Мнение британской аристократии

Просто для справки:  Magdalen   в Оксфорде произносится Модлин

• +0.34 / 11

Без привязки. Вот есть такой певец - Крис де Бург. Де Бург он по матери. Это очень интересная семья. Де Бурги прибыли в Британию с Вильгельмом Завоевателем из Нормандии. И до сих пор не светятся, хотя дедушка солиста был главнокомандующим британских войск в Индии. Это такой намёк,

• +0.32 / 8

Таки да - я Вас понял, и, скорее всего -так оно и есть. И - где-то, видимо, это общее правило. Тему тут развивать не хочу - лишь добавлю то, что "оценка по вертикали" - уж дюже специфична, не зная -можно налететь запросто, по крайней мере -приведенный пример (его аналог) - у меня "на слуху"...казалось бы -и какого лешего?

• +0.43 / 15

Дублирую свой пост из ветки "ЮВА":
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.
"КР: Но в школе всех нас учат, что Рюриковичи были варяжскими (т.е. скандинавскими) князьями. Выходит, что «Повесть временных лет» не стоит брать на веру? И если Русью правили не скандинавы и их потомки, какое на самом деле происхождение у династии Рюриковичей?

АК: По Рюриковичам уже проведено множество исследований. Они не скандинавы, а южные балты. Гаплотипы у южных балтов и финнов-скандинавов принципиально различаются. Об этом есть отдельная глава в моих книгах «Происхождение славян» и «Занимательная ДНК-генеалогия». Российские князья, члены дворянского собрания (их роды перечислены в моих работах) - все имеют южно-балтийские гаплотипы. Более того, скандинавские гаплотипы той же гаплогруппы (N1c1) имеют общих предков только в средние века, они все молодые, и понятно, почему. Носители N1c1 мигрировали с востока на запад – сначала прошли через нынешние Финляндию и Южную Балтику, и только намного позже дошли до Швеции-Норвегии-Дании. Потому предки этого рода там недавние. Кроме того, я уже говорил, что скандинавских субкладов в группе R1a в России нет. Не сортировали же они гаплогруппы-гаплотипы, когда шли в Россию, типа N1c1 пусть проходят, а R1a пусть остаются? Хотя мои оппоненты, наверно, будут и с этим спорить. У славян с балтами общее происхождение, так что, по сути, призывали княжить своих - славян, а не скандинавов."
https://www.4vsar.ru/articles/…65455.html

• +0.19 / 8

...

• +0.00 / 0

Евгений, 
вопрос возник - а что оцениваем-то?
тут Алехаб зачем то удалил свой полезный пост, процитирую кусок:

ЦитатаДублирую свой пост из ветки "ЮВА"
Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. Их просто не афишируют.

До 1917 года все связи между управляющими структурами европейских монархий были родственными в прямом смысле.
Первой мировой войне родственные связи никак не помешали. Да и предыдущим войнам тоже. Да и никто эти связи не скрывал,
в порядке вещей считалось.
Или Вы о разных явлениях говорите?

