дрянь.
  • +0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 17:08:29
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"...

Что вы тут панику разводите!?  lucent, государство всё, что смогло сделать - уже сделало. И сделало всё правильно. Это год назад можно было волноваться - эпидемия новая, как будет развиваться - не понятно, проверенных вакцин нет, коек не хватает... Сейчас всё в порядке - вакцина есть и не  одна, реанимационных коек достаточно, целые больницы новые построили с учётом эпидемии. Теперь можно только пойти в церковь и молиться, не забыв надеть средства индивидуальной защиты. УЗБАГОЙТЕСЬ. Никакие границы закрывать не нужно - это бессмысленно. С философско-биологической Подмигивающий точки зрения - вообще ничего не происходит - люди болели и умирали всю свою историю, а человек по-прежнему самый успешный вид на планете. 
  • -0.19 / 13
 
 
 
 
  lucent
21 июн 2021 17:18:04
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:08:29
Что вы тут панику разводите!?
  lucent, государство всё, что смогло сделать - уже сделало. И сделало всё правильно. Это год назад можно было волноваться - эпидемия новая, как будет развиваться - не понятно, проверенных вакцин нет, коек не хватает... Сейчас всё в порядке - вакцина есть и не  одна, реанимационных коек достаточно, целые больницы новые построили с учётом эпидемии. Теперь можно только пойти в церковь и молиться, не забыв надеть средства индивидуальной защиты. УЗБАГОЙТЕСЬ. Никакие границы закрывать не нужно - это бессмысленно. С философско-биологической Подмигивающий точки зрения - вообще ничего не происходит - люди болели и умирали всю свою историю, а человек по-прежнему самый успешный вид на планете. 

В этом плане, философско-биологическом, я совершенно не волнуюсь. Можно даже еще что-нибудь циничное выдать вроде того, что сейчас происходит процесс отложенного развитием медицины естественного отбора. По сути, так оно и есть...
  • +0.65 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 17:42:34
Цитата: lucent от 21.06.2021 17:18:04В этом плане, философско-биологическом, я совершенно не волнуюсь. Можно даже еще что-нибудь циничное выдать вроде того, что сейчас происходит процесс отложенного развитием медицины естественного отбора. По сути, так оно и есть...

Ну, почему же сразу "ценичное"? Мы же не станем называть циником Толстого, который извечно страдал о невозможности любить человечество вообще. И старик был прав. Цинизм - это презрительное отношение к нормам общественной морали. Ничего такого я не имел ввиду. По нашим баранам - считаю, что требовать от правительства ещё каких-либо мер в связи с эпидемией нет нужды. Это излишнее нагнетание. Повода для паники нет. Можно, конечно (и нужно), стимулировать вакцинацию, но только в узких рамках законов. 
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 17:20:30
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:08:29И сделало всё правильно. 

Подождите , но как же маски, которые все носят на бороде?
Как же самоизоляция с друзьями на шашлыках?
Вы наверное имели ввиду, намеревалось сделать?
Отредактировано: Memento mori - 22 июн 2021 08:30:01
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 17:44:00
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 17:20:30Подождите , но как же маски, которые все носят на бороде?
Как же самоизоляция с друзьями на шашлыках?
Вы наверное имели ввиду, намеревалось сделать?

Это не проблема Путина - это проблема конкретных людей.
  • +0.02 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 17:55:42
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 17:44:00Это не проблема Путина - это проблема конкретных людей.

А при чем тут он?
Есть такое негласное, но важное,  правило при работе с людьми....если вы вынуждены поставить задачу, которая, не приятна/сложна/трудоемка, то ее исполнение нужно  обязательно проконтролировать! Если не можешь не ставь такую задачу, все равно или сделают х..ново, или вообще не выполнят! 
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 18:24:36
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 17:55:42Если не можешь не ставь такую задачу, все равно или сделают х..ново, или вообще не выполнят!

