Корабельный ЗРК "Ресурс"

Дискуссия   24 июня 2021, 07:47:42 693 32 + 1,11 / 23
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,389.92
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 18,818
Читатели: 7
"Ну, вот и он..." (с) Камрады угадали с ЗУР "96/100":





https://twitter.com/MuxelAero/…0521132035

Теперь понятно, почему он "ближнего рубежа".Смеющийся Никакой "инерциалки" и РК, захват АРЛ/ИК ГСН (9М96Е/9М100Е) сразу после старта. Бюджетный экспортный ЗРК.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.11 / 23
КОММЕНТАРИИ (32)
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

"Редут" (даже не "Полимент") кастрированный, понятно.
  • +0.65 / 25
 
 
fugu01
 

Нет, это не кастрированный Редут/Полимент. Ресурс вообще не ЗРК, так как из-за отсутствия средств обнаружения воздушных целей и целеуказания он не может самостоятельно  решать задачу поражения воздушной цели. Ресурс можно определить как огневой модуль, на котором может быть построено ближнее ПВО корабля. Особенностью Ресурса является возможность подключения его к любой РЛС или корабельной БИУС, обеспечивающей требуемую точность и периодичность определения координат целей. Данные с РЛС или БИУС поступают в модуль формирования полетного задания ЗУР Ресурса. Модуль подготовки ЗУР к пуску получает данные от модуля формирования полетного задания ЗУР и готовит ЗУР к пуску. И еще есть ракетный модуль, обеспечивающий хранение и пуск ЗУР. Естественно, так как передача данных идет только от РЛС или БИУС на Ресурс, то никакой линии радиокоррекции быть не может. Отсутствие радиокоррекции, естественно, ограничивает дальность поражения имеющимися в составе Ресурса ЗУР, и, как следствие, номенклатуру самих ЗУР. ЕМНИП, у 9М100 нет линии радиокоррекции. 
Отредактировано: fugu01 - 27 июня 2021 18:12:00
  • +0.95 / 22
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

"Что есть "истина"?" (с) А "Редут/Полимент" - это ЗРК? У него так же, нет "стрельбовой" РПН/МРЛС.

Выделенное - правильно. На счёт БИУС, немного сомневаюсь.

Ну, да. Я об этом и говорил. Не будет никакой РК. Вопрос в наличии ИНС...
 
Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2021 11:00:01
  • +0.44 / 3
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

Вы это концептуально ? Или зависит от корабля, с его РЛ комплексом(ми)  ?
Вот, например, МФРЛС "Витязя" с буквой "Э" может сопровождать одномоментно 16 ЗУР -  а нах. сопровождать ,если не выдавать радиокорекцию на бортовой вычислитель ЗУР ? )
А "Полимент" пр.22350 и МФРЛС "Витязя" , практически, "братья"..
Вывод:  радиокоррекция и на 9М96(Д), 9М100 присутствует, другое дело, что не все "носители" могут осуществить РЛ коррекцию..
Так что,  отделим "арбузы и камни"..) 
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2021 00:00:01
  • +0.19 / 7
 
 
 
 
 
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
61 год

в подробности С-350 не вдавался, НО и 300-ка и 400-ка "смотрят" за подсвеченной целью через полукативную головку 55 ракеты. Что резко повышает точность наведения и "радиокоррекции", что бы под этим термином не понималось. Либо "дальнее взведение радиовзрывателя", либо "ближнее взведение радиовзрывателя" или вообще "К3"
  • +0.65 / 9
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

А ..АРЛГСН уже.. присутствует в  этих комплексах
Для ПАРЛГСН
Возьмем флотскую МР-90 "Орех"-  1) слежение/подсвет цели, 2) слежение за ЗУР/ выдача команд радиокоррекции, 
Когда ПАРЛГСН через "бортовой" "отрапортует" о захвате цели по "подсветке"-> " свободное плавание". а "подсвет остается". ( Могу ошибиться, режимы "2 цели-4 ЗУР", "4 цели-4 ЗУР" )
Для АРЛГСН и "заточенные программно-реализованные в бортовом вычислителе" , понимаете, будут.. м-м-м..  несколько другие, 
даже ввиду  отсутствия необходимой "подсветки цели"  и точностных , 
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2021 02:45:01
  • +0.18 / 6
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