• +0.08 / 3

Тут вопрос упирается в то, что согласно общему мнению "Короля играет свита". Создать "круг родственников" вокруг потенциального индивидуума - вопрос тривиальный, вопрос то как раз в том, чтобы "поддержать свиту", получить ее развитие или -наоборот, дать этой "свите" приобрести ничтожное состояние. В Свите -выбор потенциальных "лидеров" -больший, а как это "записать и оформить" -скорее вопрос анекдотов, нежели реальных ситуевин. Да - большинство европейских правящих Родов - есть родственники, официальные или типа "альковные". Но вы сами можете наблюдать ныне то, что потенциальное "родственное соотношение свит" - рушится. Де-глобализация, которая происходит сейчас - это оно самое и есть. То есть мы имеем сейчас не "упорядочивание квадрового состава" мини-социумов правящих Свит, а их банальную люмпенизацию. Это происходит не только в структурах потомков правящих тиа Аристократий, но и "параллельному правящему блоку потомков Факторов". Хохма в том, что если в иные времена численность-способность Аристократического "блока" управлялась войной, то вторая часть, которая типа "по природе вещей" должна "сидеть в тени" - управлялась имбридингом (Вопрос Крови, порождая идиотов в 8 раз больше, нежели средне-статистическое население. То есть хрен редьки не слаще. Да, стоит добавить то, что "селекция групповых Факторных отношений" с поправкой на политику Куденхове-Калерги (т.е. Базовый Постулат Евросоюза) прямо показывает нам, что все перечисляемые в масс-медиа Правящие Королевские семьи Европы - есть еще не только типа "Аристократы", но и равно Евреи, причем равно (с еврейской точки зрения) легитимные в плане "величины Позиций" в сетевых иерархиях. 
 Из всего вышенаписанного - вытекает, собственно, и Вопрос изначальный - а как и где должна быть реал- Аристократия и ее реал- Факторинг? Ведь всех переженить на еврейках - такое просто не возможно, да и даже если "захолокостить в процессе социальных селекций" - тоже вопрос еще тот. Ясно, что Евросоюз, приобретая некое подобие "управленческой модели" СССР - чего уже скрыть нельзя, ибо видно и так наглядно - в "управляющем слое"- отнюдь не буржуи, а Поповщина, по уму-разуму не малость дефективная, и места для Аристократии -на первый взгляд там не имеется. Заметьте нюанс, часто упоминаемый,но к которому внимания почему-то не направляют. Европейская Среда Англо-Саксонского, а точнее ассоциации "Лондон Сити" и иных разных подобных - исключала "миропостроение" Европы брачными союзами с представителями католиков. Разумеется католические элиты -не святые, и еврейские кровя там присутствуют аналогично. Но! Именно еврейские, а не ашкеназские - что является "водоразделом" при формировании элит. Первая ашкеназская фигура на этом этапе мироформирования - была введена уже в период существования нашего Форума, через окружение фамилии Гримальди - но отнюдь не в правящую ветвь, а лишь как элемент Свиты. Посему - говорить о том, что современный британский правящий социум есть взаимозависимым с Домом Гримальди - не совсем правомерно. Есть нюансы. И именно так- во многом и во многом. Ну - это о "правящих домах". Есть еще "не правящие". Например - и я уже рекомендовал обратить внимание на Дом Габсбургов, где, разумеется, "все не просто". Как по вопросам "Родовой Аристократии", так и равно - по Вопросам "поместного Факторинга". Ибо - "Князья финансов и торговых путей" -себе на уме и "позиции" сдавать не собираются. Выжили, однако. И -союзников нашли. Хотя в Освенцим кое-кто и отправился. А в их понятиях - такое не прощают. Совсем и никогда не прощают. Более того -они считают, что "час Пик"- близко. Равно у нас - Дом Рюриковичей. Не Романовых, который "в общей части" был изничтожен, а именно Рюриковичей, который как бэ был, потерпев поражение в годы давние, а позже - изничтожен по факту "Законом о Престолонаследии" - на который Рюриковичи клали болт с перебором. Ибо их мнение проигнорировали. 
Ну, собственно - все выше это таки текущая, но лирика. А "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от  территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.

• +0.77 / 29

ЦитатаА "фактура" ответа на тот, давний Вопрос - он не об английской Аристократии, а точнее-не только Английской, но и нашей. Трансформация общего Мироустройства - не есть "удобная фиксация"- т.е. статус кво предыдущего для удобства лидеров предыдущего. Это - "смена караула", и какие методы Историей будут реализованы - эт гадалка еще та. И - исторически выверенная Позиция представителя "корневой Аристократии", не зависимо от территории, но в среде "сдувающегося и замораживаемого" бытия - и определило мой ответ.

Спасибо, Евгений.
Пост у Вас такой вышел, мультизагрузочный, есть над чем поразмыслить.
Я не ошибусь, предположив, то, что процесс "смены караула" 
все-таки пытаются сделать управляемым - ну так, во избежание?

• +0.19 / 5

Он и есть сугубо управляем. И очень многое - мы на Форуме обсуждаем. Без привязки к отдельным элементам.

• +0.52 / 17

. И очень многое - мы на Форуме обсуждаем. Без привязки к отдельным элементам.
[/quote]
Вот поэтому видимо сложно понимать, при всем уважении.
Вот что это значит: Вполне может оказаться, что связи между российскими, шотландским и ирландскими структурами - родственные. ?

• +0.18 / 3

Не без этого. Но давно уже пробовали обсудить - человек одновременно участвует в нескольких иерархиях. Родственной, семейной (которая не конгруэнтна ни собственной родственной, ни со стороны жены), деловой (согласно структуре или учреждению в которых он служит), неформальной (друзья/клубы), религиозной и т.д. Во многом они пересекаются, но в любом случае это разные иерархии с разными интересами. И если когда-нибудь между ними возникнет конфликт, предсказать на основе чего человек сделает выбор в пользу той или другой заранее невозможно. Отсюда и естественное желание подстраховаться и ключевых персонажей от влияния потенциально враждебных иерархий полностью изолировать. Но когда получается, а когда и нет.

