АВИАЦИЯ и иные...
13,022,866
33,387
|
su30 ( Слушатель ) |
| 06 июл 2021 18:09:44 |
Турецкое пятое поколение TF-X
новая дискуссия Дискуссия 10.691Сомнительной истинности картинки, но тем не менее.
КОММЕНТАРИИ (343)
|
Technik ( Практикант ) |
| 06 июл 2021 21:27:17 |
Для такой программы Эрдогану нужно срочно хорошее месторождение нефти у себя открыть (или у кого-то отжать). И вопрос - а что, выпуск двигателей класса АЛ-41 они уже освоили, или купить у кого-то собираются? И нормальный СУВ сумеют скомпоновать? Свежо питание...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 июл 2021 22:25:01 |
У него нарисовался стратэгычний партнэр. 
На Байрактары будет менять.
На Байрактары будет менять.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 07 июл 2021 18:12:07 |
они на прототипе будут F110 использовать
рисуют свой мотор, скопированный местами с F135
Когда они его сделают-хз
Но англичане, вопроеки официальной версии (о прекращении работы по СП с Кале групп) все-таки продолжают что-то рисовать
другое дело, что англичане ваяют мотор на базе EJ200 на стероидах (якобы до 12 тс), а турки уже вошли во вкус и хотят мотор помощнее (хотя изначально, видимо с подачи той же самой британской БАЕ) хотели именно 12-тонник.
рисуют свой мотор, скопированный местами с F135
Когда они его сделают-хз
Но англичане, вопроеки официальной версии (о прекращении работы по СП с Кале групп) все-таки продолжают что-то рисовать
другое дело, что англичане ваяют мотор на базе EJ200 на стероидах (якобы до 12 тс), а турки уже вошли во вкус и хотят мотор помощнее (хотя изначально, видимо с подачи той же самой британской БАЕ) хотели именно 12-тонник.
|
|
ValeriiV ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 11:35:02 |
Я понимаю иронию про турков, только вы все один важный момент пропускаете, турки не китайцы, и у них есть на короткой ноге Казань, Уфа, Киев, с вполне грамотными специалистами и мощными авиационными традициями во всех темах, в том числе и по турбинам+ турки в ЕС вполне в третьем четвертом поколении с авиационным образованием.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 июл 2021 11:38:47 |
Совсем больной?
Ага, понятно, поддержка вскрытой консервы...
Ага, понятно, поддержка вскрытой консервы...
|
|
ValeriiV ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 11:46:53 |
почему больной, нет языкового барьера, вон в Израиле полно народу работает из ВПК, я ни про чертежи, а компетенции людей.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 17:22:51 |
По-ходу очередная стайка особо-совестливых просветителей только-только вылупилась и сразу же бросилась метать икру....
.
.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 июл 2021 11:45:39 |
Здравствуй, ублюдок! Долго сидел в засаде? Что-то случится интересное в ближайшее время?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 08 июл 2021 15:19:35 |
Вот уфимцы поугорают, что они на короткой ноге по двигателям с турками)
|
|
ValeriiV ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 16:15:11 |
Я ж ни про работающих, а десятках и сотнях пенсионерах, которые не обременены обязательствами юридическими)
Работающие подписку все выполняют
Кстати в Самаре, тем более Ульяновске, в Москве и тем более Питере - татары на татарах сидят и татарами подгоняют в хорошем смысле этого выражения, а пенсии у людей мизерные, думается всяко пара десятков есть работающих в Турции граждан России, тем более, что Турция наш заклятый друг сейчас, как и Иран.
Работающие подписку все выполняют
Кстати в Самаре, тем более Ульяновске, в Москве и тем более Питере - татары на татарах сидят и татарами подгоняют в хорошем смысле этого выражения, а пенсии у людей мизерные, думается всяко пара десятков есть работающих в Турции граждан России, тем более, что Турция наш заклятый друг сейчас, как и Иран.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 18:07:53 |
Вспомнилось из прошлого: Чудесатости, характерные для 90-х годов прошлого века
1993 год
Скоропостижно исчез в неизвестном направлении главный конструктор ОКБ "Союз" и мой бывший преподаватель, заслуженный деятель науки и техники Татарской АССР, доктор технических наук Ирек Хайруллович Ф.