"400" - 48-й ракеты.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
61 год
  • +0.63 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Только это все экспорт... то, что Е... Подмигивающий И дальности тоже немного иные. 9М96Д - 150км, ЕМНИП. Пока.
И давно у нас ЗРС большой дальности стратегическим вооружением стала?
Отредактировано: BlackShark - 29 июня 2021 21:53:59
  • +0.36 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
61 год

копипаста оттуда 
https://warways.ru/sistemy-pvo/zrk-s-400.html 
прости, не доглядел......Улыбающийся
  • +0.53 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Да там - "перл" на "перле", например:

Цитата
 

https://warways.ru/sistemy-pvo/zrk-s-400.html
ПозорВ 1979 появилась "Бирюса" (ПТ), затем "Волхов-М6" (ПС), "Фаворит" - веяние нового времени. Как и "Триумф".Смеющийся И, кто видел комплектацию 98Ж6 пятью ПсУ?Непонимающий
И т.д, и т.п.
Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2021 05:32:40
  • +0.64 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

А ещё, где 48Н6П-01?Непонимающий Про "ДМ", я вообще, молчу...Веселый
И дебилы ничего не знают про 51П6А...Грустный
Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2021 23:15:01
  • +0.48 / 2
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Причём здесь "Витязь"?

О, Господи!ПозорВот - ничего общего, от слова "совсем".

У "сотки" нет РК. А про носители - верно.
Отредактировано: Салон62 - 30 июня 2021 17:00:01
  • +0.43 / 2
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

Вы.. "идейно-упертый или зомбированный на форумах" ? 
Если ВЫ "РК" понимаете.. как 40 летней "РАДИО- Командное управление", то "Да"- "Нет" 
 РадиоКоррекцию полетного задания ЗУР ..уже ..не изучали? Или "далеко" ? )
Поэтому Вас "коробит" , что -за "х..я" -> ГСН-бортовой вычислитель-> "взял" ?
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2021 05:15:01
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Я "радиокоррекцию" имел ввиду для "100". Нет её там.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

я устал объяснять, да и.."лимит".. Конечно, ничего нет, успокойтесь, часов в 7 проснитесь (по Москве)..
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Это невозможно.Веселый
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

Я так понял , Вы "студии" ..готовы объяснить разницу между Радио-Командным управлением и Радио-Коррекцией для ЗУР ? 
Р.Ы. "классическая "радиокомандная" "Тор()" с 21 стр.
https://docviewer.yandex.ru/vi…3D&lang=ru
р.ы.ы а патаМушто нет бортового вычислителя, есть "автопилот" ,  с ИНС будем ..?
Есть вопросы по Радио-командному и Радио- Коррекции ?
Отредактировано: инженер71 - 30 июня 2021 10:16:34
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
fugu01
 

1. Формально ЗРК это минимальная совокупность сил и средств (или только средств при техническом рассмотрении) обеспечивающих выполнение задачи по поражению воздушной цели. Если совокупность не обеспечивает решение задачи по поражению воздушной цели, то эта совокупность - не ЗРК.
2. Там цифровой интерфейс. Выдаст БИУС информацию с требуемыми характеристиками в нужном формате - будет и с БИУСом.
3. Есть только три способа устранения начальной ошибки наведения после пуска, особенно  с корабля из-за качки: захват ГСН до пуска, командное наведение после пуска, бортовая ИНС. В нашем случае остается только боротовая ИНС.
Отредактировано: fugu01 - 11 июля 2021 15:28:15
  • +0.52 / 12
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Очевидно.Улыбающийся
Отредактировано: Салон62 - 11 июля 2021 15:30:26
  • +0.00 / 0
 
инженер71
 
russia
50 лет

На каком основании сделан вывод что нет ИНС ? Да даже для склонения ЗУР в нужную сторону после верт. старта  нужна ИНС. 
  • +0.08 / 1
 
 
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск

Зачем? На расстоянии до 50 метров ракетина не успеет сильно провернуться за счет случайных факторов, а значит склонение можно задать тупо включением движков, согласно ее начальной ориентации в ПУ. А там, сразу включение АГСН и вперде..
  • +0.12 / 3
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

