Большой передел мира
243,530,506 497,020
 

  DeC russia
04 июл 2021 20:26:56

Афган

новая дискуссия Дискуссия  2.765

На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики

Непонимающий
  • +1.43 / 26
КОММЕНТАРИИ (73)
 
 
  Ajarius russia, Москва
04 июл 2021 21:15:06
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики
...

Какое там отступили? Не отступили, а просто бежали, роняя тапки.
Отступают для того, чтобы закрепиться на новом рубеже обороны. Ну там отдохнуть, перегруппироваться и снова в бой.
А эти афганские вояки – они что, теперь в Таджикистане будут оборону от талибов держать?
Да нет, растворятся среди местного населения, и поминай как звали.
Отступатели хреновы...
  • +1.43 / 22
  • Скрыто
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
05 июл 2021 00:45:26
Цитата: Ajarius от 04.07.2021 21:15:06Какое там отступили? Не отступили, а просто бежали, роняя тапки.
Отступают для того, чтобы закрепиться на новом рубеже обороны. Ну там отдохнуть, перегруппироваться и снова в бой.
А эти афганские вояки – они что, теперь в Таджикистане будут оборону от талибов держать?
Да нет, растворятся среди местного населения, и поминай как звали.
Отступатели хреновы...

Возглавить отступление - нужна особая храбрость.
  • +1.26 / 15
  • Скрыто
 
  Миша1977
05 июл 2021 00:18:21
Цитата: DeC от 04.07.2021 20:26:56На фоне наступления талибов продолжается исход из Афганистана местных военных: еще почти 100 из них отступили в Таджикистан, сообщили РИА Новости в погранвойсках республики

 А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками  в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА. 
  • +0.36 / 12
 
 
  ДмитрийА russia, Санкт-Петербург
05 июл 2021 00:51:04
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.

Вот поэтому амеры их с собой и не берут. И так своих этнических ОПГ хватает, а запихать их всех в газенваген не позволяет законодательство.
Отредактировано: ДмитрийА - 06 июл 2021 01:00:01
  • +1.05 / 14
  • Скрыто
 
 
  grizzly ussr
05 июл 2021 01:40:32
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками  в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.

Видимо, настолько много, что даже сериал "Последнее путешествие Синдбада" запилили Веселый
  • +0.57 / 13
  • Скрыто
 
 
  adolfus
05 июл 2021 03:29:48
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками  в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.

После убийства Наджибулы его соратники с семьями поселились в Минске. Их принял Лукашенко после отказа РФ. Заселил несколько 12-этажек. Ведут себя очень культурно, я бы сказал, интеллигентно, в отличие от детей советских гор и пустынь.
  • +2.34 / 52
 
 
 
  roksana-ir iran, Тегеран
05 июл 2021 08:46:31
Цитата: adolfus от 05.07.2021 03:29:48После убийства Наджибулы его соратники с семьями поселились в Минске. Их принял Лукашенко после отказа РФ. Заселил несколько 12-этажек. Ведут себя очень культурно, я бы сказал, интеллигентно, в отличие от детей советских гор и пустынь.

я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.
  • +2.72 / 45
  • Скрыто
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
05 июл 2021 12:17:07
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.

Нация тут ни при чём -"география- это приговор".
Пока там сходятся и сталкиваются интересы кучи игроков никто им ничё налаживать не даст.
  • +0.92 / 15
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
05 июл 2021 12:36:49
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07Нация тут ни при чём

Не совсем так.
Отсутствие у народа традиций устойчивой государственности играет очень важную роль в невозможности создания нормального государства.
Впрочем. конкретно к Афганистану это не относится, "интересы глобальных игроков" в данном конкретном случае таки да - приговор
  • +0.93 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
05 июл 2021 14:43:36
Цитата: rat1111 от 05.07.2021 12:36:49Отсутствие у народа традиций устойчивой государственности играет очень важную роль в невозможности создания нормального государства.

У Афганистана традиции государственности конечно есть, хотя и не очень долгие.* 

Нынешнее афганское государство начиналось двести семьдесят лет назад как самая настоящая империя

Империя Дуррани в 1772 году - по территории больше Персии, по населению немногим меньше России.  

