бульдозер | |
02 июл 2021 07:47:17 |
Dobryаk | |
02 июл 2021 08:42:19 |
Цитата: бульдозер от 02.07.2021 07:47:17............
Отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие: этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет...
Джеффри Хаусхолд, выпускник Magdalen College, Oxford, специалист по работе с социальными структурами в службах ЕЕ Величества ( а по "видимой судьбе" - менеджер по торговле бананами в разных странах ), написано примерно в 1938 году.
Мармадюк | |
06 июл 2021 01:10:43 |
Цитата: бульдозер от 02.07.2021 07:47:17............
Отношение к государству как тягостной обузе имеет одно утешительное последствие: этот взгляд на власти порождает такое изобилие морально прокаженных, что, имея хоть каплю настойчивости, всякий из них быстро сближается с себе подобным. Этот мусор нации, как грязная пена, сбивается в негласные, безымянные и бесформенные изолированные сообщества. Совсем не редкость, когда клочки этих социальных отбросов приходят на помощь друг другу, и, уж во всяком случае, они могут держаться вместе и хранить молчание о том, чего у них собственно нет...
Джеффри Хаусхолд, выпускник Magdalen College, Oxford, специалист по работе с социальными структурами в службах ЕЕ Величества ( а по "видимой судьбе" - менеджер по торговле бананами в разных странах ), написано примерно в 1938 году.
бульдозер | |
06 июл 2021 06:28:08 |
Цитата: Мармадюк от 06.07.2021 01:10:43Без привязки. Вот есть такой певец - Крис де Бург. Де Бург он по матери. Это очень интересная семья. Де Бурги прибыли в Британию с Вильгельмом Завоевателем из Нормандии. И до сих пор не светятся, хотя дедушка солиста был главнокомандующим британских войск в Индии. Это такой намёк,
Ale_Khab | |
06 июл 2021 12:28:29 |
Цитата: бульдозер от 06.07.2021 06:28:08Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?
незнайка_177ad3 | |
08 июл 2021 06:32:57 |
Цитата: бульдозер от 06.07.2021 06:28:08Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?
незнайка_177ad3 | |
09 июл 2021 04:03:21 |
Цитата: бульдозер от 06.07.2021 06:28:08Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?
ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.
бульдозер | |
09 июл 2021 06:59:41 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 09.07.2021 04:03:21Евгений,
вопрос возник - а что оцениваем-то?
тут Алехаб зачем то удалил свой полезный пост, процитирую кусок:ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.
До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось.
Или Вы о разных явлениях говорите?
bb1788 | |
09 июл 2021 08:37:07 |
незнайка_177ad3 | |
10 июл 2021 03:28:26 |
ЦитатаА "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.
бульдозер | |
10 июл 2021 05:58:40 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 10.07.2021 03:28:26ЦитатаА "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.
\n\nСпасибо, Евгений.
Пост у Вас такой вышел, мультизагрузочный, есть над чем поразмыслить.
Я не ошибусь, предположив, то, что процесс "смены караула"
все-таки пытаются сделать управляемым - ну так, во избежание?
nush | |
16 июл 2021 21:23:26 |
Цитата: бульдозер от 10.07.2021 05:58:40\n\nСпасибо, Евгений.
Пост у Вас такой вышел, мультизагрузочный, есть над чем поразмыслить.
Я не ошибусь, предположив, то, что процесс "смены караула"
все-таки пытаются сделать управляемым - ну так, во избежание?
Senya | |
17 июл 2021 10:14:42 |
Цитата: nush от 16.07.2021 21:23:26. Вот что это значит: Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные?
Александр Д | |
15 июл 2021 00:09:28 |
Александр Д | |
15 июл 2021 17:32:40 |
Vik19 | |
15 авг 2021 10:15:09 |
Цитата: бульдозер от 09.07.2021 06:59:41До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось
бульдозер | |
16 авг 2021 08:37:21 |
Цитата: Vik19 от 15.08.2021 10:15:09Евгений, а можно по подробнее про Дом Рюриковечей?
nush | |
16 авг 2021 19:24:09 |
Цитата: бульдозер от 16.08.2021 08:37:21Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией.
Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры. Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно... И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ.
Senya | |
16 авг 2021 20:42:36 |
Цитата: nush от 16.08.2021 19:24:09То есть разговоры, что Ленин был Рюрикович/Чингисид и пил слабый чай как старообрядцы- это в чьих интересах?