• +0.53 / 21

Евгений, а можно по подробнее про Дом Рюриковечей?

• +0.13 / 3

Дом Рюриковичей - это в значительном смысле - понятие абстрактное, но тем не менее - оно обрело определенные формы, со своими заморочками и внутренней конкуренцией. 
 Ко временам Ивана Грозного, с учетом того что что на Русских землях существовал способ передачи княжеским наследникам земельных территорий в форме Уделов, то происходило "дробление Родов", и каждый очередной Княжеский Удел приобретал размеры, стремящиеся к размерам сарая и выпаса для лошади. (Ровно то же самое, что затем происходило Польше или Грузии). Причем - "соседи -Князья" люто дрались меж собой... короче - очень уж похоже на "бандюгов на раЁне".. но тем не менее - все они были законными Рюриковичами. И вот после Раскола Церкви значительной части сего контенгента дали "пинка под зад", выгнав "в никуда", лишив за одно и княжеских титулов. (я пишу очень огрубляя процесс, но нужно знать, что с определенной точки зрения - он был именно таким). Собрав остатки пожиток сии Рюриковичи двинулись куда глаза глядят - вместе со своими людишками и, зачастую, попами. До Китая дошли, однако - через всю Сибирь. . И на Запад оне тоже уходили - на территорию той же Польских Земель, "тонким слоем" размазавшись по Руси Великой. То есть именно часть Социума, лишенная "Княжеских и социальных прав начиная с начального периода Раскола" - и послужила базой для образования того, что можно назвать "Абстрактным понятием Дома Рюриковичей". Не исключая того, что масса челов из Княжеского Сословия поменяла Веру, держа фигу в кармане. Последовало примерно 250 лет - за время которых в этой среде осуществлялись строительства иерархий, принявших форму как религиозных, так и -главное- экономических локальных пирамид. И - консолидаций в экономическом плане, но при этом религиозная часть была отодвинута на периферию и принимала "целевое назначение" -типа мест обучения, социального презрения, информационного и "связывающего" элемента. В местах базирования религиозных центров очень часто проживали вместе приверженцы разных "православных толков", заточенные на обеспечение отдельных функций сложившейся совсем не обычной структуры.  Получалось так, что Дом Романовых обладал некоей полнотой Государственной Власти, Дом потомков Рюриковичей обладал к 1917 году де-факто полнотой Власти экономической, управляя не менее чем 50% экономики РИ, с учетом консолидаций с иными Группами. Вот от этого и "плясать" нужно...  И -с международными связями, "завязанными" параллельно с развитием РИ. 

• +0.61 / 24

То есть разговоры, что Ленин был Рюрикович/Чингисид и пил слабый чай как старообрядцы- это в чьих интересах?

• +0.16 / 4

Моё мнение на этой ветке на самом деле номер шестнадцатый, но выскажу. В интересах кармана авторов, пытающихся хайпануть на теме. С чингизидом вообще смешно получается - русские князья, в отличие от многочисленных среднеазиатов будучи подлинными чингизидами по крови, так себя не обозначали и не титуловали. Это не было в русской традиции тогда, и тем более отсутствует сейчас. К единственной национальной группе, для которой имя Чингис-Хана значило по-настоящему много, Ленин никогда напрямую не обращался и даже не пытался на неё опереться.
А с рюриковичами  просто в силу их многочисленности может быть всё. Для Владимира Ульянова есть вероятность относиться к их роду, примерно такая же, как для нас с вами. Но родословная Ленина очень хорошо отслеживалась с самыми благими намерениями - по возможности вычленить гениальные черты и каким-то образом их размножить и использовать. Оказалось статистически все прочие не выделяются. Чтобы получить сходные биографии совсем не нужно было иметь какое-то отношение к этим наследственным веткам. Так что из общей массы революционеров (которых пусть и тащили всем скопом зарубежные кураторы) Ленин с очень большой вероятностью выделился за счёт личных достоинств, а не за счёт поддержки конкретно его некоей могущественной организацией.