В какой то момент стоял даже вопрос об афганском завоевании Индии с замещением Великих Моголов шахами династии Дуррани. 

Но не сложилось - образовавшиеся на руинах империи Великих Моголов индийские государства отбились от афганских агрессоров, но не смогли одолеть агрессоров английских, а Британская Индия уже была афганцам не по зубам. 

Потом империя Дуррани развалилась на удельные княжества, ее осколки подверглись агрессии со стороны англичан, но афганское ядро империи сумело сохранить государственность в урезанных границах причем с той же династией.  

* {подумав} впрочем афганское государство существующее с 1747 года имеет более долгую государственную традицию чем Соединенные Штаты Америки (независимость с 1776 года). 
Отредактировано: Новый Читатель - 05 июл 2021 15:32:18
  • +4.83 / 78
 
 
 
 
 
 
 
  nush
05 июл 2021 15:29:53
Цитата: Новый Читатель от 05.07.2021 14:43:36* {подумав} впрочем афганское государство существующее с 1747 года имеет более долгую государственную традицию чем Соединенные Штаты Америки (независимость с 1776 года).

Rat1111 сказал о народе, а не о стране
Нет такого народа-афганцы, пока
Русские есть, Смута 400 лет назад их проявила говорят, а вот югославов нет например, не состоялись
Что-то будет с французами, немцами, американцами, интересно 
Или вот британцами (или англичанами?)
  • +0.77 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель
05 июл 2021 15:43:14
Цитата: nush от 05.07.2021 15:29:53Нет такого народа-афганцы

Афганистан это национальное государство пуштунов, хоть национальных меньшинств в стране около половины населения.

На этом афганская государственность и держалась (а также на монархии династии Дуррани).
Отредактировано: Новый Читатель - 05 июл 2021 15:43:57
  • +0.88 / 18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
05 июл 2021 21:13:15
Цитата: Новый Читатель от 05.07.2021 15:43:14Афганистан это национальное государство пуштунов, хоть национальных меньшинств в стране около половины населения.

На этом афганская государственность и держалась (а также на монархии династии Дуррани).

По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.
Отредактировано: grizzly - 06 июл 2021 21:15:01
  • +1.62 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
06 июл 2021 11:30:05
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.

Не повезло? Или они сами выбрали такой путь?
То время о котором Вы пишите- это время когда они были под крылом СССР....
Но купились на обещания борьбы с не верными...
Имели право..
Получили, что заслужили...
Может украинцы посмотрят внимательно на тот опыт.. Вроде заслуживает изучения.. Ну и в определенном смысле повторяют афганскую судьбу...
  • +1.24 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
06 июл 2021 12:59:41
Цитата: Alex_new от 06.07.2021 11:30:05Не повезло? Или они сами выбрали такой путь?
То время о котором Вы пишите- это время когда они были под крылом СССР....
Но купились на обещания борьбы с не верными...
Имели право..
Получили, что заслужили...
Может украинцы посмотрят внимательно на тот опыт.. Вроде заслуживает изучения.. Ну и в определенном смысле повторяют афганскую судьбу...

Вообще то в то время к которому относятся фотографии до «крыла СССР» ещё более 20 лет. Это ещё время правления Захир Шаха
  • +0.60 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D_K
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
06 июл 2021 11:38:16
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.