Ровно это и происходит. Что вы удивляетесь? Но это на уровне регионов, на которых скинули ответственность за противоэпидемиологические мероприятия. Вот тут и маски на бороде, и шашлыки... Нужно было что-то сделать, но по факту сделать ничего нельзя (а что можно - нельзя проконтролировать) и получилось как в вашем описании. Закрыть рестораны, но не все и не на всё время, носить маску на входе в супермаркет, а потом на бороде, высадить кого-то из автобуса без маски раз в неделю...  Государство же (я повторяю) сделало максимум на своём уровне и на очень высокую оценку. 
  • +0.02 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 18:30:41
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 18:24:36Ровно это и происходит. Что вы удивляетесь? Но это на уровне регионов, на которых скинули ответственность за противоэпидемиологические мероприятия. Вот тут и маски на бороде, и шашлыки... Нужно было что-то сделать, но по факту сделать ничего нельзя (а что можно - нельзя проконтролировать) и получилось как в вашем описании. Закрыть рестораны, но не все и не на всё время, носить маску на входе в супермаркет, а потом на бороде, высадить кого-то из автобуса без маски раз в неделю...  Государство же (я повторяю) сделало максимум на своём уровне и на очень высокую оценку.

Вы в одном предложении пишите что в регионах (ага типо в Мск все в масках ) по факту ничего не сделано до конца....а во втором что "сделало все".....Сумашедший
Это "не сделало" - а намеревалось сделать.....
как в анекдоте:

Цитата— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?

— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.
Отредактировано: Memento mori - 22 июн 2021 18:45:01
  • +0.00 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 18:39:44
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 18:30:41Вы в одном предложении пишите что в регионах (ага типо в Мск все в масках ) по факту ничего не сделано до конца....а во втором что "сделало все".....Сумашедший
Это "не сделало" - а намеревалось сделать.....
как в анекдоте:

Цитата— Скажите, а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион?

— Правда. Но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл.



Вы разницу между уровнями власти уясните. Есть федеральный уровень - это значит, что речь идёт о предмете, имеющем значение (действие) не только в конкретном городе, области, крае, но на территории всей страны.  Есть региональный уровень власти - национально-территориальных и административно-территориальных субъектов Российской Федерации.
  • -0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 18:47:57
ЦитатаВы разницу между уровнями власти уясните. Есть федеральный уровень - это значит, что речь идёт о предмете, имеющем значение (действие) не только в конкретном городе, области, крае, но на территории всей страны.  Есть региональный уровень власти - национально-территориальных и административно-территориальных субъектов Российской Федерации.


[/quote]

Знаю конечно.
Что дают те указания, которые дали, но не исполнили?
Какой в них практический смысл?
Напоминает во такую картинку :

Отредактировано: Memento mori - 22 июн 2021 19:00:01
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 19:02:16
Что дают те указания, которые дали, но не исполнили?

Какой в них практический смысл?


Смыслов несколько. На общегосударственном уровне вообще ничего сделать в плане ограничительных мер нельзя, не введя особый правовой режим Чрезвычайного Положения. А это жопа для всего и прежде всего для экономики. Поэтому все меры отдали на откуп Регионам - они могут на своём уровне вводить некоторые особые меры, в том числе, противоэпидемиологические. То есть федеральный центр прикрыл себе задницу на предмет нарушения прав и свобод человека, в случае чего тыча пальцем в глав регионов. Сколько там руководителей добровольно "ушли" в прошлом году? Кто там федеральную трассу пытался перекрыть блокпостом и получил по ушам?  Главы регионов оказались между Сциллой местного бизнеса и Харибдой государственной власти. Мало того, возможностей проконтролировать некоторые введённые ограничения просто нет физически. Ну, как проконтролировать шашлычников на всём побережье Финского залива? Однако, перед Москвой тоже надо как-то отчитаться. Отсюда и бардак. Неизбежный бардак. Меньшее из зол, я бы сказал.
Отредактировано: rimskiy - 21 июн 2021 23:15:01
  • +0.62 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 19:12:26
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:02:16Что дают те указания, которые дали, но не исполнили?

Какой в них практический смысл?


