Большой передел мира
243,548,026 497,040
 

  DeC russia
09 июл 2021 19:05:42

Китай

новая дискуссия Дискуссия  973

МИД Китая по поводу грядущего массового делистинга и ограничения доступа китайских акций в западные индексы: мы против, это нарушение международных правил, политика

Подмигивающий
  • +1.10 / 13
КОММЕНТАРИИ (28)
 
 
  sssccc
09 июл 2021 19:17:34
Цитата: DeC от 09.07.2021 19:05:42МИД Китая по поводу грядущего массового делистинга и ограничения доступа китайских акций в западные индексы: мы против, это нарушение международных правил, политика

Подмигивающий


"Когда "жентельмены" не могут выиграть по (своим) правилам - они меняют правила (с). Хитро жопая мудрая китайская обезьяна думала что она самая умная или надеялась на "честность" партнеров ? 
Отредактировано: sssccc - 09 июл 2021 19:24:21
  • +2.65 / 41
 
 
  DeC russia
09 июл 2021 19:18:49
Цитата: sssccc от 09.07.2021 19:17:34"Когда "жентельмены" не могут выиграть по (своим) правилам - они меняют правила. Хитро жопая мудрая китайская обезьяна думала что она самая умная или надеялась на "честность" партнеров ?

Кстати, о правилах.
сегодня - минфины и ЦБ G20 встречаются в Италии. Будут обсуждать твое будущее.
Подмигивающий
  • +0.69 / 14
 
 
 
  DeC russia
09 июл 2021 19:26:48
Цитата: DeC от 09.07.2021 19:18:49Кстати, о правилах.
сегодня - минфины и ЦБ G20 встречаются в Италии. Будут обсуждать твое будущее.
Подмигивающий

ИЗ КОММЮНИКЕ МИНФИНОВ И ЦБ G20: ПРОДОЛЖИМ ЗАБОТИТЬСЯ ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ, ИЗБЕГАЯ ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ ОТМЕНЫ СТИМУЛИРОВАНИЯ

WE WILL CONTINUE TO PROLONG THE RECOVERY, AVOIDING ANY PREMATURE REMOVAL OF SUPPORT MEASURES WHILE ADHERING TO CENTRAL BANK MANDATES, INCLUDING PRICE STABILITY
Подмигивающий
  • +0.79 / 8
 
  Поверонов
09 июл 2021 20:32:30
Цитата: DeC от 09.07.2021 19:05:42МИД Китая по поводу грядущего массового делистинга и ограничения доступа китайских акций в западные индексы: мы против, это нарушение международных правил, политика

Подмигивающий

Китаю есть чем ответить - "делистингом" иностранных инвесторов на своих биржах - все инвесторы в Китай по миру пойдут
  • +1.78 / 23
  • Скрыто
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
09 июл 2021 20:36:50
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 20:32:30Китаю есть чем ответить - "делистингом" иностранных инвесторов на своих биржах - все инвесторы в Китай по миру пойдут

И Китай вслед за ними, т.к. вся экономика "фабрики планеты" построена на иностранных инвестициях.
  • +0.97 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
09 июл 2021 20:46:18
Цитата: Проходил мимо от 09.07.2021 20:36:50И Китай вслед за ними, т.к. вся экономика "фабрики планеты" построена на иностранных инвестициях.

Вопрос в том нуждается ли еще Китай в их продолжении Советская индустриализация тоже была основана на иностранных инвестициях однако сумели оторваться от "инвесторов"
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  В. Вилежаня russia
09 июл 2021 21:50:55
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 20:46:18Вопрос в том нуждается ли еще Китай в их продолжении Советская индустриализация тоже была основана на иностранных инвестициях однако сумели оторваться от "инвесторов"

Ошибочка. Советская индустриализация была построена на иностранных технологиях и специалистах, но на свои деньги. Это было принципиально. На чьи деньги что-то построено, тот и хозяин. В Советском Союзе иностранных владельцев предприятий не было. В отличие от современной России.
  • +1.40 / 31
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
09 июл 2021 22:10:33
Цитата: В. Вилежаня от 09.07.2021 21:50:55Ошибочка. Советская индустриализация была построена на иностранных технологиях и специалистах, но на свои деньги. Это было принципиально. На чьи деньги что-то построено, тот и хозяин. В Советском Союзе иностранных владельцев предприятий не было. В отличие от современной России.