Спасибо - очень интересная ссылочка!
Из нее следует простой и грустный вывод... - ужасно, но, оказывается, страну можно быстро опустить деградировать...Непонимающий 
Похоже, нечто подобное пытаются сделать с Украиной - ликвидация промышленности, запрет русского языка (как способа приобретения бОльших возможностей), понижение жизненного уровня и переход к менее интеллектуальным профессиям неизбежно будет способствовать изменению образа жизни и понижению, скажем так, уровня цивилизованности страны...Непонимающий 
В какой-то мере подобное происходит (пусть и локально) в европейских странах... где за счет засилья мигрантского населения меняется облик целых городских районов...
Ежели некие силы заинтересованы в том, чтобы окружающий мир становился более диким, то что это говорит о самих этих силах?Думающий
Странный способ самоутверждения... опустить остальных, дабы самим возвыситься??? Непонимающий
И при этом вполне мириться с окружающей мерзостью?
Что-то в этом есть глубоко ущербное...
  • +1.37 / 30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
06 июл 2021 12:18:14
Цитата: Терра от 06.07.2021 11:38:16Спасибо - очень интересная ссылочка!
Из нее следует простой и грустный вывод... - ужасно, но, оказывается, страну можно быстро опустить деградировать...Непонимающий 
Похоже, нечто подобное пытаются сделать с Украиной - ликвидация промышленности, запрет русского языка (как способа приобретения бОльших возможностей), понижение жизненного уровня и переход к менее интеллектуальным профессиям неизбежно будет способствовать изменению образа жизни и понижению, скажем так, уровня цивилизованности страны...Непонимающий 
В какой-то мере подобное происходит (пусть и локально) в европейских странах... где за счет засилья мигрантского населения меняется облик целых городских районов...
Ежели некие силы заинтересованы в том, чтобы окружающий мир становился более диким, то что это говорит о самих этих силах?Думающий
Странный способ самоутверждения... опустить остальных, дабы самим возвыситься??? Непонимающий
И при этом вполне мириться с окружающей мерзостью?
Что-то в этом есть глубоко ущербное...

Это называется: "игра с нулевой суммой".
Если где-то что-то убавится, то в другом месте оно прибавится.
Например, если каждая китайская семья обзаведется автомобилем – для США нефти может уже не хватить. А если в Афганистане, на Украине и в Ливии раздолбать все дороги и опустить уровень жизни ниже плинтуса – доступного бензина станет больше, а автомобили – дешевле.
Вот запретили ЕС поставки продовольствия в Россию – европейские фермеры нищают, а российские развиваются. Ибо сумма (потребность в продуктах) неизменна и менять можно только количество производителей. Меньше производителей – больше доход оставшимся на рынке.
Ничего личного, голая арифметика. Сегодня весь мир живет по этим правилам.
Горе хомячкам, выпавшим из-под покровительства Империи
  • +2.32 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Терра russia, Одинцово
06 июл 2021 13:14:02
Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14Это называется: "игра с нулевой суммой".


Этому в IBM учат? Или в ВШЭ?

Цитата: Свой от 06.07.2021 12:18:14Если где-то что-то убавится, то в другом месте оно прибавится.
 Меньше производителей – больше доход оставшимся на рынке.

Ничего личного, голая арифметика. Сегодня весь мир живет по этим правилам.

Феодальные принципы... Крутой
Но многометровые стены средневековых замков не спасли тех, кто исповедовал их... погружая окружающий мир в трясину нищеты и грязи.
Отредактировано: Терра - 06 июл 2021 13:27:00
  • +0.41 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
06 июл 2021 14:43:41
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
17 май 2022 00:27:50
Отредактировано: Andrew Carlssin - 17 май 2022 00:27:50

  • +0.27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Caney
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЛипСибирякъ russia, Черноземье
06 июл 2021 14:00:13
Цитата: grizzly от 05.07.2021 21:13:15По большому счёту не повезло афганцам. Еще лет 60-70 назад страна выглядела вполне прилично для тех мест.

По ссылке очень интересное фото

Бойцы афганского войска в немецких касках времён ВОВ. Что то уж сильно к западу тянулись!
Отредактировано: ЛипСибирякъ - 06 июл 2021 14:15:37
  • +1.16 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
06 июл 2021 14:36:39
Цитата: ЛипСибирякъ от 06.07.2021 14:00:13По ссылке очень интересное фото

Бойцы афганского войска в немецких касках времён ВОВ. Что то уж сильно к западу тянулись!

Нет, просто после Войны они сильно упали в цене, а по функциональности остались лучшими. В них и финны, и чилийцы маршировали. 
  • +2.58 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BigMc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  roQiN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  roQiN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
05 июл 2021 12:53:45
Цитата: Cheen от 05.07.2021 12:17:07Нация тут ни при чём -"география- это приговор".
Пока там сходятся и сталкиваются интересы кучи игроков никто им ничё налаживать не даст.

  Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
                    
Они свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
                     
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
                                
 P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием. 
Отредактировано: Хроноскопист - 06 июл 2021 00:39:06
  • +2.89 / 51
 
 
 
 
 
 
  Vick
05 июл 2021 13:18:52
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
                    
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
                     
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
                                
 P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием.