• +0.59 / 23

Но внешне похож на известные мне портреты Чингис-Хана. Так почему бы нам в разделе "конспирология" не поконспироложить?
Например, так. Татары - это всего лишь внешний круг Чингизидов, а настоящие Чингизиды себя к татарам не относят, они - "лучшие люди всея Евразии". Как у Меровингов был образ подземной реки, так и настоящие Чингизиды продолжали свою "тайную историю" аж до Ленина.
И перенос столицы из Петрограда в Москву - чем не разворот от Европы к Евразии, к возвращению Великой Монголии?

• +0.20 / 6

В Калмыкии ищут потомков Чингисхана
………..
Пока ген Чингисхана у жителей республики не обнаружен. Некоторые специалисты считают, что достоверно идентифицировать Борджигинов, представителей рода Чингисхана, в Калмыкии будет затруднительно. Зато, по словам Захарова, не будет проблемы с идентификацией потомков тайчиутов – монгольского племени, которым командовали Чингисхан и его предки.
…………
 
Так что вся надежда - на еврейскую линию предков Ильича.

• +0.19 / 6

Это немножко разные конспирологии. Есть ещё Конспирология и Эсхатология (на любителя)
И я пробую отвечать, но всё время получается будто ругаюсь, хотя вроде не собирался. Вобщем или мы постулируем, что потомки Чингис-Хана как на конец 19 века, так и на сегодняшний день образуют могущественный клан с заметным людским, образовательным, финансовым и административным ресурсом - тогда принадлежность к нему (или просто работу на этот клан) интересно будет обсудить. Но признаков такой организации не особо просматривается. Или Владимир Ульянов может быть потомком Чингис-хана, Атиллы, Ротшильда или двоюродным племянником Маркса - но влияние на историю России это имеет ровно такое же, как "Медведчук кум Путина" - тождественно равное нулю.

• +0.58 / 21

Можно дискуссию конкретизировать, на одном из участков: 
https://www.oper.ru/…php?t=3478 это гость Пучкова упоминает, что а) надо бороться за уходящих в неоязычество пассионариев б) их надо пропагандировать в левые в) при этом стоит обращать внимание на некие намеки связи Ленина с родом Чингисидов Рюриковичей и староверами (Прохоров на картину ссылается). Вроде по этой ссылке

• +0.12 / 4

Достаточно было бы чётко артикулировать, что неоязычество и прочие родноверия это чисто еврейский новодел.

Я в прошлый раз не стал на этом заострять внимание, хотя вопрос был. Не уверен, что староверы обрадуются, если их свяжут с человеком, при власти которого в стране начался настоящий шабаш богоборчества и сатанизма, и саму мумию которого положили впоследствии в основание религии, языческой с точки зрения любого христианина.

• +0.42 / 18

Товарищ Прохоров собственно акцентирует что староверы не то чтобы православные, ещё он марксист, так что еврейское происхождение новодела для него видимо нежелательный аргумент

• +0.12 / 4

"Финансовую экологическую нишу" в РИ со староверами и правда делили весьма причудливые товарищи, которых не то что православными, христианами язык не повернётся назвать. Но к ним самим вроде никаких претензий не помню.

• +0.37 / 12

Тут вопрос не в том, что было на самом деле. Прохоров говорит что будущее это схватка правых и левых. Марксизм для него на стороне традиционного русского мировоззрения, то есть староверы сродни язычникам, а официальное православие для него правые, но перехват паствы у неоязычников он считает важнее, так как это пассионарии которых всегда немного, а неоязычество это фашизм

• +0.08 / 3

Я как бы вижу у него знакомые буквы, но сам всегда рассматривал вопрос в другом разрезе. Имперская религия не может быть левой или правой, и их не может быть несколько. Марксизм без сомнения у нас сильно русифицировался, но он не религия, а экономическая и общественно-социальная гипотеза. А религия с его элементами - научный коммунизм. С подменой термина "нацизм" "фашизмом" тоже наверное не один год придётся разбираться.

• +0.58 / 22

А что такое религия? Надежда на высшую силу, которая присматривает за этим миром.
Сильное государство обычно само претендует на это место. Китай использует марксизм как обоснование, как право на управление государством.
И эта идеология левая.
Правая идеология была у США, свобода для сильных, но это уже угасло.

