ВТА | |
13 июл 2021 21:18:17 |
lucent | |
13 июл 2021 22:56:35 |
Цитата: ВТА от 13.07.2021 21:18:17Кто в Москве крышует мигрантов:.
С 3 мин 36 сек
Почти 10 лет прошло после событий на рынке Зельгрос в Западном Бирюлево, где крышевались по религиозному и нац. признаку. И ничегошеньки в Москве не поменялось.
И все это дурнопахнущее и застоявшееся в Москве почему то приходится разгребать президенту (на 4 мин. 14 сек.)
ВТА | |
14 июл 2021 09:34:55 |
Цитата: lucent от 13.07.2021 22:56:35Так что, кому еще разгребать то, как не президенту?
_Sasha__ | |
15 июл 2021 03:11:51 |
Цитата: lucent от 13.07.2021 22:56:35Ну, вообще, насколько я понимаю, президент у нас лично назначает и отстраняет генералов с должностей. И, едва ли, у нас остались какие-то генералы, про которых можно сказать, что их назначал не лично Путин. Так что, кому еще разгребать то, как не президенту?
lucent | |
15 июл 2021 10:57:25 |
Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 03:11:51Ну как бы да.
Но есть нюанс - "назначать" и "утверждать по представлению" - это немного разные вещи.
Цитата: _Sasha_ от 15.07.2021 03:11:51Оно конечно плохо, что президенту приходится лично разбираться в каких то экстремальных ситуациях, с другой стороны - те ситуации в которых разбираются те, кому по должности положено в них разбираться - те ситуации на экраны федеральных СМИ, в социальные сети и на стол президенту и не попадают.
То есть в СМИ вы видите только ШОК контент.
А 99,9999% обычных ситуаций в которых вертикаль власти работает как положено, и участие президента не требуется - оно проходит мимо внимания вас и СМИ - и получается, что вы живете в мире - где как будто президент всем управляет лично и лично разруливает каждый инцидент с мигрантами.
Но по факту - 99.9999% жизни в стране течет нормальным образом и участия президента не требует.
Born Rules | |
15 июл 2021 16:55:33 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25Во-втором, президенту, таки, на стол ложится всеобъемлющее досье от разных ведомств, включающее разнообразную информацию, начиная с того, кто с кем дружит (дагестанцы, азербайджанцы, евреи, армяне, кланы в кремле), кто где фактически проживает (в трёшке в спальнике или в доме на 3000 квадратов, оформленном на племянника), и, заканчивая, марками автомобилей, на которых ездят любовницы. Мне было бы приятнее верить во второй вариант.
lucent | |
15 июл 2021 17:40:04 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 16:55:33Досье, естественно, всегда есть. И всегда хорошо, когда будет к чему придраться в будущем и за что уволить, а то и посадить. На каждого силовика должен быть компромат. Это политика.
Born Rules | |
15 июл 2021 18:11:23 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 17:40:04Обратная сторона этого утверждения:"Каждый силовик должен быть преступником". Даже не знаю, насколько далеко можно уехать на такой модели госстроительства...
Хан | |
15 июл 2021 18:37:59 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:11:23Это аксиома госстроительства вообще-то. Во все века и времена так было и будет. Но идеалистам этого не понять.
Born Rules | |
15 июл 2021 18:42:40 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 18:37:59А что себе наворовал Сталин? Путин? Дзержинский?
Расскажите как они воровали... ну раз госстроительство без этого не бывает.
Хан | |
15 июл 2021 20:07:05 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:42:40Они наверху пирамиды, а не в среднем звене.
gvf | |
15 июл 2021 20:11:04 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05не ворующих силовиков
Хан | |
15 июл 2021 20:23:56 |
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:11:04Рискну предположить (как почетная ванга 1й степени), что камрад имел в виду не воровство, а все возможные прегрешения. У людей дела это как правило "превышение полномочий", "нецеловое использование" и т.д. Личные недостатки,как то невоздержанность (любую) оставим пока в сторонке.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:28:45 |
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:11:04Рискну предположить (как почетная ванга 1й степени), что камрад имел в виду не воровство, а все возможные прегрешения. У людей дела это как правило "превышение полномочий", "нецеловое использование" и т.д. Личные недостатки,как то невоздержанность (любую) оставим пока в сторонке.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:27:37 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:07:05Ну и что - госстроительством занимались? Занимались.
