AndreyK-AV | |
13 июл 2021 09:13:44 |
ЦитатаВ период битвы за Сталинград Германия ежемесячно производила 500 танков.
Когда генерал Гальдер заявил Гитлеру, что Советский Союз производит 1 200 танков в месяц, фюрер ударил кулаком по столу и воскликнул: «Это возмутительно! Это попросту невозможно!» Однако это оказалось возможным, и цифра, названная Гальдером, была даже значительно занижена.
В первом полугодии 1942 года советские танковые заводы выпустили 11 000 машин, а во втором — уже 13 с половиной тысяч, то есть примерно 2 200 танков ежемесячно. Кроме того, быстро росло производство самолетов: с 9 с половиной тысяч в первом полугодии до 16 тысяч во втором. Само предположение, что Советский Союз, потерявший столько промышленных областей, может по производству военной техники обогнать рейх, приводило Гитлера в ярость.
Нацистские вожди ни за что не хотели признать силу русского патриотизма. Они также недооценивали советскую программу эвакуации промышленных предприятий.
А между тем за Волгу из западных областей было переброшено полторы тысячи заводов. Предприятия были восстановлены на новом месте в тяжелейших условиях уральской зимы и в рекордно короткие сроки лишь благодаря самоотверженному труду русских людей. Многие из перевезенных заводов поначалу не имели не только окон и крыши, но даже стен. Люди работали на морозе. Если завод начинал работать, он уже не останавливался. Исключение составляли только случаи, когда прекращалась подача электроэнергии. С трудовыми ресурсами проблем не возникало. На Урал были эвакуированы сотни тысяч рабочих.
Александр__1 | |
13 июл 2021 16:06:07 |
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 09:13:44Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможнымЦитатаВ период битвы за Сталинград Германия ежемесячно производила 500 танков.
Когда генерал Гальдер заявил Гитлеру, что Советский Союз производит 1 200 танков в месяц, фюрер ударил кулаком по столу и воскликнул: «Это возмутительно! Это попросту невозможно!» Однако это оказалось возможным, и цифра, названная Гальдером, была даже значительно занижена.
В первом полугодии 1942 года советские танковые заводы выпустили 11 000 машин, а во втором — уже 13 с половиной тысяч, то есть примерно 2 200 танков ежемесячно. Кроме того, быстро росло производство самолетов: с 9 с половиной тысяч в первом полугодии до 16 тысяч во втором. Само предположение, что Советский Союз, потерявший столько промышленных областей, может по производству военной техники обогнать рейх, приводило Гитлера в ярость.
Нацистские вожди ни за что не хотели признать силу русского патриотизма. Они также недооценивали советскую программу эвакуации промышленных предприятий.
А между тем за Волгу из западных областей было переброшено полторы тысячи заводов. Предприятия были восстановлены на новом месте в тяжелейших условиях уральской зимы и в рекордно короткие сроки лишь благодаря самоотверженному труду русских людей. Многие из перевезенных заводов поначалу не имели не только окон и крыши, но даже стен.
Люди работали на морозе. Если завод начинал работать, он уже не останавливался. Исключение составляли только случаи, когда прекращалась подача электроэнергии. С трудовыми ресурсами проблем не возникало. На Урал были эвакуированы сотни тысяч рабочих.
ЦитатаБарнаульский завод транспортного машиностроения - одно из крупнейших предприятий машиностроительного комплекса Алтайского края. Сформирован в годы Великой Отечественной войны в сжатые сроки и в невероятно тяжелых условиях. Постановлением ГКО на базе эвакуированных из европейской части страны заводов - Харьковского тракторного им. Серго Орджоникидзе, Сталинградского тракторного, Кировского и Ленинградского им. К.Е. Ворошилова - было принято решение о создании специализированного предприятия по производству танковых двигателей типа В2. В первых числах января 1942 года специалисты начали работы по строительству завода С-10 (затем завод № 77, будущий «Трансмаш»),
.........