• +0.02 / 1

Придурок этот Прохоров. Церковь (РПЦ) - как единое религиозное понятие - в России никуда не девалось, и основная масса электората оставалась не просто верующими, но и воцерковленными. Проблема в том, что попы (в своей массе), в погоне за приватизацией "доходов на местах" и попыток дирижировать ссудным процентом при "буферизации" материального резерва на тех же местах - отказалась от Христианства вообще - превратившись в откровенную поповщину 1-3 квадр, причем превратившись настолько, что пастве это стало очевидно безо всяких  марксистских теорий. Начал давать в долг под ссуду? - ты уже НЕ христианин (это, кстати, и к мусульманам относится с прилегающих земель) - ибо сиё (ссуда, пусть и замаскированная в виде поборов на Храм) - есть нарушение "Корневого Вопроса Веры" -раз, с целью (у как бы христиан) - получения дополнительных элементов не духовной Власти -два. И наша поповщина попала под раздачу с двух сторон - как конкуренты ЛЮБЫХ про-еврейских Групп, и как нарушители Базовой Догмы Веры. Результат - очевиден. Формируемая крипто-христианская система грохнулась к чертовой матери. Но Церковь - вполне себе осталась жива и остается. Однако - введение в Духовный обиход понятия "обновленчество" - тоже сыграло очень большую роль, нарушив массу традиций и полностью не заменив то, что в духовном плане было. Но - внутренняя борьбы в "Правящих Духовных верхах" далеко не кончена. Просто мало внимания уделяем сему моменту.
 Религиозные же структуры Староверов и Раскольников - это тема особая и отдельная. В ее базе лежат как старо-русские "понятия", так влияние Востока и, не менее - Итальянской экономической агентуры (не считая Английской и Ирландской). Получился "недоделанный гибрид", но даже в таком виде - очень успешный. 200 лет формирования глубоко прессуемой Сущности - это мизер. Поэтому - тот, получившийся, экономический капитал - а это более 50% капитала РИ - событие экстра-ординарное. Причем - учитывая, что часть этого капитала использовалась для содержания спец-служб РИ - то пересечение деятельности неких Групп большевиков и староверов - было неизбежным. И в этом плане гадать глубоко - совершенно не стоит. В смысле: что чиё сейчас. Процесс разборок совсем не окончен. И из этого процесса кирпичи с крылышками вылетают. Могут зацепить особо любопытных....

• +0.67 / 25

Спасибо. Вопросы:
1- почему Прохоров придурок?
2 - почему 200 лет? По тому что Вы писали раньше получается что отношениям перехожим может быть и тысяча лет, и более.
Я кстати читал Пыжикова Грани раскола. Если про пересечения староверов и большевиков там есть, то про внешние связи буквально пара фраз и разница между староверами и старообрядцами не освещена. А я так понял, что все старообрядцы староверы но не все староверы старообрядцы, потому что последнее понятие возникло с Расколом, а староверы- до. Хотя это в обсуждаемом контексте видимо вторично

• +0.10 / 2

В десятых годах, довелось мне несколько лет послужить в одном из питерских Комитетов.  Зампредша, дама предпенсионного возраста, была прям вся такая набожная, посты соблюдала. Так попы ее окучивали аки ксендзы Козлевича. Из кабинета ее не вылазили, бизнес вопросы решали. С тех пор я этих бородатых утырков терпеть ненавижу, хотя раньше относился вполне нейтрально. 

• +0.21 / 6

Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?

• +0.04 / 1

Нет. Я имел ввиду только период с начала Никонианства. Это было достаточно массовое явление (типа как революция) - и именно с того периода началось многое и многое. Посему - "всё в кучу" сваливать не стоит. Нужно понимать только то, что события в Русской Церкви и разногласия меж отдельными течениями Православия - есть ни что иное, как борьба меж отдельными группами Власти русского происхождения, причем - приверженцы "старой веры" часто составляли электорат Российских спец -служб, которые "пихались локтями" меж собой. А разобраться в нюансах, пользуясь терминологией религиозных диспутов, вызвавших разделение тех или иных Групп верующих - это безнадега полная. 
ЗЫ Виктор! Встретимся - я те более популярно растолкую. Это -"не для тут"..

• +0.42 / 14

Ок, жду))

• +0.00 / 0

Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?

• +0.00 / 0

Спасибо за ответ)
То бишь староверы и прочие раскольники это все потомки?
Если это так, то История заиграла новыми красками.

• +0.26 / 6

Я так понимаю, староверы раскольниками не себя считают

• +0.24 / 6

Да и староверами тож.
Правильное название: старообрядцы.

• +0.28 / 7

Я не соглашусь. Я общался с людьми, читал кое-что. Не буду ввязываться в дискуссию, но староверы и старообрядцы пересекаются лишь частично, совпадение не полное.

• +0.24 / 5

Снял АС.

• +0.21 / 5