Успешно? Успешно.
Много? Много...
Возразить вы не можете - значит брать не ворующих силовиков и заниматься гос. строительством можно.
Причем успешно и много.
Так что урезайте остра вашей "аксиомы", да и апломба поменьше не мешало бы
lucent | |
15 июл 2021 20:30:51 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:27:37Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.
Или типа Сталин не знал, когда назначал наркомом Ежова, что тот педераст?
Или ещё один пример из истории. Когда Екатерина назначала графа Безбородько министром финансов империи, то многие ей открытым текстом говорили, матушка он же вор. На что Екатерина также открытым текстом отвечала: знаю, но он другим воровать не даст, а сам столько не украдёт.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:35:24 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 20:30:51Вот прямо великий госстроитель, оставивший, после себя, устойчивую страну на века... :)
Хан | |
15 июл 2021 20:38:21 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:27:37Я вроде уже несколько раз возразил. Даже исторические примеры приводил. И потом, я писал, что всегда будет компромат. А уж какой это компромат, тут могут быть варианты.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:43:55 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечего
gvf | |
15 июл 2021 20:48:29 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 20:43:55. По другому не бывает.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:53:07 |
Цитата: gvf от 15.07.2021 20:48:29Полагаю здесь следует сделать оговорку: Вы в этом убеждены, находясь на текущем уровне понимания процессов, в т.ч. властных процессов. Изменится понимание - может измениться и точка зрения.
Born Rules | |
15 июл 2021 20:50:48 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 20:38:21Вы не возразили - вы проигнорировали названные вам фамилии и привели другие, удобные вам.
Из этого я сделал вывод - что возразить вам нечего
Born Rules | |
15 июл 2021 18:54:39 |
Цитата: Хан от 15.07.2021 18:37:59А что себе наворовал Сталин? Путин? Дзержинский?
Расскажите как они воровали... ну раз госстроительство без этого не бывает.
rusyes | |
15 июл 2021 19:09:27 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:54:39По поводу того же Сталина. Почитайте опись имущества наркома Ягоды, или наркома Ежова, или многих других вставших к стенке наркомов. Тип когда их назначали про это не знали? Да не свистите мне в уши.
Born Rules | |
15 июл 2021 19:12:16 |
Цитата: rusyes от 15.07.2021 19:09:27Не побалуйте ссылью или файлами где почитать Опись???
rusyes | |
15 июл 2021 19:14:34 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 19:12:16А что такая проблема найти?
Born Rules | |
15 июл 2021 19:20:55 |
Цитата: rusyes от 15.07.2021 19:14:34Да проблема. Раз вы нашли... Подскажите что бы другие не мучались??
Или проблема?
А то разойдется в источниках описи!
AndreyK-AV | |
15 июл 2021 19:14:41 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:54:39По поводу того же Сталина. Почитайте опись имущества наркома Ягоды, или наркома Ежова, или многих других вставших к стенке наркомов. Тип когда их назначали про это не знали? Да не свистите мне в уши.
Born Rules | |
15 июл 2021 19:22:41 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:14:41А когда их назначали?
Так что там с имуществом Сталина?
Таф | |
15 июл 2021 22:50:14 |
Цитата: AndreyK-AV от 15.07.2021 19:14:41Так что там с имуществом Сталина?
Ajarius | |
16 июл 2021 10:26:57 |
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14Извините, но у вас подход к имуществу несколько... деревенский. Выражается количеством стульев в доме, чрвонцев в подполе и рулонов ткани в шкафу.
Зачем властителю всей страны какое-то имущество если ему достаточно даже не приказа, а пожелания? И все что угодно будет доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности.
Имуществом Сталина был весь СССР.
AndreyK-AV | |
16 июл 2021 12:48:06 |
Цитата: Таф от 15.07.2021 22:50:14Извините, но у вас подход к имуществу несколько... деревенский. Выражается количеством стульев в доме, чрвонцев в подполе и рулонов ткани в шкафу.
Зачем властителю всей страны какое-то имущество если ему достаточно даже не приказа, а пожелания? И все что угодно будет доставлено, сделано, куплено за границей невзирая на цену и прочие мелкие трудности.
Имуществом Сталина был весь СССР.