Так, зимой 1943 года предприятию отчаянно не хватало энергетического оборудования и тепла. ТЭЦ соседнего меланжевого комбината не могла отапливать помещения завода - просто не было свободных мощностей, и труб для теплопроводов не хватало. И не было стационарных котлов, чтобы построить собственную котельную. На совещании Алтайского крайкома ВКП(б) с участием заводского партактива нашли решение проблемы: поставить на заводе паровозы, использовать их для отопления цехов и пуска энергоемкого оборудования. Наркомат путей сообщения направил на завод с разных станций страны 14 старых паровозов. К местам их установки подвели железнодорожные пути, водо- и паропроводы. Это несколько снизило остроту проблемы. Однако мазутные факелы и костры прямо в цехах, которые рабочие разводили, чтобы согреться, ушли в прошлое лишь после пуска второй очереди Барнаульской ТЭЦ.
----
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/den-pobedy/altay-den-pobedy/zavody-pobedy/barnaultransmash/
AndreyK-AV | |
13 июл 2021 19:16:45 |
Цитата
Вот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -
И. Лаптев | |
13 июл 2021 20:10:15 |
Александр__1 | |
13 июл 2021 20:56:43 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 20:10:15Просто Александр думает, что электричество берется из пустой линии и эвакуация велась на чих...
И. Лаптев | |
13 июл 2021 21:01:40 |
Александр__1 | |
13 июл 2021 21:20:16 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:01:40
Ну малой кровью и на чужой - это от тухачевских недострелянных осталось, а вот насчет эвакуации в 1918 Вы меня просветите, пожалуйста, да и про первую расскажите... ну и приведите данные об эвакуации и введении в строй заводов за полтора года (неподготовленных). Что-нибудь типа: к ним тащат рельсы со шпалами, строят линии снабжения.
...
Желательно статистические примеры свободной от бомб америки, ну или англии, ну или Российской империи....
И. Лаптев | |
13 июл 2021 22:36:49 |
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:20:16Не понял каким боком тут америки? РИ эвакуировала заводы в ПМВ, Русобалт можно вспомнить, не сильно удачно получилось, второй заход с эвакуацией это в 1918-м году, когда "социалистическое отечество в опасности", то же хорошего мало, много оборудования было утрачено, восстановить производство не смогли.
Началось всё вот с этого -
№ 122 8 марта 1918 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
ОБ УСЛОВИЯХ ЭВАКУАЦИИ РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ
ГОРОДА ПЕТРОГРАДА
Вследствие постановления Совета Народных Комиссаров
об эвакуации правительственных учреждений и
фабрично-заводских предприятий, предлагается всем руководствоваться
следующим положением:
............................
По этой тематике много можно наковырять, мне лень, давно читал, грустное чтиво.
Александр__1 | |
14 июл 2021 09:02:38 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 22:36:49Желание эвакуации и реальная эвакуация - разные вещи.
Великое отступление 1915 года было возможно и 1914, но никто даже не почесался о промышленности в Прибалтике и Польше.....
А уж Ваш приказ! Когда большевики драпанули из Питера, именно чтобы удержать власть - это косметика, сопоставимая с патриотизмом Горбачева, Ельцина .... да и Путина (последнего при рассуждении о школе и воспитании).
AndreyK-AV | |
14 июл 2021 13:17:57 |
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 09:02:38Полностью согласен, желания и возможности не всегда совпадают, эвакуацию 1918-го и 1941-го года планировали и осуществляли одни и те же люди, цели эвакуации не менялись. Собственно Сталин именно об этом и сказал, русский народ мог отказать в доверии большевикам за грехи их тяжкие, но народ мудрый и терпеливый, даже за такие косяки не пнул под зад, а надо было.
И. Лаптев | |
13 июл 2021 21:13:44 |
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 20:56:43Электричество берётся из розетки.
Эвакуация, третья за четверть века в России, получилась несколько лучше предыдущей, второй по счёту, которая в 1918-м году была, опыт не пропьёшь, но такого объёма ни какой чих не предвидел, этого даже в страшном сне не видели руководители государства. Малой кровью на чужой территории планировали бить врага. Ну в общем то да, врага били, на его территории, но не сразу.
Сначала в чистом поле выгрузили три завода, но это если про танки и двигатели, а вообще к нам было вывезено больше сотни заводов, подавляющее большинство в чистое поле, ни какой электрогенерации, ни дорог, ни жилья для рабочих. Наверно кто так чихнул громко и заводы на пустыри приехали.
Александр__1 | |
13 июл 2021 21:24:15 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:13:44Мы не немы!
Немы не мы!
Нас солнце позвало из мрачной тюрьмы!
Не возвращайся проклятое прошлое!
Сколько камней в тебя уже брошено! (С.Ф. копирайт).