Китай в своё время предоставил иностранным инвесторам (главным образом американским)  49% владения на своих предприятиях, то есть 49% прибыли. Такая была политика КПР - главное привлечь деньги... И это сработало. Уже потому позже в пользу Китая работало мощное китайское лобби в США во главе с самим Генри Киссинджером. Уже потому давление Трампа на Китай не сработало, ибо в Китай были влиты десятки если не сотни миллиардов бизнессменов США. Это было одной из причин поражения Трампа. Указывал уже, что:


Цитата: Gangster от 19.05.2018 17:04:55В США работает очень сильное китайское лобби и возглавляет её никто иной как сам Киссинджер. Да и во многих китайских проектах американцы имеют до 50% участия.

Именно Киссинджер, будучи госсекретарём Никсона, и построил сегодняшние отношения США с Китаем. Кроме того как Киссинджер может строить какие-то козни против Китая, если он являясь главным лоббистом интересов Китая в США сам сидит на зарплате у китайцев? Киссинджер уже давно с потрохами куплен китайцами, что прекрасно отражено в следующей ссылке, где точно расписано как функционирует китайское лобби в США, являющееся на данный момент наиболее влиятельным в Вашингтоне:  Сегодня есть все основания говорить о качественном усилении китайского лобби в США

26-09-2011

Четыре (!) бывших государственных секретаря США, включая Г. Киссинджера, - ныне лоббисты, нанятые китайским лобби или прокитайски настроенными американскими компаниями. Среди лоббистов крупнейших американских компаний, развивающих бизнес с КНР, сейчас находятся такие фигуры, как бывший заместитель госсекретаря Л. Иглбергер и бывший советник президента по национальной безопасности Б. Скоукрофт. Фигура Г. Киссинджера особенно выделяется как его авторитетом, так и его верностью интересам КНР. Используя открытые письма, обзорные статьи и выступления по телевидению, он и его фирма "Киссинджер энд Ассошиитс" уже с 1989 г. ведут открытую прокитайскую пропаганду.


Цитата: Gangster от 19.05.2018 17:04:55Весьма примечательно, что если к событиям на площади Тяньаньмэнь Киссинджер призывал относиться положительно и оправдывал действия правительства КНР, то в схожих, но гораздо менее значимых ситуациях в "перестроечной" истории СССР он занимал крайне осуждающую позицию.

Функционирование китайского лобби в решающей мере определяется спецификой экономических и политических отношений между США и КНР. С одной стороны, ситуация в КНР позволяет американским корпорациям полностью переносить туда свои производства и использовать ее дешевую рабочую силу. В этом смысле американское лобби в Китае развито весьма сильно. С другой стороны, непременным условием ведения бизнеса американскими деловыми кругами в КНР является их вовлеченность в лоббирование китайских политических и экономических интересов перед американским правительством. Отличительным признаком практики китайского лоббизма служит явная причастность к ней крупнейших американских корпораций.

Структурно китайское лобби имеет классическую схему организации, схожую с японской: посольство - торговый совет и общественные организации - лоббистские фирмы. Однако если для японского лобби координирующую общеполитическую роль играет МИТИ, то в случае с китайским лобби ее выполняет особая Центральная рабочая группа по отношениям с конгрессом США. Группу, состоящую из семи членов Политбюро КПК, возглавляет сам Цзян Цзэминь. Это подчеркивает то огромное значение, которое придает руководство КНР лоббированию китайских интересов в США.

Тенденция к усилению лоббистской команды посольства прослеживается совершенно явно. В 1995 г. количество ее сотрудников было увеличено с двух до пяти, а в 1997 г. - уже до 12; во главе ее был поставлен выпускник Оксфорда Шао Веньянг. Кроме того, деятельное участие в организации работы команды принимает посол Ли Дайоу. И еще один красноречивый факт: уже в прошлом десятилетии посольство было клиентом нескольких лоббистских фирм.





  • +0.21 / 4
 
 
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
09 июл 2021 22:35:23
Цитата: В. Вилежаня от 09.07.2021 21:50:55Ошибочка. Советская индустриализация была построена на иностранных технологиях и специалистах, но на свои деньги. Это было принципиально. На чьи деньги что-то построено, тот и хозяин. В Советском Союзе иностранных владельцев предприятий не было. В отличие от современной России.

То есть, к примеру, Путиловский завод к моменту прихода большевиков никому не принадлежал и просто лежал на земле.
Собственно, и все «свои деньги» подобного происхождения.
  • +0.69 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Поверонов
09 июл 2021 22:44:12
Цитата: В. Вилежаня от 09.07.2021 21:50:55Ошибочка. Советская индустриализация была построена на иностранных технологиях и специалистах, но на свои деньги. Это было принципиально. На чьи деньги что-то построено, тот и хозяин. В Советском Союзе иностранных владельцев предприятий не было. В отличие от современной России.