Через несколько лет он объявился в Австралии, где, по слухам, возглавил местную татарскую диаспору.
Примерно через десяток лет после этого события до меня дошли некоторые подробности означенного исчезновения, которое было осуществлено транзитом через Турцию, а перед этим на Запад ушли микроплёнки с конструкторской документацией на ряд образцов ВиВТ, разработкой которых занималась вышеупомянутая организация.
Уход ИХФ за рубеж по некоторым сведениям "крышевал" от недремлющего ока КГБ небезызвестный "бабай" собственной персоной. Отдельные личности, которые по тем же сведениям оказывали непосредственную помощь ИХФ в уходе "за бугор", работают в отрасли до сих пор на нехилых должностях.
По некоторым данным обмен информацией, в том числе и технического характера, между Татарстаном и Турцией в рамках культурного и научного обмена осуществляется до настоящего времени.
1995 год
В составе семейного дуэта отбыли на ПМЖ в США бывший начальник комплекса "З" КМЗ "Союз" Борис Зиновьевич Л. и его зять Яков.
Примечательно, что они оба владели информацией, каждый в своей части, по проводившимся в СССР разработкам в области квантовых генераторов военного назначения, допуск к которым требовал наличия не менее чем второй формы такового.
Я не знаю, было ли это событие спланированной акцией соответствующих спецслужб, но оба означенных специалиста на момент отбытия за рубеж были действующими и, соответственно, имели допуск к самой свежей на тот момент отраслевой технической информации.
Б.З. несколько лет, как мне известно, переписывался с рядом своих знакомых, оставшихся в России. Однако, на письмо моей матери, которая очень близко знала их с женой с конца 40-х - начала 50-х годов прошлого века, он так и не ответил.
1993 год
Скоропостижно исчез в неизвестном направлении главный конструктор ОКБ "Союз" и мой бывший преподаватель, заслуженный деятель науки и техники Татарской АССР, доктор технических наук Ирек Хайруллович Ф.
Через несколько лет он объявился в Австралии, где, по слухам, возглавил местную татарскую диаспору.
Примерно через десяток лет после этого события до меня дошли некоторые подробности означенного исчезновения, которое было осуществлено транзитом через Турцию, а перед этим на Запад ушли микроплёнки с конструкторской документацией на ряд образцов ВиВТ, разработкой которых занималась вышеупомянутая организация.
Уход ИХФ за рубеж по некоторым сведениям "крышевал" от недремлющего ока КГБ небезызвестный "бабай" собственной персоной. Отдельные личности, которые по тем же сведениям оказывали непосредственную помощь ИХФ в уходе "за бугор", работают в отрасли до сих пор на нехилых должностях.
По некоторым данным обмен информацией, в том числе и технического характера, между Татарстаном и Турцией в рамках культурного и научного обмена осуществляется до настоящего времени.
1995 год
В составе семейного дуэта отбыли на ПМЖ в США бывший начальник комплекса "З" КМЗ "Союз" Борис Зиновьевич Л. и его зять Яков.
Примечательно, что они оба владели информацией, каждый в своей части, по проводившимся в СССР разработкам в области квантовых генераторов военного назначения, допуск к которым требовал наличия не менее чем второй формы такового.
Я не знаю, было ли это событие спланированной акцией соответствующих спецслужб, но оба означенных специалиста на момент отбытия за рубеж были действующими и, соответственно, имели допуск к самой свежей на тот момент отраслевой технической информации.
Б.З. несколько лет, как мне известно, переписывался с рядом своих знакомых, оставшихся в России. Однако, на письмо моей матери, которая очень близко знала их с женой с конца 40-х - начала 50-х годов прошлого века, он так и не ответил.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 20:31:52 |
Ясно-понятно.У суда вопросов больше нет.