дон Чунита | |
02 сен 2021 02:51:33 |
Цитата: Senya от 16.08.2021 20:42:36К единственной национальной группе, для которой имя Чингис-Хана значило по-настоящему много, Ленин никогда напрямую не обращался и даже не пытался на неё опереться.
Sliventiy | |
02 сен 2021 04:10:21 |
Цитата: дон Чунита от 02.09.2021 02:51:33Например, так. Татары - это всего лишь внешний круг Чингизидов, а настоящие Чингизиды себя к татарам не относят, они - "лучшие люди всея Евразии". Как у Меровингов был образ подземной реки, так и настоящие Чингизиды продолжали свою "тайную историю" аж до Ленина.
Senya | |
02 сен 2021 07:30:27 |
Цитата: дон Чунита от 02.09.2021 02:51:33Но внешне похож на известные мне портреты Чингис-Хана. Так почему бы нам в разделе "конспирология" не поконспироложить?
nush | |
02 сен 2021 16:05:51 |
Цитата: Senya от 02.09.2021 07:30:27Это немножко разные конспирологии. Есть ещё Конспирология и Эсхатология (на любителя)
И я пробую отвечать, но всё время получается будто ругаюсь, хотя вроде не собирался. Вобщем или мы постулируем, что потомки Чингис-Хана как на конец 19 века, так и на сегодняшний день образуют могущественный клан с заметным людским, образовательным, финансовым и административным ресурсом - тогда принадлежность к нему (или просто работу на этот клан) интересно будет обсудить. Но признаков такой организации не особо просматривается. Или Владимир Ульянов может быть потомком Чингис-хана, Атиллы, Ротшильда или двоюродным племянником Маркса - но влияние на историю России это имеет ровно такое же, как "Медведчук кум Путина" - тождественно равное нулю.
Senya | |
02 сен 2021 16:50:43 |
Цитата: nush от 02.09.2021 16:05:51Можно дискуссию конкретизировать, на одном из участков:
https://www.oper.ru/…php?t=3478 это гость Пучкова упоминает, что а) надо бороться за уходящих в неоязычество
Цитата: nush от 02.09.2021 16:05:51некие намеки связи Ленина с ... староверами
nush | |
02 сен 2021 17:12:03 |
Цитата: Senya от 02.09.2021 16:50:43Достаточно было бы чётко артикулировать, что неоязычество и прочие родноверия это чисто еврейский новодел.
Я в прошлый раз не стал на этом заострять внимание, хотя вопрос был. Не уверен, что староверы обрадуются, если их свяжут с человеком, при власти которого в стране начался настоящий шабаш богоборчества и сатанизма, и саму мумию которого положили впоследствии в основание религии, языческой с точки зрения любого христианина.
Senya | |
02 сен 2021 17:19:33 |
Цитата: nush от 02.09.2021 17:12:03Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные
nush | |
02 сен 2021 17:36:57 |
Цитата: Senya от 02.09.2021 17:19:33"Финансовую экологическую нишу" в РИ со староверами и правда делили весьма причудливые товарищи, которых не то что православными, христианами язык не повернётся назвать. Но к ним самим вроде никаких претензий не помню.
Senya | |
02 сен 2021 17:47:16 |
Цитата: nush от 02.09.2021 17:36:57Тут вопрос не в том, что было на самом деле. Прохоров говорит что будущее это схватка правых и левых. Марксизм для него на стороне традиционного русского мировоззрения, то есть староверы сродни язычникам, а официальное православие для него правые, но перехват паствы у неоязычников он считает важнее, так как это пассионарии которых всегда немного, а неоязычество это фашизм
Прокруст | |
02 сен 2021 19:26:36 |
Цитата: Senya от 02.09.2021 17:47:16Имперская религия не может быть левой или правой, и их не может быть несколько. Марксизм без сомнения у нас сильно русифицировался, но он не религия, а экономическая и общественно-социальная гипотеза. А религия с его элементами - научный коммунизм.