Александр__1 | |
13 июл 2021 20:44:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 19:16:45ЦитатаВот здесь днепрогэс и аукнулся. У меня в городе делали дизеля для танков -
Без Днепрогэса нечего было бы делать и некому.
СССР воевал все предвоенные годы, реально полностью мирного времени не было,
Вы хоть посмотрели бы, практически все танковые заводы пришлось эвакуировать, а строились они в глубоком тылу согласно доктрине, и на территориях с наличием рабочей силы имеющий хоть какую то квалификацию, и иными доступными ресурсами.
И. Лаптев | |
13 июл 2021 21:08:33 |
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 20:44:09Без Днепрогэса нечего было бы делать и некому.
СССР воевал все предвоенные годы, реально полностью мирного времени не было,
Вы хоть посмотрели бы, практически все танковые заводы пришлось эвакуировать, а строились они в глубоком тылу согласно доктрине, и на территориях с наличием рабочей силы имеющий хоть какую то квалификацию, и иными доступными ресурсами.
Александр__1 | |
13 июл 2021 21:25:45 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 21:08:33А с чего Вы взяли, что экономика на производство ништяков соразмерна экономике на производство нормальных людей? То что сделал Хрущ, заменив цели золотыми унитазами, и то, что потом делали яковлевы с тупыми сусловыми - это как раз и есть главная беда системы.
И. Лаптев | |
13 июл 2021 22:41:21 |
Цитата: Александр__1 от 13.07.2021 21:25:45А где я это говорил?
Александр__1 | |
14 июл 2021 08:56:17 |
Цитата: И. Лаптев от 13.07.2021 22:41:21Вы не говорили! Просто Вы рассуждали о неразумности строительства ГЭС при возможности строительства ТЭС.
Возможно, я Вас не правильно понимаю, но Вы как-то намекаете на.... склоняетесь к.... разумность/и рыночного спроса и предложения, а я его и сейчас при бигдате не вижу. Посему прошу простить за пустые нападки, если они Вам обидны.
С уважением, И.Лаптев.
И. Лаптев | |
13 июл 2021 23:01:06 |
ЦитатаБарнаульский
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/remember/den-pobedy/altay-den-pobedy/zavody-pobedy/barnaultransmash/
osankin | |
13 июл 2021 23:56:09 |
Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2021 09:13:44Во время боев за Сталинград Германия производила 500 танков в месяц, СССР — 2200. Гитлер считал это невозможным
...
АнтонЛ | |
14 июл 2021 14:15:15 |
Цитата: osankin от 13.07.2021 23:56:09Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.
osankin | |
14 июл 2021 15:13:20 |
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 14:15:15... Например метод Паттона по автоматической сварке танковой брони - ... американцы внедрили только в 1944 году.
...
Александр__1 | |
14 июл 2021 17:58:30 |
Цитата: osankin от 14.07.2021 15:13:20А уже в середине 50-х отказались от неё и вернулись к ручной сварке.\n\nПы.Сы.
Кстати, поблагодарите американцев за поставки в 1942 году медного провода, благодаря которому качество советской бронетехники, выпущенной осенью 1942 года и зимой 1942-43 годов резко улучшилось.
Собственное производство медного провода на начало 1942 года СССР потерял и на танках выпуска 1942 года электропроводка почти сплошь монтировалась мягкой железной проволокой, что никак не улучало их эксплуатационные характеристики.
Александр Д | |
14 июл 2021 23:45:43 |
osankin | |
15 июл 2021 08:01:39 |
Цитата: Александр Д от 14.07.2021 23:45:43Ответ не вам
Дед был командиром роты Т-60
Сам был в Т-34
Похоронил роту
Похоронил себя
Это было 31,12,42 года
Ответ не вам
Александр__1 | |
14 июл 2021 15:22:48 |
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 14:15:15Это пять)))))
Вот от слова "совсем" не понимаю такой ненависти к своей же Родине - СССР, что нужно по любому поводу в любом виде ругать и пинать её.
1. Т-34 - признан лучшим танком 2-ой мировой войны (причем не нами).
2. Технологичность наших заводов была направлена на массовость и дешевизну производства... Например метод Паттона по автоматической сварке танковой брони - Германия так и не смогла его внедрить, американцы внедрили только в 1944 году.
3. Немецкие вундервафли да были красивше и вылизаннее, но иной раз применялись такие технологические решения, которые совсем не годятся для массовой войны... Чего только стоили ресурсы, затраченные на Мауса....
