DeC | |
04 июл 2021 20:26:56 |
Ajarius | |
04 июл 2021 21:15:06 |
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики
...
Ale_Khab | |
05 июл 2021 00:45:26 |
Цитата: Ajarius от 04.07.2021 21:15:06Какое там отступили? Не отступили, а просто бежали, роняя тапки.
Отступают для того, чтобы закрепиться на новом рубеже обороны. Ну там отдохнуть, перегруппироваться и снова в бой.
А эти афганские вояки – они что, теперь в Таджикистане будут оборону от талибов держать?
Да нет, растворятся среди местного населения, и поминай как звали.
Отступатели хреновы...
Миша1977 | |
05 июл 2021 00:18:21 |
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики
ДмитрийА | |
05 июл 2021 00:51:04 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
grizzly | |
05 июл 2021 01:40:32 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
adolfus | |
05 июл 2021 03:29:48 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
roksana-ir | |
05 июл 2021 08:46:31 |
Цитата: adolfus от 05.07.2021 03:29:48После убийства Наджибулы его соратники с семьями поселились в Минске. Их принял Лукашенко после отказа РФ. Заселил несколько 12-этажек. Ведут себя очень культурно, я бы сказал, интеллигентно, в отличие от детей советских гор и пустынь.
Cheen | |
05 июл 2021 12:17:07 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
rat1111 | |
05 июл 2021 12:36:49 |
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07Нация тут ни при чём
Новый Читатель | |
05 июл 2021 14:43:36 |
Цитата: rat1111 от 05.07.2021 12:36:49Отсутствие у народа традиций устойчивой государственности играет очень важную роль в невозможности создания нормального государства.
nush | |
05 июл 2021 15:29:53 |
Цитата: Новый Читатель от 05.07.2021 14:43:36* {подумав} впрочем афганское государство существующее с 1747 года имеет более долгую государственную традицию чем Соединенные Штаты Америки (независимость с 1776 года).
Новый Читатель | |
05 июл 2021 15:43:14 |
Цитата: nush от 05.07.2021 15:29:53Нет такого народа-афганцы
grizzly | |
05 июл 2021 21:13:15 |
Цитата: Новый Читатель от 05.07.2021 15:43:14Афганистан это национальное государство пуштунов, хоть национальных меньшинств в стране около половины населения.
На этом афганская государственность и держалась (а также на монархии династии Дуррани).
Alex_new | |
06 июл 2021 11:30:05 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.
D_K | |
06 июл 2021 12:59:41 |
Цитата: Alex_new от 06.07.2021 11:30:05Не повезло? Или они сами выбрали такой путь?
То время о котором Вы пишите- это время когда они были под крылом СССР....
Но купились на обещания борьбы с не верными...
Имели право..
Получили, что заслужили...
Может украинцы посмотрят внимательно на тот опыт.. Вроде заслуживает изучения.. Ну и в определенном смысле повторяют афганскую судьбу...
Терра | |
06 июл 2021 11:38:16 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.
Свой | |
06 июл 2021 12:18:14 |
Цитата: Терра от 06.07.2021 11:38:16Спасибо - очень интересная ссылочка!
Из нее следует простой и грустный вывод... - ужасно, но, оказывается, страну можно быстроопуститьдеградировать...
Похоже, нечто подобное пытаются сделать с Украиной - ликвидация промышленности, запрет русского языка (как способа приобретения бОльших возможностей), понижение жизненного уровня и переход к менее интеллектуальным профессиям неизбежно будет способствовать изменению образа жизни и понижению, скажем так, уровня цивилизованности страны...
В какой-то мере подобное происходит (пусть и локально) в европейских странах... где за счет засилья мигрантского населения меняется облик целых городских районов...
Ежели некие силы заинтересованы в том, чтобы окружающий мир становился более диким, то что это говорит о самих этих силах?
Странный способ самоутверждения... опустить остальных, дабы самим возвыситься???
И при этом вполне мириться с окружающей мерзостью?
Что-то в этом есть глубоко ущербное...
Терра | |
06 июл 2021 13:14:02 |
Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14Это называется: "игра с нулевой суммой".
Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14Если где-то что-то убавится, то в другом месте оно прибавится.
Меньше производителей – больше доход оставшимся на рынке.
Ничего личного, голая арифметика. Сегодня весь мир живет по этим правилам.
Andrew Carlssin | |
06 июл 2021 14:43:41 |
ЛипСибирякъ | |
06 июл 2021 14:00:13 |
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.