Смыслов несколько. На общегосударственном уровне вообще ничего сделать в плане ограничительных мер нельзя, не введя особый правовой режим Чрезвычайного Положения. А это жопа для всего и прежде всего для экономики. Поэтому все меры отдали на откуп Регионам - они могут на своём уровне вводить некоторые особые меры, в том числе, противоэпидемиологические. То есть федеральный центр прикрыл себе задницу на предмет нарушения прав и свобод человека, в случае чего тыча пальцем в глав регионов. Сколько там руководителей добровольно "ушли" в прошлом году? Кто там федеральную трассу пытался перекрыть блокпостом и получил по ушам?  Главы регионов оказались между Сциллой местного бизнеса и Харибдой государственной власти. Мало того, возможностей проконтролировать некоторые введённые ограничения просто нет физически. Ну, как проконтролировать шашлычников на всём побережье Финского залива? Однако, перед Москвой тоже надо как-то отчитаться. Отсюда и бардак. Неизбежный бардак. Меньшее из зол, я бы сказал.

В принципе согласен. Но тогда в чем власть ВЫПОЛНИЛА ВСЕ по вашим же словам ?
Так получается смысл один прикрыть собственный зад? 
Вот и получается единственное что "выполнила" прикрытие зада..... 
Отредактировано: Memento mori - 21 июн 2021 19:13:38
  • +0.43 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 19:19:10
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 19:12:26В принципе согласен. Но тогда в чем власть ВЫПОЛНИЛА ВСЕ по вашим же словам ?
Так получается смысл один прикрыть собственный зад?

Строительство больниц и военных госпиталей, заточенных под борьбу с эпидемией? У меня в городе военный госпиталь возвели за месяц. Создание в кратчайшие сроки нескольких вакцин и, собственно, организация вакцинации на всей территории государства? Что ещё нужно? Только сознательность населения, которая оставляет желать лучшего. И тут ничего не поделать. 
  • +0.46 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 19:26:20
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:19:10Строительство больниц и военных госпиталей, заточенных под борьбу с эпидемией? У меня в городе военный госпиталь возвели за месяц. Создание в кратчайшие сроки нескольких вакцин и, собственно, организация вакцинации на всей территории государства? Что ещё нужно? Только сознательность населения, которая оставляет желать лучшего. И тут ничего не поделать.

Со строительством согласен, с вакциной тоже.
А вот с организацией  нет .... ибо пропаганда вакцинации тоже функция гос-ва (если не его, то кого?)..... а тут провал полный по факту.

ЦитатаТолько сознательность населения, которая оставляет желать лучшего.

А вы думаете бардак с ограничениями, никак не повлиял в негативном ключе? 
  • +0.22 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 19:41:39
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 19:26:20Со строительством согласен, с вакциной тоже.
А вот с организацией  нет .... ибо пропаганда вакцинации тоже функция гос-ва (если не его, то кого?)..... а тут провал полный по факту.



У меня есть знакомый. Инженер. Сидит в закрытом НИИ, собирает специальные компы для МЧС и Армии. Безусловно, грамотный человек. Жена у него рожала дома. Он прочитал в интернете, как принимать роды... И принял. Дитё не регистрировал (данные давнишние) и в школу отдавать не собирался, планировалось домашнее образование. Естественно, не прививался с объяснением:  "а зачем?" (встречались пару недель назад).  Я не стал развивать тему. 
Тут никакая пропаганда  не поможет. Это что-то иррациональное. С другой стороны - человек имеет право на своё мнение и образ жизни. Кто я такой, чтобы ему указывать?
К чему я? Все, кто захочет привиться - тот привьётся. Остальное - в руцеях Господних. Главное - без паники.
  • +0.66 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 19:46:11
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:41:39У меня есть знакомый. Инженер. Сидит в закрытом НИИ, собирает специальные компы для МЧС и Армии. Безусловно, грамотный человек. Жена у него рожала дома. Он прочитал в интернете, как принимать роды... И принял. Дитё не регистрировал (данные давнишние) и в школу отдавать не собирался, планировалось домашнее образование. Естественно, не прививался с объяснением:  "а зачем?" (встречались пару недель назад).  Я не стал развивать тему. 
Тут никакая пропаганда  не поможет. Это что-то иррациональное. С другой стороны - человек имеет право на своё мнение и образ жизни. Кто я такой, чтобы ему указывать?
К чему я? Все, кто захочет привиться - тот привьётся. Остальное - в руцеях Господних. Главное - без паники.