"То есть,граждане,перед нами был пример так называемого вранья"(с)
"То есть,граждане,перед нами был пример так называемого вранья"(с)
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2021 10:48:05 |
Абсолютно стандартная схема для слива дезы.
Блэскучи пэрэмоги турецкого ВПК вполне подтверждают эту гипотезу.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 09 июл 2021 21:42:49 |
Блин, объясните, пожалуйста, как 10, 20 да пусть даже 100 пенсионеров в отрыве от КБ, от накопленных годами материалов, от отраслевых НИИ, от поставщиков материалов помогут туркам, которые при этом, в отличие от китайцев, всю жизнь работали и работают по западным стандартам, используют западные материалы, разработать и поставить на производство двигатель?
И почему тогда эти пенсионеры разом не пришли в работающее КБ и не выпустили новый двигатель, раз они такие чудотворцы?
А сколько времени, усилий, образцов понадобится, чтобы, допустим, те конструктивные решения, которые, предположим, они помнят (да, в голове держат, ага), перенести, повторюсь, на западные материалы?
Да для полноценных КБ международное сотрудничество, даже по гражданским, условно открытым в информационном плане, программам, является большим вызовом, а тут такое.
Я не исключаю, что могут обращаться, да и возможно обращаются как к "братьям по вере", только толку-то?
Не стоит цитировать миф, что самолет, или двигатель, или даже отдельный его элемент создается прям вот гениями в отрыве от всей остальной науки и промышленности.
И почему тогда эти пенсионеры разом не пришли в работающее КБ и не выпустили новый двигатель, раз они такие чудотворцы?
А сколько времени, усилий, образцов понадобится, чтобы, допустим, те конструктивные решения, которые, предположим, они помнят (да, в голове держат, ага), перенести, повторюсь, на западные материалы?
Да для полноценных КБ международное сотрудничество, даже по гражданским, условно открытым в информационном плане, программам, является большим вызовом, а тут такое.
Я не исключаю, что могут обращаться, да и возможно обращаются как к "братьям по вере", только толку-то?
Не стоит цитировать миф, что самолет, или двигатель, или даже отдельный его элемент создается прям вот гениями в отрыве от всей остальной науки и промышленности.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 21:58:31 |
Ну Вы с одной стороны конечно, но с другой однако....
Я вам дам песок, руду и печь. Сделаете мне Каслинское литьё?
Вот так же китайцы копии наших лопаток для авиатурбин "отливают". И подшипники, и всё прочее.
В современных условиях повторить можно ЛЮБУЮ технологию, но обеспечить технико-экономические показатели, увы....
Я вам дам песок, руду и печь. Сделаете мне Каслинское литьё?
Вот так же китайцы копии наших лопаток для авиатурбин "отливают". И подшипники, и всё прочее.
В современных условиях повторить можно ЛЮБУЮ технологию, но обеспечить технико-экономические показатели, увы....
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 22:16:59 |
.
Найн.
Повторить технологию можно только полностью воссаздав все технологические цепочки ниже готового изделия.
Что практически невозможно.
Адаптировать технологии максимально близко можно. Но практически всегда это будет копия, в чем-то уступающая оригиналу.
Ту-4 гениален, бо его сумели адаптировать к возможностям производства, даже когда исходник был проектирован не в си единицах.
J-11 или китайские Калашниковы - классические примеры. БЛИСК отливать - тут как ни вертись, а повторить имея лишь результат на руках - хренушки.
Забавно, что имея, например, суперсовременный ЧПУ с высочайшим классом точности обработки поверхности, если обрабатывать на нем детали с целью скопировать калаш, выясните быстро, что излишняя точность - внезапно - вредна.
Автоматы будут хуже, ненадёжнее. Чем когда класс точности тот, что в оригинальных.
Найн.
Повторить технологию можно только полностью воссаздав все технологические цепочки ниже готового изделия.