Вы предлагаете программно выставить рули ?
Оригинально, но даже на ЗУР 9М331 и пр. есть "автопилот" .., скажем облегченная версия ИНС ( ЗУР по точкам поворота лететь не надо, а в упрежденную точку встречи с целью , рассчитанную, при вводе "задания" и впр. случаях ).
С ИНС/автопилотом даже поймать ЗУР в канал слежения/выдачи команд коррекции в разы легче.. Я вот, для дальности, 1 000 метров , вообще, вижу "режим" - ИНС +АРЛГСН
Отредактировано: инженер71 - 26 июня 2021 05:30:01
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

А как же бедная 5В55К "склонялась"? Да ещё попадала, сцука, без ИНС...Непонимающий

Здравствуй "пятница"!Смеющийся Я вот сегодня, после работы, 400 употребил. Имею право, ибо с понедельника в отпуске.Улыбающийся И затарился на завтра пивом для речки (36 в тени обещают...) Минимальная дальность для 9М100Е нарисована в 1000 м, а для 9М96Е - 1500. Они, бедные, вообще на этих дистанциях не управляются.Веселый
Отредактировано: Салон62 - 25 июня 2021 18:44:13
  • +0.11 / 7
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

у комплексе "Тор-М1" с ЗУР 9М331 , годов .. разработки, ближняя граница 1000 м.. Чем же сильно Вас обидела 9М100  с АРЛГСН? Она может сразу после склонения+ 100-200 м полетного пути ~ сразу ГСН включать.
 https://missilery.info/missile/torm
Отредактировано: инженер71 - 26 июня 2021 08:15:01
  • +0.36 / 6
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Блин, а я о чём говорю? Включают сразу после склонения, ИНС и РК не используют(это про "Ресурс", естественно). Только не 9М100, а 96. На "сотой" вроде пассивная ИК ГСН.
Отредактировано: Салон62 - 26 июня 2021 06:11:20
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

Камрад, я привел частный случай (ближняя граница)..А на дальностях 10 км ?..
Дальность захвата АРЛГСН 2000-2500 метров цели типа ПКР.., основываясь на данных ГСН 9Б-1103М1/2
http://bastion-karpe…3m2-argsn/
На постере данные ЗУР экспортного варианта, а так раза в 1.5 + характеристики "лучше", уже будет 15 км для 9М100..
Поэтому и ИНС, и РК, и АРЛГСН..И да все еще будет зависеть от "носителя"- если пр.20380 (на постере), то чем осуществлять коррекцию/РК, поэтому ИНС+АРЛГСН ? А на проекте 20385 вполне ИНС+РК+ АРЛГСН..)
  • +0.43 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

По приведённой Вами ссылке:

Цитата
 

http://bastion-karpenko.ru/9b1103m2-argsn/
Какова дальность захвата цели с ЭПР=10 м2? (F-15, см: http://paralay.iboards.ru/view…a&start=60) Грубо - более 15 км. А если это будет В-52...Улыбающийся Нарисовали предельные дальности

Самая плохонькая дальность стрельбы для экспортной 9М96Е в открытой печати - 40 км, см: http://bastion-karpenko.ru/9m96/, для "без Е", согласно приведённому Вами "правилу полутора", 60 км будет (похоже на правду).
А тут всего - 28...Непонимающий

Да ничем... Впрочем, на картинке можно нарисовать что угодно. Хотя, насчёт не использования ИНС, я погорячился, конечно.

"А это уже и не пальчик..." (с) "Редут" ему тогда в "экспортном облике".Веселый
Отредактировано: Салон62 - 26 июня 2021 17:50:27
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
инженер71
 
russia
50 лет

А что Вам мешает заменить ЗУР без "Э" ( кстати, /9В1103М1/ 150 мм "полотно"/ посмотрите, там ниже ссылка- цели с ЭПР 5М/в квадрате-13 км, если дружите с математикой, пересчитаете в ЭПР на 2-2.5 км дальности до цели))
А "Ресурс".. чисто наитивно, увеличение боекомплекта за счет 9М100-1.., что пригодится и пр.22350()..
Отредактировано: инженер71 - 27 июня 2021 07:00:01
  • +0.26 / 5
 
 
 
 
 
 
 
fugu01
 

На сотой - АРГСН.
  • +0.44 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Я так, вообще-то и думал.
  • +0.00 / 0
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

На основании макс. дальности поражения ВЦ в 28 км.Улыбающийся

ШокированныйПозор
  • -0.02 / 1