Это иррациональное будет ходить по улицам и распространять заразу среди остальных, например людей которым просто в силу обстоятельств нельзя привиться.....да и прививка не панацея от заражения.
Нет когда таких уникумов до 10 % это я еще понимаю ....
Но когда больше половины населения, то это провал информационной политики в области вакцинации! 
Отредактировано: Memento mori - 21 июн 2021 19:46:56
  • +0.72 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
21 июн 2021 20:24:07
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 19:46:11Это иррациональное будет ходить по улицам и распространять заразу среди остальных, например людей которым просто в силу обстоятельств нельзя привиться.....да и прививка не панацея от заражения.
Нет когда таких уникумов до 10 % это я еще понимаю ....
Но когда больше половины населения, то это провал информационной политики в области вакцинации! 

А она вообще БЫЛА?
Помнится, было победное дудение в трубы в стиле "взвейтесь-развейтесь" о том, какая крутая вакцина "Спутник". Как всегда - "не имеющая аналогов" и т.д. Было фактическое снятие ограничений.
Может, кто подскажет - а был ли нормальный документальный фильм, например, про разработчиков вакцины? Ну чтоб по качеству, например, уровня фильма Андрея Кондрашова про возвращение Крыма.
Вот сейчас стали плакаты появляться в стиле "Я привился. А ты?" с Машковым, Безруковым и т.д. Раньше трудно было?
Ну и невнятная вакцинация главы государства тоже сыграла роль. Помню, что здесь на ГА многие "себя под Путиным чистили" - мол, уж если он решится, то мы тоже. Ну он как-то сильно опосля и как-то незаметно решился, и до сих пор те, кто с ним встречается близко, в карантине сидят.
  • +0.32 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 20:47:25
Цитата: Николаич от 21.06.2021 20:24:07А она вообще БЫЛА?

Кто мог ожидать от населения, поголовно образованного, в 21 веке аргументы типа "от прививки рога вырастают"? Это же средневековое мракобесие. Шокированный Тут на ветке человек называет себя биологом и рассказывает о том, как вирус встраивается в наследуемый материал человека.  
  • +0.50 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ russia, Москва
21 июн 2021 22:18:48
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 20:47:25Кто мог ожидать от населения, поголовно образованного, в 21 веке аргументы типа "от прививки рога вырастают"? Это же средневековое мракобесие. Шокированный Тут на ветке человек называет себя биологом и рассказывает о том, как вирус встраивается в наследуемый материал человека.

Я мог ожидать.
У нас ведь общество повреждено, подвержено различным антинаучными мифам, иррационально, с когнитивными искажениями.
https://www.youtube.…Bio32kzQ8g
На федеральном канале ТВЦ (не только лишь РенТВ) цитируются видеоролики плоскоземельщиков.
В институтах проходят диссертации по гомеопатии.
  • +0.60 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom united_states_of_america, Las Vegas
21 июн 2021 22:40:05
Цитата: normalized_ от 21.06.2021 22:18:48Я мог ожидать.
У нас ведь общество повреждено, подвержено различным антинаучными мифам, иррационально, с когнитивными искажениями.
https://www.youtube.…Bio32kzQ8g
На федеральном канале ТВЦ (не только лишь РенТВ) цитируются видеоролики плоскоземельщиков.
В институтах проходят диссертации по гомеопатии.

А в США креационисты судятся со школьными властями а плоскоземельщики строят ракеты, чтобы доказать свою правоту. И тем не менее, при такой атмосфере и при большей инфантильности населения, общая ситуация с прививками в США лучше, чем в России.
А проблема состоит в том, кого в России слушают и кто является для слушателей авторитетом. Решение не прививаться первично исходит либо от дураков с инициативой или от, скажем так, врагов. В США, как бы я не не любил всякие соц сети, тем не менее всяких идиотов-антипрививочников вычистили из инфопространства. Тоже касается радио-телевидения. Так что в России проблемы в основном не с людьми, а в том, что ими манипулируют либо идиоты, либо враги. И власти делают очень мало. И я понимаю, почему - это же демократия в опасности! Идиотам рот закрывают. Так вот - идиотам надо рот закрыть. И пусть свою правоту в суде доказывают. И суд тоже нужен - распространить мнение специалистов по результатам следствия.
  • +0.37 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom united_states_of_america, Las Vegas
21 июн 2021 23:07:24
Цитата: ivrom от 21.06.2021 22:40:05А проблема состоит в том, кого в России слушают и кто является для слушателей авторитетом. Решение не прививаться первично исходит либо от дураков с инициативой или от, скажем так, врагов.