бульдозер | |
02 сен 2021 20:41:23 |
Цитата: nush от 02.09.2021 17:12:03Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные, ещё он марксист, так что еврейское происхождение новодела для него видимо нежелательный аргумент
nush | |
02 сен 2021 22:30:52 |
Цитата: бульдозер от 02.09.2021 20:41:23Религиозные же структуры Староверов и Раскольников - это тема особая и отдельная. В ее базе лежат как старо-русские "понятия", так влияние Востока и, не менее - Итальянской экономической агентуры (не считая Английской и Ирландской). Получился "недоделанный гибрид", но даже в таком виде - очень успешный. 200 лет формирования глубоко прессуемой Сущности - это мизер. Поэтому - тот, получившийся, экономический капитал - а это более 50% капитала РИ - событие экстра-ординарное. Причем - учитывая, что часть этого капитала использовалась для содержания спец-служб РИ - то пересечение деятельности неких Групп большевиков и староверов - было неизбежным. И в этом плане гадать глубоко - совершенно не стоит. В смысле: что чиё сейчас. Процесс разборок совсем не окончен. И из этого процесса кирпичи с крылышками вылетают. Могут зацепить особо любопытных....
nush | |
03 сен 2021 09:59:30 |
Цитата: бульдозер от 03.09.2021 07:54:56200 лет- потому, что экономическая деятельность групп НЕ РПЦ началась не ранее времен Петра, именно та деятельность, которая нас интересует. Это -чисто исторически получилось - переход от изначального выживания к построению более сложного набора мини-социумов, адаптации получившегося к общей экономике и связи с периферией Государства. Не нужно думать, что эти термины описывают ОДНУ группу. Некие Группы находились на куда большем расстоянии друг от друга чем "раскольники" и РПЦ, причем - конкурентно -враждебном. В сложном отношении они находятся и сейчас. Хотите знать больше? Познакомьтесь лично. Это - не сложно
Цитатав последние годы появилась полярная точка зрения: ее сторонники называют староверами носителей традиционной русской народной религиозности, включавшей в себя среди прочего элементы язычества.Будущие же лидеры старообрядцев до того, как выступили против прогреческих реформ и вступили в конфронтацию с царем Алексеем Михайловичем и патриархом Никоном, сражались за чистоту веры и устранение тех искажений, которые появились под влиянием народных традиций. ...большинство исследователей все же продолжают использовать понятия «староверие» и «старообрядчество» как синонимы, потому что народная религиозность присутствует в любой традиции, в том числе и в официальной Русской православной церкви, и нет смысла выделять ее в особую традицию.
бульдозер | |
18 авг 2021 14:02:02 |
Цитата: Vik19 от 18.08.2021 09:31:08Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Vik19 | |
19 авг 2021 07:54:32 |
Цитата: бульдозер от 18.08.2021 14:02:02Нет. Я имел ввиду только период с начала Никонианства. Это было достаточно массовое явление (типа как революция) - и именно с того периода началось многое и многое. Посему - "всё в кучу" сваливать не стоит. Нужно понимать только то, что события в Русской Церкви и разногласия меж отдельными течениями Православия - есть ни что иное, как борьба меж отдельными группами Власти русского происхождения, причем - приверженцы "старой веры" часто составляли электорат Российских спец -служб, которые "пихались локтями" меж собой. А разобраться в нюансах, пользуясь терминологией религиозных диспутов, вызвавших разделение тех или иных Групп верующих - это безнадега полная.
ЗЫ Виктор! Встретимся - я те более популярно растолкую. Это -"не для тут"..
Vik19 | |
18 авг 2021 09:32:33 |
Цитата: бульдозер от 16.08.2021 08:37:21Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией.
Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры. Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно... И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ.
бульдозер | |
18 авг 2021 16:56:49 |
nush | |
20 авг 2021 11:47:58 |
Цитата: Vik19 от 18.08.2021 09:32:33Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.
Sliventiy | |
21 авг 2021 02:46:30 |
Цитата: nush от 20.08.2021 11:47:58Я так понимаю, староверы раскольниками не себя считают
nush | |
21 авг 2021 10:11:18 |
Цитата: Sliventiy от 21.08.2021 02:46:30Да и староверами тож.
Правильное название: старообрядцы.
Ale_Khab | |
09 июл 2021 07:29:32 |
Цитата: незнайка_177ad3 от 09.07.2021 04:03:21Евгений,
вопрос возник - а что оцениваем-то?
тут Алехаб зачем то удалил свой полезный пост, процитирую кусок:ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.