И всё же на мой взгляд и эта "працювитость" – от географии. Чёрное море, мягкий климат, вечная боязнь "московитских морозов", стекание туда "пенсионеров со всей России, мы на северах напахались, теперь курортничать будем с садочком", ощущение, что "нам все русские завидуют, у нас черешни на улицах"... (причём это какая-то мистическая боязнь "холодной России", у многих даже здесь, на форуме, обретающихся жителей "незалежной" проскакивает это "есть лишь глобус Украины, а Россия – это мёртвый ледник с бородатыми дикарями, в Уренгое все мучаются и нашим черешням завидуют")... Одесские еврейские байки про благородных бандюков и славных мошенников и невероятными дифирамбами некрасивому, по линейке расчерченному городу с убожескими "ой, очень милыми" двориками... Всё это от географии... ИМХО. 
Отредактировано: Vick - 05 июл 2021 20:07:53
  • +1.84 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey russia, Ижевск
05 июл 2021 16:49:44
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.
                    
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.
И вековечное столкновение интересов ключевых игроков в Причерноморских степях почитают за благо, позволяющее им этими самыми игроками крутить-вертеть, а самими пупом земли быть, который всем нужен позарез.
                     
Однако же, как показывает практика, как только они берутся сколачивать "самостийну нацию" из подручного материала, так все объективные преимущества уходят в дупу - вместе с самой "нацией".
Нет, "приговор" - вовсе не география, а, увы, банальное качество человеческого материала. Та самая "працювитость", с которой их в понедельник мама родила.
                                
 P.S. (на всякий случай) Я - не расист, а интернационалист с пионерско-комсомольским воспитанием.

Мое мнение, в первую очередь не география, не качество человеческого материала (здесь это в контексте ущербности украинцев), а в истории, в т.ч. этнической. Крайне мало наций способны создать свою независимую устойчивую во времени страну. Посмотрите на Болгарию, Латвию, Эстонию.
Нужен коллективный опыт строительства государства, особенно многонационального. Умение взаимных уступок, опыт исторического творчества. Россия – империя исторически, Британия, Австро-Венгрия, Германия (там много разных имерий и прочих государств было, но было такое явление, как Священная Римская империя германской нации. И прочие подобные образования, включая Святейший Престол.
Украина и украинцы в этом ряду никак не замечены. Более того, они граничили с несколькими подобными структурами, которые оттягивали ту часть пассионариев, которая пыталась заниматься строительством государств. В первую очередь ВКЛ/Речь Посполита и Россия (в разных вариациях). Эти люди окатоличивались и уходили из протоукраинского народа или обрусевали: Вишневецкие, Чарторыйские, Разумовский, Безбородко. Получали до революции инженерное образование и становились русскими инженерами. И т.д. Еще и Османская империя в своё время высасывала подобных.
Ну и историко-географически не было места ещё для одной империи.
Т.е. теперешние украинцы не ущербны или тупы, но в долгоиграющее государство не могут. Как и Латвия (эти примерно за лет 25-30 проедали накопленное империями на своей территории и награбленное у немцев и русских, и примитивизировались (промышленность – вместо машиностроения – деревообработка, это и про довоенную ЛР), думаю, что и Эстония идет по такому же пути, хотя здесь есть воздействие ЕС – как бы империи, в смысле, что ЕС определенное управление осуществляет Эстонией, иначе бы, ИМХО, уже развалилось.
Вывод.  Не все народы могут создать устойчивое во времени  государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.
  • +1.24 / 24
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
05 июл 2021 20:47:16
Цитата: PoliAndrey от 05.07.2021 16:49:44Мое мнение, в первую очередь не география, не качество человеческого материала (здесь это в контексте ущербности украинцев), а в истории, в т.ч. этнической. Крайне мало наций способны создать свою независимую устойчивую во времени страну. Посмотрите на Болгарию, Латвию, Эстонию.
Нужен коллективный опыт строительства государства, особенно многонационального. Умение взаимных уступок, опыт исторического творчества. Россия – империя исторически, Британия, Австро-Венгрия, Германия (там много разных имерий и прочих государств было, но было такое явление, как Священная Римская империя германской нации. И прочие подобные образования, включая Святейший Престол.
Украина и украинцы в этом ряду никак не замечены. Более того, они граничили с несколькими подобными структурами, которые оттягивали ту часть пассионариев, которая пыталась заниматься строительством государств. В первую очередь ВКЛ/Речь Посполита и Россия (в разных вариациях). Эти люди окатоличивались и уходили из протоукраинского народа или обрусевали: Вишневецкие, Чарторыйские, Разумовский, Безбородко. Получали до революции инженерное образование и становились русскими инженерами. И т.д. Еще и Османская империя в своё время высасывала подобных.
Ну и историко-географически не было места ещё для одной империи.
Т.е. теперешние украинцы не ущербны или тупы, но в долгоиграющее государство не могут. Как и Латвия (эти примерно за лет 25-30 проедали накопленное империями на своей территории и награбленное у немцев и русских, и примитивизировались (промышленность – вместо машиностроения – деревообработка, это и про довоенную ЛР), думаю, что и Эстония идет по такому же пути, хотя здесь есть воздействие ЕС – как бы империи, в смысле, что ЕС определенное управление осуществляет Эстонией, иначе бы, ИМХО, уже развалилось.
Вывод.  Не все народы могут создать устойчивое во времени  государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.