ILPetr | |
06 июл 2021 14:36:39 |
Цитата: ЛипСибирякъ от 06.07.2021 14:00:13По ссылке очень интересное фото
Бойцы афганского войска в немецких касках времён ВОВ. Что то уж сильно к западу тянулись!
Хроноскопист | |
05 июл 2021 12:53:45 |
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07Нация тут ни при чём -"география- это приговор".
Пока там сходятся и сталкиваются интересы кучи игроков никто им ничё налаживать не даст.
Vick | |
05 июл 2021 13:18:52 |
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием.
PoliAndrey | |
05 июл 2021 16:49:44 |
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием.
Vick | |
05 июл 2021 20:47:16 |
Цитата: PoliAndrey от 05.07.2021 16:49:44Мое мнение, в первую очередь не география, не качество человеческого материала (здесь это в контексте ущербности украинцев), а в истории, в т.ч. этнической. Крайне мало наций способны создать свою независимую устойчивую во времени страну. Посмотрите на Болгарию, Латвию, Эстонию.
Нужен коллективный опыт строительства государства, особенно многонационального. Умение взаимных уступок, опыт исторического творчества. Россия – империя исторически, Британия, Австро-Венгрия, Германия (там много разных имерий и прочих государств было, но было такое явление, как Священная Римская империя германской нации. И прочие подобные образования, включая Святейший Престол.
Украина и украинцы в этом ряду никак не замечены. Более того, они граничили с несколькими подобными структурами, которые оттягивали ту часть пассионариев, которая пыталась заниматься строительством государств. В первую очередь ВКЛ/Речь Посполита и Россия (в разных вариациях). Эти люди окатоличивались и уходили из протоукраинского народа или обрусевали: Вишневецкие, Чарторыйские, Разумовский, Безбородко. Получали до революции инженерное образование и становились русскими инженерами. И т.д. Еще и Османская империя в своё время высасывала подобных.
Ну и историко-географически не было места ещё для одной империи.
Т.е. теперешние украинцы не ущербны или тупы, но в долгоиграющее государство не могут. Как и Латвия (эти примерно за лет 25-30 проедали накопленное империями на своей территории и награбленное у немцев и русских, и примитивизировались (промышленность – вместо машиностроения – деревообработка, это и про довоенную ЛР), думаю, что и Эстония идет по такому же пути, хотя здесь есть воздействие ЕС – как бы империи, в смысле, что ЕС определенное управление осуществляет Эстонией, иначе бы, ИМХО, уже развалилось.
Вывод. Не все народы могут создать устойчивое во времени государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.
grizzly | |
05 июл 2021 21:18:34 |
Цитата: PoliAndrey от 05.07.2021 16:49:44Не все народы могут создать устойчивое во времени государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.
Мастер Фикс | |
05 июл 2021 17:46:53 |
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
Вадим Р. | |
05 июл 2021 13:53:59 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
roksana-ir | |
05 июл 2021 14:09:44 |
Цитата: Вадим Р. от 05.07.2021 13:53:59Как вариант: гастарбайтствовать едут чистоплотные, тихие и покладистые, которым не комфортно в одной стране с теми, кто остаётся: наглые, гонористые чуханы, дорвавшиеся до власти.
ДмитрийА | |
05 июл 2021 23:30:17 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 14:09:44нет в основном беднота сельская
baddym | |
05 июл 2021 15:53:28 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
roksana-ir | |
05 июл 2021 19:42:33 |
Цитата: baddym от 05.07.2021 15:53:28Кто пуштуны работящие? Не путаете с узбеками?
roQiN | |
05 июл 2021 20:54:34 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 19:42:33в Иране нет пуштунов, есть персоязычные афганцы
baddym | |
06 июл 2021 04:50:56 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 19:42:33в Иране нет пуштунов, есть персоязычные афганцы
Sir Max Merfie | |
05 июл 2021 16:03:24 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
k3sv | |
05 июл 2021 16:54:38 |
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
Салон62 | |
05 июл 2021 19:05:17 |
Цитата: k3sv от 05.07.2021 16:54:38какие нибудь древние египтяне тоже были наверное сильно работящие,
а вот вымерли/рассосались куда то
хвилолoг | |
05 июл 2021 05:07:26 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
Dobryаk | |
05 июл 2021 08:57:48 |
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.
nush | |
05 июл 2021 10:30:09 |
Цитата: Dobryаk от 05.07.2021 08:57:48Где-то давно видел оценку в 50 тыс, с оговоркой, что скорее всего это завышено.