Что практически невозможно.
Адаптировать технологии максимально близко можно. Но практически всегда это будет копия, в чем-то уступающая оригиналу.
Ту-4 гениален, бо его сумели адаптировать к возможностям производства, даже когда исходник был проектирован не в си единицах.
J-11 или китайские Калашниковы - классические примеры. БЛИСК отливать - тут как ни вертись, а повторить имея лишь результат на руках - хренушки.
Забавно, что имея, например, суперсовременный ЧПУ с высочайшим классом точности обработки поверхности, если обрабатывать на нем детали с целью скопировать калаш, выясните быстро, что излишняя точность - внезапно - вредна.
Автоматы будут хуже, ненадёжнее. Чем когда класс точности тот, что в оригинальных.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 23:03:56 |
Если сохранить средние допуски, то проблем не будет.
Даже можно безболезненно немного их уменьшить.
Но немного, а не как в ГДР.
Даже можно безболезненно немного их уменьшить.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 09 июл 2021 23:20:31 |
.
Я как то пытался именно это мнение отстаивать.
Потому что ну как же так, все привыкли, что точно это хорошо, значит будет лучше.
Потом по справочникам по рядам классов точности смотрел, прикидывал, подбирал. Думал.
Потом извинился и сказал, что был не прав.
У гдровских между собой можно было детали заменять, а с нашими мешать нет. Хотя размеры те же, все правильно.
Я как то пытался именно это мнение отстаивать.
Потому что ну как же так, все привыкли, что точно это хорошо, значит будет лучше.
Потом по справочникам по рядам классов точности смотрел, прикидывал, подбирал. Думал.
Потом извинился и сказал, что был не прав.
У гдровских между собой можно было детали заменять, а с нашими мешать нет. Хотя размеры те же, все правильно.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 09 июл 2021 23:26:32 |
знаете, почему копии НК-33, которые американцы пробовали делать, взрывались на стендах?
Потому что точность их проточки каналов рубашки охлаждения была гораздо выше.
Но у нас сама конструкция и технология изготовления были "подогнаны" друг под друга с учетом возможностей и того, и другого, помноженное на огромное количество эмпирических проверок.
так что воспроизвести отдельно элемент возможно
воспроизвести конструктивно подобное что-то- без проблем
но работающее- далеко не всегда. особенно если говорить о такой дурной и прекрасной машине, как турбореактивный двигатель, мать его
Потому что точность их проточки каналов рубашки охлаждения была гораздо выше.
Но у нас сама конструкция и технология изготовления были "подогнаны" друг под друга с учетом возможностей и того, и другого, помноженное на огромное количество эмпирических проверок.
так что воспроизвести отдельно элемент возможно
воспроизвести конструктивно подобное что-то- без проблем
но работающее- далеко не всегда. особенно если говорить о такой дурной и прекрасной машине, как турбореактивный двигатель, мать его
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 июл 2021 11:49:33 |
"Ковырялись" и "изготавливали"- это две большие разницы.
И без рассказов "кузнецовцев" известно, что амеры переделывали НК-33 в AJ-26.
Но это было не воссоздание, а доработка/модификация конкретного железа.
И без рассказов "кузнецовцев" известно, что амеры переделывали НК-33 в AJ-26.
Но это было не воссоздание, а доработка/модификация конкретного железа.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 10 июл 2021 11:55:15 |
нет, AJ-26 это другое.
мне рассказывали о попытках именно полного воссоздания двигателя.
оснований не доверять тем, кто мне это говорил, у меня нет)
мне рассказывали о попытках именно полного воссоздания двигателя.
оснований не доверять тем, кто мне это говорил, у меня нет)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 июл 2021 12:43:12 |
Именно то самое.
Амеры брали НК-33, дорабатывали его и получался AJ-26.
"Попытка - не пытка". Они и РД-180 вроде как пытались.
Вы же говорили о другом, о том, что они сделали копию.