Про "ущербность народов" само собой речи нет. Но география – это таки приговор. Это как в физике с гравитационными феноменами: планеты (как и их спутники) не могут "на небесах" занимать какие угодно места, есть такие "орбитальные дыры", где ничего более-менее крупное не сможет образоваться, только разве что рои мусора, а если что-то покрупнее попытается туда затесаться – это "тело" порвёт противодействием приливных и центробежный сил. Теоретически может, конечно, сложиться ситуация, когда появится некий крупный пришелец и попытается занять "как бы пустующее место", но это должен быть пришелец, по размерам сопоставимый с соседними планетами, и тогда ещё вопрос, кого гравитация "порвёт в тряпки" – пришельца или старых соседних "обитателей"... Вот что-то похожее с государствами... То есть попытки "насоздавать из чего угодно массу карликовых государств" – опять же нехватка накопленных человечеством знаний, несформированность "наук о государствах и объективных законах их образования и гибели", как более-менее точных наук. Пока что у нас это всё не науки, а "творчество, как левая пятка какого-то фантазёра-политикана решит". Главное, с какого боку подойти к организации таких "наук" никому нифига не понятно до сих пор. Гумилёв было попытался... но отправная точка про "этногенез" изначально тупиковая. Этносы к нациям имеют мало отношения, одно социо-культурное явление, другое – политическое. 
Отредактировано: Vick - 06 июл 2021 09:00:01
  • +1.09 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
05 июл 2021 21:18:34
Цитата: PoliAndrey от 05.07.2021 16:49:44Не все народы могут создать устойчивое во времени  государство, а меньшинство. Считать их за это неполноценными несправедливо. А эти народы должны понять свое место в историческом процессе, и действовать соответственно. Для Украины было безусловно благом быть в одном государстве с Россией.

Полвека назад - безусловно да.
Теперь же безусловным благом для России будет дистанцирование от этого уебантустана. По крайней мере до тех пор, пока каклы самостийно не изведут процентов 80-90 себя.
Но и потом никаких больше украин. Плавали, знаем (С)
  • +2.52 / 58
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ussr, Химки
05 июл 2021 17:46:53
Цитата: Хроноскопист от 05.07.2021 12:53:45Вы подобное попробуйте нынешним хохлам рассказать.                    
Они про свою географию "клондайком" считают, "мостом, транзитным путём, перевалочным пунктом" между Китаем и прочей Азией и ажно самОй цивилизованной Европой.


Хохлы то может и считают, только не они управляют территорией.
  • +1.05 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
05 июл 2021 13:53:59
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.

Как вариант: гастарбайтствовать едут чистоплотные, тихие и покладистые, которым не комфортно в одной стране с теми, кто остаётся: наглые, гонористые чуханы, дорвавшиеся до власти.
  • +1.37 / 27
 
 
 
 
 
  roksana-ir iran, Тегеран
05 июл 2021 14:09:44
Цитата: Вадим Р. от 05.07.2021 13:53:59Как вариант: гастарбайтствовать едут чистоплотные, тихие и покладистые, которым не комфортно в одной стране с теми, кто остаётся: наглые, гонористые чуханы, дорвавшиеся до власти.