АнтонЛ | |
14 июл 2021 17:05:21 |
Цитата: Александр__1 от 14.07.2021 15:22:48Лучшим признан Т-34-85, а это уже не начало войны, первые тридцатьчетвёрки были не лучшего качества и именно из-за технического несовершенства как отдельных узлов, так и технологии производства, ну и наше родное, брак то же свою лепту внесло . В процессе производства и эксплуатации во время войны в танк были внесены больше тысячи изменений. Я это говорю не для того,чтоб пнуть мертвого льва, а для понимания процесса производства, иногда новые технические решения принимались от бедности, не было возможности производить как изначально проектировалось либо проектное решение не позволяло увеличить объёмы выпускаемой продукции, у американцев такой надобности не было, они не были ограничены ни временем, ни ресурсами. В первые годы войны на Т-34 даже рации нормальной не было и внутренней связи экипажа, сапогом командир мехводу команды отдавал, в дальнейшем эти ошибки были устранены, равно как многие другие, вот только тогда получился лучший танк второй мировой. Но привычка отдавать команды мехводу сапогом по спине осталась на долго, мне об этом офицеры танкисты рассказывали в семидесятых годах.
Ну а в 1941-м году Т-34 ещё не был лучшим танком, соплей на кулак намотали много прежде чем довели до ума машину и технологическую дисциплину на производстве.
Александр__1 | |
14 июл 2021 17:49:54 |
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 17:05:21А никто и не спорит - любое производство - особенно во время войны - это куча компромиссов и удешевлений, а вот то что у танка оказался отменный модернизационный потенциал и верно была создана концепция среднего танка, которая не потребовала кардинального изменения конструкции - это - как мне кажется - не вызывает сомнений.
..
И всё же утверждение оппонента выше - о безусловном превосходстве немецкого оружия и технологий - очень большая гипербола, имхо))))
osankin | |
14 июл 2021 21:30:40 |
Цитата: АнтонЛ от 14.07.2021 17:05:21А никто и не спорит - любое производство - особенно во время войны - это куча компромиссов и удешевлений, а вот то что у танка оказался отменный модернизационный потенциал и верно была создана концепция среднего танка, которая не потребовала кардинального изменения конструкции - это - как мне кажется - не вызывает сомнений...
...
AndreyK-AV | |
14 июл 2021 19:49:09 |
Цитата: osankin от 13.07.2021 23:56:09Автор статьи, как это обычно бывает, не владеет необходимыми знаниями по вопросу, о котором он пытается писать. На самом деле в 1942 году СССР произвёл около 24600 бронеобъектов, считая бронеавтомобили, причём в силу объективных обстоятельств не самого лучшего качества. Германия за тот же период произвела около 11600 бронеобъектов различной номенклатуры, включая штурмовые орудия, САУ, бронетранспортёры, а также спецмашины на базе танковых шасси. Причём, намного более технологически совершенных и намного лучшего качества исполнения.
osankin | |
14 июл 2021 21:37:27 |
Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2021 19:49:09Нда, называется финт ушами.
Вопрос простой, так кто же кого побил?
Вопрос ещё проще, а сколько немецких, чешских, французских заводов выпускающих бронетехнику (танки) было эвакуировано в Германии в период с 1941 по 1942?
И сколько аналогичных заводов имел СССР, и сколько из них было эвакуировано или попали в зону боевых действий?
(конечно легче было спросить, а сколько было не эвакуировано и продолжали работать в полную силу, ну да ладно),
Александр Д | |
14 июл 2021 23:53:02 |
Александр Д | |
15 июл 2021 00:03:59 |
AndreyK-AV | |
15 июл 2021 00:46:29 |
Цитата: osankin от 14.07.2021 21:37:27Это уже другой вопрос, не имеющий отношения к предыдущему.
Отвечу вопросом - почему проигрывающая войну Германия, страдающая от дефицита производственных ресурсов, под бомбами союзников, начиная с 1943 года неуклонно наращивала ежегодное производство бронетехники, боевых кораблей и самолётов?
osankin | |
15 июл 2021 08:11:24 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 00:46:29...
При этом советские рабочие на новых местах вынуждены были селится от землянок до бараков, ибо не было жилищного фонда на новых площадках, а выпуск наращивали, а подучившись и качество...