Амеры брали НК-33, дорабатывали его и получался AJ-26.
"Попытка - не пытка". Они и РД-180 вроде как пытались.
Вы же говорили о другом, о том, что они сделали копию.
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 10 июл 2021 13:56:45 |
Да причём тут AJ-26? В рамках этой работы они только кардан навешивали ну и что-то ещё по-малости.
Именно так, попытались сделать копию. На своём оборудовании. Двигатель разнесло. Предположительно из-за резонансных явлений, которые в наших не возникали по причине того, что с ними долго и упорно боролись. В сделанном ими двигателе из-за большей точности изготовления возникли отличные от наблюдаемых в наших двигателях явления. И его распидорасило.
По крайней мере, повесть была такой)
Именно так, попытались сделать копию. На своём оборудовании. Двигатель разнесло. Предположительно из-за резонансных явлений, которые в наших не возникали по причине того, что с ними долго и упорно боролись. В сделанном ими двигателе из-за большей точности изготовления возникли отличные от наблюдаемых в наших двигателях явления. И его распидорасило.
По крайней мере, повесть была такой)
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 10 июл 2021 14:00:38 |
"Только кардан навесили ..."
Мля ...
Дальше мне с Вами всё ясно.
Собственно говоря, после таких слов, и говорить-то уже не о чем.
Мля ...
Дальше мне с Вами всё ясно.
Собственно говоря, после таких слов, и говорить-то уже не о чем.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 июл 2021 15:13:14 |
Причём "пороховые подпорки" на нём стоят... Но молчат...
Мне ещё подумалось: при снижении угол атаки лопастей может быть выбран таким, что винты не столько тянут машину (на данной скорости), сколько тормозят. Не могло ли случиться так, что после включения пороховых ракет, скорость упала до граничного диапазона, когда винты то тянули машину, то тормозили и движители ввели крыло в резонанс \ флаттер, а жёсткая посадка как раз крыло и доломала?... Просто касание, конечно жёсткое (см шасси), но, имхо, не настолько чтобы (наверняка пустую) грузовую машину разложить на полосе.
Мне ещё подумалось: при снижении угол атаки лопастей может быть выбран таким, что винты не столько тянут машину (на данной скорости), сколько тормозят. Не могло ли случиться так, что после включения пороховых ракет, скорость упала до граничного диапазона, когда винты то тянули машину, то тормозили и движители ввели крыло в резонанс \ флаттер, а жёсткая посадка как раз крыло и доломала?... Просто касание, конечно жёсткое (см шасси), но, имхо, не настолько чтобы (наверняка пустую) грузовую машину разложить на полосе.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 июл 2021 01:49:52 |
Я уж молчу, что те же китайцы, при том, сколько они нахапали у свиней и просто подсмотрели в старые времена, рожают кадавров, вроде DF-41, с ее решениями из 60х годов в современной оберточке модной (типа прицеливания разворотом стола внутри ТПК и прочего 3.14здеца, который подробно обсасывали на ветке РВСН давно).
И даром бы только в ракетах. Но такой 3.14здец везде.
Турки же еще и тупые, вдобавок, и кроме компиляции ЧУЖИХ УЗЛОВ, АГРЕГАТОВ И ТЕХНОЛОГИЙ - могут ровно Ни Хуана...
И даром бы только в ракетах. Но такой 3.14здец везде.
Турки же еще и тупые, вдобавок, и кроме компиляции ЧУЖИХ УЗЛОВ, АГРЕГАТОВ И ТЕХНОЛОГИЙ - могут ровно Ни Хуана...
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 15:48:06 |
.
Запретить пословицу 'незваный гость хуже татарина', использовать вместо антоним, 'незваный гость лучше татарина'
Запретить пословицу 'незваный гость хуже татарина', использовать вместо антоним, 'незваный гость лучше татарина'
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 08 июл 2021 18:30:58 |
Таварищ, что то вас с запозданием разморозили. Лет, эдак, на 15.