Я себя немного поправлю - всё таки основная проблема в России - это врачи, которые и сами не прививаются и пациентов отговаривают. В США активная прививочная кампания стартовала в декабре прошлого года. Первыми прививали так называемых front line responders (медики, полиция, и тд и тп) и работников общепита и продуктовых магазинов. Так же начали прививать население старше 65 лет. Для прочей публики прививки были абсолютно недоступны. И эта недоступность продолжалась до конца марта - то есть на прививки "врачам" и старикам потратили почти 4 месяца. Как уж заставляли их прививаться - не знаю. Можно Спросить у Доктор Удмурт - он в системе крутится и в курсе, что там у них было.
Ну просто нельзя с таким подходом врачей в России ожидать, что население побежит прививаться. А они, кто должен в первую очередь быть привитым и нести просвещение в массы, так сказать, и сами не привиты и несут пургу. Для меня это необъяснимо.
Соловьёв на своих эфирах пытается пропагандировать прививочную кампанию среди слушателей. И тут же приглашает к себе Мясникова, который несёт эту самую пургу. По поводу прививок он исправился, но пургу нести не прекратил. Ну как относиться к его заявлениям о том, что компьютерная томография почти гарантированно вызывает рак? Он озвучивал вероятность в 2% возникновения рака для единичного сеанса томографии. И этот человек ещё вёл медицинские передачи на телевидении. Да, я знаю, что КТ использует ренген и в общем это не так, чтобы полезно, но откуда он взял свои цифры? Это же полный бред! И вот, наслушавшись Мясниковых, люди будут отказываться от КТ тогда, когда это чуть ли не единственный способ узнать, что у них там с лёгкими творится. А он явно отговаривал от использования КТ при диагностике на фоне короновирусного заражения организма. Это просто какой-то позор. Ну нельзя таким людям эфир предоставлять.
  • +0.39 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Smоke russia, Санкт-Петербург
21 июн 2021 23:28:44
Цитата: ivrom от 21.06.2021 23:07:24Ну просто нельзя с таким подходом врачей в России ожидать, что население побежит прививаться. А они, кто должен в первую очередь быть привитым и нести просвещение в массы, так сказать, и сами не привиты и несут пургу. Для меня это необъяснимо.


Справедливости ради, не только в России врачи с осторожностью относятся к прививкам от ковида:

Отредактировано: Smоke - 22 июн 2021 11:30:01
  • +0.26 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom united_states_of_america, Las Vegas
21 июн 2021 23:40:17
Цитата: Smоke от 21.06.2021 23:28:44Справедливости ради, не только в России врачи с осторожностью относятся к прививкам от ковида:




Всё определяется оценкой рисков. Это в благополучные времена, когда уже есть хоть какая-то вакцина или заболевание не смертельно, можно потратить 2-4 года на все клинические испытания новой вакцины. А на фоне пандемии это подход только увеличит поток на кладбище.
А тот же Спутник V не на ровном месте появился. Так что ему в зачёт можно было многое засчитать. Да, вектор в уже в одобренной вакцине был другой (вирус стоматита, кажется?), но на нём многое обкатали. В общем, ещё год назад можно было придумать отговорки не прививаться, но сейчас?
В идеальном мире можно и не прививаться. А в реальном - нужно вытравить вирус в популяции и уже потом не прививаться. Или смириться с тем, что вирус с нами навсегда и прививаться планово и обязательно, желательно в виде комбинированной грипп/ковид вакцины.
  • +0.40 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Антифашист ussr
22 июн 2021 00:45:46
Цитата: Smоke от 21.06.2021 23:28:44Справедливости ради, не только в России врачи с осторожностью относятся к прививкам от ковида:




Вот на кой тащить древний ролик от 12 января 2021 года!? Вакцинация  в Германии началась после Рождества за пару дней до нового года
и предназначалась прежде всего для стариков в домах престарелых, согласно принятому закону об очердности вакцинации групп населения и профессий! С  27.12 до конца января 2021 было получено 3,4 миллиона доз Пфайцера, другой вакцины ещё не было.
Отредактировано: Ренегат - 22 июн 2021 00:51:17
  • +0.04 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek
21 июн 2021 21:14:32
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 19:46:11Нет когда таких уникумов до 10 % это я еще понимаю ....
Но когда больше половины населения, то это провал информационной политики в области вакцинации!