AndreyK-AV | |
15 июл 2021 09:18:18 |
Цитата: osankin от 15.07.2021 08:11:24Добавлю, что огромную роль в повышении производительности и качества вновь изготовленных изделий отечественной военной техники сыграли американские специальные станки и режущий инструмент к ним, а также огромное количество механизированного слесарного инструмента, использовавшегося на сборке.
Александр__1 | |
15 июл 2021 09:53:49 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 09:18:18Скорее немецкие станки, поставленные начиная со второй половины 1939 до середины 1941, как раз тогда, когда США и Великобритания перестали поставлять....
osankin | |
15 июл 2021 11:19:38 |
Цитата: Александр__1 от 15.07.2021 09:53:49В 1943-м году выпускалисьТ-34-85 с пушкой Д-5-Т85 и погоном башни диаметром 1400 мм, а в 1944-м году в серию пошёл танк с пушкой ЗИС-С-53 и увеличенным погоном башни. В 1944-м станки уже лендлизовские.
...
Александр__1 | |
15 июл 2021 11:54:14 |
Цитата: osankin от 15.07.2021 11:19:38.......................
Запасы американского режущего инструмента использовались в производстве вплоть до середины 90-х годов прошлого века, настолько они были огромны.
По большей части этот инструмент использовался на особо ответственных технологических операциях и там, где отечественного аналога ему не было. Выдавался, как правило, поштучно и был на особом учёте. Особенно это касалось шлифовальных кругов фирмы "Нортон", запасы которых после войны не было возможности пополнить.
AndreyK-AV | |
15 июл 2021 12:36:24 |
Цитата: Александр__1 от 15.07.2021 09:53:49В 1943-м году выпускалисьТ-34-85 с пушкой Д-5-Т85 и погоном башни диаметром 1400 мм, а в 1944-м году в серию пошёл танк с пушкой ЗИС-С-53 и увеличенным погоном башни. В 1944-м станки уже лендлизовские.
PS Добавлю для лучшего понимания производства.
Цитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%.
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.
В наиболее трудный для страны 1942 было произведено 22 935 металлорежущих станков и 2210 КПО. Всего же, за три полных года войны (1942,1943,1944), было изготовлено 80265 МРС и 7324 единиц КПО. В 1945 году производство МОО составило: станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940. А уже в 1948 году превзошло его (110%)
osankin | |
15 июл 2021 14:14:46 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24(...вода...)
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24...
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно..., да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлюЦитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%.
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.
В наиболее трудный для страны 1942 было произведено 22 935 металлорежущих станков и 2210 КПО. Всего же, за три полных года войны (1942,1943,1944), было изготовлено 80265 МРС и 7324 единиц КПО. В 1945 году производство МОО составило: станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940. А уже в 1948 году превзошло его (110%)
Александр__1 | |
15 июл 2021 15:30:21 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24Это все почти так, но самый тяжелый период ВОВ, и её коренной перелом на станочном парке ещё довоенном, да и новые не вместо а дополнительно, тем более сразу после освобождения начинали восстанавливать разрушенные заводы, да и уничтоженные бомбёжками предприятия надо было сразу же восстанавливать, как к примеру горьковские или саратовские заводы.
.
И можете добавить, что нельзя работать на металлообрабатывающих станках зимой под открытым небом, а ведь приходилось, и что там с точностью наверное понятно...
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24, да и в теплое время если без стен и крыши много качественного не наработаешь...
И именно поэтому в воспоминаниях тех лет постоянно говорится об ремонтных бригадах специализирующихся на восстановлении оборудования.
И именно поэтому все крупные предприятия создавали не просто ремонтные бригады, а ремонтные производства, инструментальные производства, некоторые сохранили и по сей день...
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 12:36:24И добавлюЦитата Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%.
В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82.
В наиболее трудный для страны 1942 было произведено 22 935 металлорежущих станков и 2210 КПО. Всего же, за три полных года войны (1942,1943,1944), было изготовлено 80265 МРС и 7324 единиц КПО. В 1945 году производство МОО составило: станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940. А уже в 1948 году превзошло его (110%)
Александр__1 | |
15 июл 2021 17:32:57 |
Цитата: Александр Д от 15.07.2021 16:48:25Работал как то на Серовском металлургическом заводе
Оказалось всё производящее - немкцкое их 20-х годов
Для справки этот завод выдал 100 процентов рельс на Трансиб