Были концессии - Сталин их прикончил в 30-ых но до того они инвестировали в оборудование на своих предприятиях
Да и продажа  лицензий это тоже вариант инвестирования А СССР их немало выкупил
  • +0.34 / 9
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
09 июл 2021 22:58:01
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 22:44:12Были концессии - Сталин их прикончил в 30-ых но до того они инвестировали в оборудование на своих предприятиях
Да и продажа  лицензий это тоже вариант инвестирования А СССР их немало выкупил

В условиях ВД сотрудничество с СССР было для многих западных компаний вариантом выживания, да и не только компаний но и специалистов....
Вложения в СССР западных компаний до ВМВ назвать инвестициями, мягко говоря неправильно, разве что для отдельных, а основное это торговля когда со стороны СССР то что у него есть в основном разнообразное сырье и ресурсы, а со стороны Запада, то что надо  надо СССР.
При этом, если надо завод, то не просто завод, и там западные инженеры управляют "аборигенами", а так чтобы построили, а далее он работал и развивался собственными силами, силами советских людей. 
  • +0.55 / 20
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
09 июл 2021 23:03:40
Цитата: AndreyK-AV от 09.07.2021 22:58:01В условиях ВД сотрудничество с СССР было для многих западных компаний вариантом выживания, да и не только компаний но и специалистов....
Вложения в СССР западных компаний до ВМВ назвать инвестициями, мягко говоря неправильно, разве что для отдельных, а основное это торговля когда со стороны СССР то что у него есть в основном разнообразное сырье и ресурсы, а со стороны Запада, то что надо  надо СССР.
При этом, если надо завод, то не просто завод, и там западные инженеры управляют "аборигенами", а так чтобы построили, а далее он работал и развивался собственными силами, силами советских людей.

Поясните чем инвестиция оборудованием и технологиями с последующим получением оплаты в течение ряда лет отличается от  торговли
  • -0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
10 июл 2021 00:54:06
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 22:44:12Были концессии - Сталин их прикончил в 30-ых но до того они инвестировали в оборудование на своих предприятиях
Да и продажа  лицензий это тоже вариант инвестирования А СССР их немало выкупил

Можно ссылку?
  • +0.15 / 3
 
 
 
 
 
 
 
  baddym
10 июл 2021 09:32:19
Цитата: Портос от 10.07.2021 00:54:06Можно ссылку?

Авиадвигатели все сначала были по лицензии, своих то не было.
  • +0.50 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
10 июл 2021 17:12:50
Цитата: baddym от 10.07.2021 09:32:19Авиадвигатели все сначала были по лицензии, своих то не было.

Стоп.
 Лицензия покупается, это не иностранные инвестиции а собственные инвестиции в развитие Государства.
Возможно я чего не знаю, приведите пример строительства во время Советской Индустриализации предприятия как собственность или акционерная собственность иностранцев.
  
  • +1.41 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
10 июл 2021 17:39:52
Цитата: Портос от 10.07.2021 17:12:50Стоп.
 Лицензия покупается, это не иностранные инвестиции а собственные инвестиции в развитие Государства.
Возможно я чего не знаю, приведите пример строительства во время Советской Индустриализации предприятия как собственность или акционерная собственность иностранцев.

В чем разница между продажей и инвестицией ? За продажу оговоренная сумма вносится сразу или частями после чего сделка закрывается При инвестиции завозится оборудование затем вывозится прибыль от проданной продукции
При продаже лицензии  покупателем еще в течение ряда лет выплачиваются роялти за каждую произведенную по лицензии единицу продукции 
Теперь покажите чем продажа лицензии отличается от инвестиции особенно когда это сопровождается не только поставкой документации но и  инструментального оборудования
  • -0.06 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
10 июл 2021 18:02:33
Цитата: Поверонов от 10.07.2021 17:39:52В чем разница между продажей и инвестицией ? За продажу оговоренная сумма вносится сразу или частями после чего сделка закрывается При инвестиции завозится оборудование затем вывозится прибыль от проданной продукции
При продаже лицензии  покупателем еще в течение ряда лет выплачиваются роялти за каждую произведенную по лицензии единицу продукции 
Теперь покажите чем продажа лицензии отличается от инвестиции особенно когда это сопровождается не только поставкой документации но и  инструментального оборудования

нет разницы, значит нет и смысла чего доказывать нет.
  • +0.40 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi russia, Петербуржье
10 июл 2021 17:58:14
Цитата: Портос от 10.07.2021 17:12:50Стоп.
 Лицензия покупается, это не иностранные инвестиции а собственные инвестиции в развитие Государства.
Возможно я чего не знаю, приведите пример строительства во время Советской Индустриализации предприятия как собственность или акционерная собственность иностранцев.