Вы поскромничали, таких более 85 %.
Про провал информационной политики политики согласен.
  • +0.26 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
21 июн 2021 22:02:44
Цитата: Panzerschrek от 21.06.2021 21:14:32Вы поскромничали, таких более 85 %.
Про провал информационной политики политики согласен.

Возможно, дело не в провале как таковом, а качестве самого информационного поля, и в переизбытке информации.
Слишком много источников, слишком противоречивые сведения порой даже от одного (про "в массе" вообще молчу).
И, сугубо личное, слишком мягкое отношение власти к ситуации в целом. Хотя если власть сама путается "в показаниях", то чего от остальных ждать?
Вот люди и верят кому угодно.
  • +0.27 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 russia, Москва
21 июн 2021 22:07:28
Цитата: Memento mori от 21.06.2021 19:46:11Это иррациональное будет ходить по улицам и распространять заразу среди остальных, например людей которым просто в силу обстоятельств нельзя привиться.....да и прививка не панацея от заражения.
Нет когда таких уникумов до 10 % это я еще понимаю ....
Но когда больше половины населения, то это провал информационной политики в области вакцинации!

Э, тут Вы, батенька не правы. Вакцинированные глотнув дозу вируса какое-то время носят вирус в слюне и даже чихают, но демонстративно продолжают не носить маски.  Как быть с этой историей?
  • +0.23 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Memento mori russia, Тамбов
21 июн 2021 23:28:52
Цитата: avt5160701 от 21.06.2021 22:07:28Э, тут Вы, батенька не правы. Вакцинированные глотнув дозу вируса какое-то время носят вирус в слюне и даже чихают, но демонстративно продолжают не носить маски.  Как быть с этой историей?

Конечно, и более того вакцинированные судя по всему при такой растянутой в бесконечность вакцинацией могут и будут болеть....
А соответственно выход был один: вакцинация львиной доли населения в кратчайший срок....с обсервацией забугорщиков.
А иначе "эта музыка будет вечной".
Отредактировано: Memento mori - 22 июн 2021 13:15:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
21 июн 2021 22:58:01
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 19:41:39У меня есть знакомый. Инженер. Сидит в закрытом НИИ, собирает специальные компы для МЧС и Армии. Безусловно, грамотный человек. Жена у него рожала дома. Он прочитал в интернете, как принимать роды... И принял. Дитё не регистрировал (данные давнишние) и в школу отдавать не собирался, планировалось домашнее образование. Естественно, не прививался с объяснением:  "а зачем?" (встречались пару недель назад).  Я не стал развивать тему. 
Тут никакая пропаганда  не поможет. Это что-то иррациональное. С другой стороны - человек имеет право на своё мнение и образ жизни. Кто я такой, чтобы ему указывать?
К чему я? Все, кто захочет привиться - тот привьётся. Остальное - в руцеях Господних. Главное - без паники.


Человек с явными психологическими отклонениями. Детей и жену его жалко, конечно. Однако, как Вы говорите, собирает некие полезные железки для страны. Завтра он умрёт от ковида и вроде хрен бы с ним, свободной личностью. Однако, на одного собирателя полезных железок, в развитие которого вложено много труда преподавателей и коллег, в стране станет меньше. Думаю, это "меньше" можно даже как-то измерить в умозрительных миллионах рублей убытка для страны. Вот, как-то так. Паники не надо, тут Вы правы. Но избыточная смертность несёт в себе не только плюсы в виде снижения давления на пенсионный фонд, но и минусы в виде ухода части трудоспособного населения... 
  • +0.71 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 23:34:05
Цитата: lucent от 21.06.2021 22:58:01Думаю, это "меньше" можно даже как-то измерить в умозрительных миллионах рублей убытка для страны. Вот, как-то так.