нет в основном беднота сельская 
  • +0.43 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА russia, Санкт-Петербург
05 июл 2021 23:30:17
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 14:09:44нет в основном беднота сельская

Вот поэтому они и беднота сельская, что пробиться выше не могут, остаётся только в гастеры.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  baddym
05 июл 2021 15:53:28
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.

Кто пуштуны работящие? Не путаете с узбеками? 
  • +0.33 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  roksana-ir iran, Тегеран
05 июл 2021 19:42:33
Цитата: baddym от 05.07.2021 15:53:28Кто пуштуны работящие? Не путаете с узбеками?

в Иране нет пуштунов, есть персоязычные афганцы
  • +0.92 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  roQiN ussr, Нижегородская область
05 июл 2021 20:54:34
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 19:42:33в Иране нет пуштунов, есть персоязычные афганцы

Вот всё время забываю, что между фарси, дари (который до 1970-х назывался фарси-кабули) и таджикским, отношения примерно как между русским, украинским и белорусским Улыбающийся
  • +0.68 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  baddym
06 июл 2021 04:50:56
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 19:42:33в Иране нет пуштунов, есть персоязычные афганцы

Кто такие афганцы? В Афганистане живут пуштуны, (примерно половина населения), узбеки, таджики, (каждые около четверти), хазарейцы и т.д. Вот хазарейцы то наверно у вас в Иране и представлены.  
  • +0.95 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sir Max Merfie russia, Иркутск
05 июл 2021 16:03:24
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.

Ну это смотря с кем Вы имеете дело. В Иране как правило работают афганцы-хазарейцы. Их в Афганистане около 3 миллионов. И они тяготеют к взаимодействию именно с Ираном. А вот с другими всё не всегда так просто. 
  • +1.78 / 31
  • Скрыто
 
 
 
 
  k3sv russia
05 июл 2021 16:54:38
Цитата: roksana-ir от 05.07.2021 08:46:31я никак не пойму как такая работящая нация никак не может
наладить жизнь у себя в стране. В Иране их много работают
на тяжёлых работах, на стройках, садовниками.Несмотря на
нищенскую жизнь они чистоплотны , тихие и покладистые, конечно
пока у них деньги не зажимают их работодатели.

какие нибудь древние египтяне тоже были наверное сильно работящие,
а вот вымерли/рассосались куда то
  • +0.21 / 6
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
05 июл 2021 19:05:17
Цитата: k3sv от 05.07.2021 16:54:38какие нибудь древние египтяне тоже были наверное сильно работящие,
а вот вымерли/рассосались куда то

Правда 3000 лет государственности, всё-таки имели. И были одними из самых продвинутых в мире по культуре...
  • +1.48 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
  хвилолoг ussr
05 июл 2021 05:07:26
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками  в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.

Простите за занудство, но этнических афганцев, насколько я понимаю, не бывает. Пуштуны, таджики, узбеки... 
  • +0.21 / 4
  • Скрыто
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
05 июл 2021 08:57:48
Цитата: Миша1977 от 05.07.2021 00:18:21А где нибудь есть данные сколько афганцев с нашими войсками  в Союз убыло? Лет 15 назад, достаточно серьезный кусок Апраксина рынка в СПб держали этнические афганцы ушедшие вместе с СА.

Где-то давно видел оценку в 50 тыс, с оговоркой, что скорее всего это завышено.
  • +0.76 / 13
 
 
 
  nush
05 июл 2021 10:30:09
Цитата: Dobryаk от 05.07.2021 08:57:48Где-то давно видел оценку в 50 тыс, с оговоркой, что скорее всего это завышено.

Это оценки общей численности афганцев в России https://afghanistan.ru/doc/19990.html
Есть некрасивая история с детьми в интернатах, о ней упоминает один из них, потерявший затем ногу в боях на Донбассе
https://youtu.be/07EKQS_q3bc
  • +0.33 / 6
  • Скрыто