Концессиями в СССР рулил Троцкий и его сотоварищи. А за Троцким стоял Шифф и его американские партнёры. Поэтому, ели бы Троцкого не убрали от власти, ещё неизвестно чем бы вся эта история с концессиями закончилась.
  • +3.39 / 59
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
10 июл 2021 12:48:54
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
10 июл 2021 17:28:35
Цитата: Поверонов от 10.07.2021 12:48:54Иностранные концессии в СССР

"Концессии третьего вида (контракт на техническое содействие) считались концессиями только в СССР. На Западе они обычно рассматривались, как поставка (продажа) технических знаний, патентов, конструкторских решений и других способов передачи технологий." (ц)


Вы это имеете ввиду под термином "инвестиции"? 
  • +0.76 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
10 июл 2021 17:41:55
Цитата: Портос от 10.07.2021 17:28:35"Концессии третьего вида (контракт на техническое содействие) считались концессиями только в СССР. На Западе они обычно рассматривались, как поставка (продажа) технических знаний, патентов, конструкторских решений и других способов передачи технологий." (ц)\n\nВы это имеете ввиду под термином "инвестиции"?

Под инвестицией понимается последующее многолетнее получение прибыли от сделанной поставки 
PS. Если в сделке участвует несколько сторон и каждая впоследствии получает свою долю   прибыли то  для каждого участника это является инвестицией как бы ни распределялись их первоначальные роли в предприятии
Отредактировано: Поверонов - 10 июл 2021 17:48:15
  • +0.28 / 6
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
10 июл 2021 03:17:22
Цитата: В. Вилежаня от 09.07.2021 21:50:55Ошибочка. Советская индустриализация была построена на иностранных технологиях и специалистах, но на свои деньги. Это было принципиально. На чьи деньги что-то построено, тот и хозяин. В Советском Союзе иностранных владельцев предприятий не было. В отличие от современной России.

Собственно, в современной России нет иностранных владельцев предприятий, есть иностранные учредители. Владеют же предприятиями учрежденные ими российские организации, которые и платят все полагающиеся налоги и сборы в российские бюджеты и фонды. 
  • +0.96 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
09 июл 2021 22:02:51
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 20:46:18Вопрос в том нуждается ли еще Китай в их продолжении Советская индустриализация тоже была основана на иностранных инвестициях однако сумели оторваться от "инвесторов"

А подробней можно про "иностранные инвестиции" в Советскую Индустриализацию?
  • +0.96 / 23
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
09 июл 2021 21:12:08
Цитата: Проходил мимо от 09.07.2021 20:36:50И Китай вслед за ними, т.к. вся экономика "фабрики планеты" построена на иностранных инвестициях.

На инвестициях в реальное производство, а не на биржевых листингах и обороте ценных бумаг на вторичном рынке. Подмигивающий 
  • +0.39 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  BALcat
10 июл 2021 04:35:07
Цитата: Проходил мимо от 09.07.2021 20:36:50И Китай вслед за ними, т.к. вся экономика "фабрики планеты" построена на иностранных инвестициях.

"Так не доставайся же, ты, никому!" (ц)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
10 июл 2021 06:03:13
Цитата: Проходил мимо от 09.07.2021 20:36:50И Китай вслед за ними, т.к. вся экономика "фабрики планеты" построена на иностранных инвестициях.

Скорее всего, эти иностранцы в любой стране - иностранцы.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
  zap russia, Санкт-Петербург
09 июл 2021 20:37:07
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 20:32:30Китаю есть чем ответить - "делистингом" иностранных инвесторов на своих биржах - все инвесторы в Китай по миру пойдут

Так ить это то, что нужно американцам, разве нет?
Открыть свою фабрику по пошиву тапок-котиков в Китае для рядового бузинесмена в США станет невозможно.
И он (якобы) откроет такую фабрику в СШАшке (а по факту - в Лаосе).
  • +0.59 / 4
  • Скрыто
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
10 июл 2021 20:33:17
Цитата: Поверонов от 09.07.2021 20:32:30Китаю есть чем ответить - "делистингом" иностранных инвесторов на своих биржах - все инвесторы в Китай по миру пойдут

Китайцы не хохлы, себе в ногу если и буду стрелять - то без энтузиазма
Они тут с РЗМ уже как то попытались идиотизмом пострадать - не думаю, что урок не выучен оказался
  • +0.77 / 19
  • Скрыто