Да. Но, я, вот, не берусь взять на себя ответственность за незаконное принуждение человека к какой-либо деятельности. И судя по окружающей действительности, никто в руководстве страны тоже не берётся. Ибо во сколько умозрительных миллионов убытка может обойтись такое решение даже подумать страшно. Вот, как-то так. 
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
21 июн 2021 23:39:38
Цитата: rimskiy от 21.06.2021 23:34:05Да. Но, я, вот, не берусь взять на себя ответственность за незаконное принуждение человека к какой-либо деятельности. И судя по окружающей действительности, никто в руководстве страны тоже не берётся. Ибо во сколько умозрительных миллионов убытка может обойтись такое решение даже подумать страшно. Вот, как-то так.

И это плохо. В любом деле.  В СССР за ответственность реально можно было расстрел схлопотать. И то находились люди которые её брали. Ну а кто если не они???. И зачем то руководство, если оно столь трусливо?
Именно ответственностью руководство отличается от меня и вас. Если нет, то оно и не руководство, а жирные коты.
 К минздраву и сми у всякой власти были бы уже громадные вопросы. С другой стороны, какие вопросы. И так ясно что заигрались в либерализм и общественную дискуссию. А её не должно быть в узкоспециальных вещах.
  • -0.02 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy russia
21 июн 2021 23:56:41
Цитата: Cheen от 21.06.2021 23:39:38И зачем то руководство, если оно столь трусливо?

Это вы сейчас о правительстве России или о тов. Путине лично? Веселый 
«Я хочу еще раз обозначить свою позицию. Вводить обязательную вакцинацию нецелесообразно и нельзя.»  В.В. Путин. 
  • +0.09 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivrom
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Smоke
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  andrew83
23 июн 2021 10:52:55
Цитата: Vampir от 23.06.2021 10:42:40К большому сожалению "антипрививочников" и прочих сектантов. Вот и приходится им что-то выдумывать на коленке. Что кто-то привился и умер. 
То есть можно констатировать что вакцина хорошая и вполне работает. По минимуму - миллионы народа "Спутником" на Земле привиты.

Да мало этих антипрививочников. В покое их можно оставить. Взять к примеру Москву, как показали людям серьёзность ситуации, так и увеличился поток прививающихся в разы. А что было пару недель назад? "Ситуация стабилизировалась" по мнению властей. Только вот уровень той стабилизации надо было называть стабилизецом. "Третьей волны нет" по мнению Собянина. Так странно было бы при таких словах кучу желающих привиться иметь. Зачем?
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tramp
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  siner
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  netkas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  netkas
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  nikus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xolod
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vip_i
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bvlad
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nobody
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kot45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  D_K
21 июн 2021 17:18:14
Цитата: lucent от 21.06.2021 16:54:27А что делать то еще, если во "всех курилках страны" уже пару недель обсуждается вопрос "защищает ли Спутник от индийского коронавируса", а официальные лица что-то невразумительное выдают в стиле:"... с удивлением обнаружили"...

Официальные лица  еще 2 месяца назад заявляли что продолжительность действия Спутника 2 года, в отличие от некоторых других вакцин. Сейчас эти же официальные лица призывают ревакцинироваться каждые 6 месяцев в ситуации когда полностью провакцинировано менее 10% населения. При этом что по 2 годам что по 6 месяцам отсутствуют какие либо объективные данные подкрепленные нормальными исследованиями. Воистину иногда лучше жевать чем говорить когда нечего сказать лучше ничего не говорить.
Отредактировано: D_K - 22 июн 2021 17:30:02
  • +0.68 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
21 июн 2021 16:55:23
Цитата: Alex G от 21.06.2021 16:38:15Способен ли индийский штамм сломать систему защиту у вакцинированных и переболевших COVID-19? Разработчики вакцин четкого ответа не дают. Поэтому люди проводят народное «клиническое исследование» защитного титра антител против «дельта-варианта».

https://doctorpiter.ru/articles/661279/

Новый вид клинических исследований - по сообщениям в Telegram-чатах.
Отредактировано: D_K - 21 июн 2021 16:57:30
  • +0.18 / 5
  • Скрыто