Таф | |
19 июл 2021 13:40:40 |
Цитата: AndreyK-AV от 16.07.2021 12:48:06
Выделенное и по форме и по сути глупость.
...
Такое не прокатывает даже для времён Самодержавия, хотя по форме возможно - "профессия хозяин земель русских",
а по сути, можно было не проснутся удавленным шарфиком, или жёнушка поправит радикально, ну или народ поправит.
Хан | |
19 июл 2021 16:22:58 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40Я ж Вам говорю - ничего Вы не поняли. Потому что с точки зрения деревенского куркуля имущества у Сталина действительно не было. Давайте смотреть что было.
Дом, жилье - любое по желанию. От "квартирки" в Кремле до множества дачек по стране. Любой дворец бывших императоров был в его распоряжении.
Транспорт - любой. От лучших в мире американских Паккардов, закупаемых для Вождя Внешторгом, до личных бронепоездов и самолетов.
Продукты - смешно. Любые в любых количествах.
Одежда - смешно. Любая неограниченно.
Таф | |
20 июл 2021 00:40:39 |
Цитата: Хан от 19.07.2021 16:22:58Да-да с такой логикой в собственности мэра весь город, у губернатора вся губерня,
AndreyK-AV | |
20 июл 2021 07:58:53 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40Я ж Вам говорю - ничего Вы не поняли. Потому что с точки зрения деревенского куркуля имущества у Сталина действительно не было. Давайте смотреть что было.
Дом, жилье - любое по желанию. От "квартирки" в Кремле до множества дачек по стране. Любой дворец бывших императоров был в его распоряжении.
Транспорт - любой. От лучших в мире американских Паккардов, закупаемых для Вождя Внешторгом, до личных бронепоездов и самолетов.
Продукты - смешно. Любые в любых количествах.
Одежда - смешно. Любая неограниченно.
Деньги - а зачем? В сельпо с авоськой ходить? Активом Сталина была практически неограниченная власть. Которая давала все. Но имела изнанку - в серпентарии вождей пролетариата потеря власти означала потерю не только возможностей пользоваться любым имуществом, но и жизни.. И никакие червонцы в подполе не помогли бы, поэтому тырить, копить и ныкать было абсолютно бессмысленно. Власть есть - все есть. Власти нет - трупу деньги не нужны.
Барристер | |
23 июл 2021 14:18:53 |
Цитата: Таф от 19.07.2021 13:40:40Активом Сталина была практически неограниченная власть.
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06А "великая" октябрьская революция - была историческим курьезом на тему о роли личности в истории.
Цитата: Таф от 20.07.2021 00:37:50по мне государство это инструмент для создания людям благоприятных условий для работы на собственное благо. С отчислением части заработанного на содержание этого самого государства.
Если условия не созданы - это не государство а группа бандитов, грабящих территорию на собственное благо.
Таф | |
23 июл 2021 21:49:37 |
Цитата: Барристер от 23.07.2021 14:18:53Если государство, работающее за ваши отчисления плохо работает, это значит отчисления не достаточные, а не государство плохое. Вы же не хотите работать госслужащим за копейки)
Цитата: Барристер от 23.07.2021 14:18:53Если фирма платит работнику копейки, а работник делает вид что работает, то разве работник стал бандитом?
Таф | |
30 июл 2021 14:07:20 |
Цитата: Барристер от 30.07.2021 08:58:30Преступление против безопасности государства, против основ строя, а не против государства.
lucent | |
15 июл 2021 20:23:11 |
Цитата: Born Rules от 15.07.2021 18:11:23Это аксиома госстроительства вообще-то. Во все века и времена так было и будет. Но идеалистам этого не понять.
_Sasha__ | |
18 июл 2021 03:03:47 |
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25Тут есть два варианта. В первом, президент, не глядя, подмахивает все "представления". Но, тогда, не понятен глубокий смысл всей этой процедуры.
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25Во-втором, президенту, таки, на стол ложится всеобъемлющее досье от разных ведомств, включающее разнообразную информацию, начиная с того, кто с кем дружит (дагестанцы, азербайджанцы, евреи, армяне, кланы в кремле), кто где фактически проживает (в трёшке в спальнике или в доме на 3000 квадратов, оформленном на племянника), и, заканчивая, марками автомобилей, на которых ездят любовницы. Мне было бы приятнее верить во второй вариант.Всё же ключевых должностей в силовых ведомствах не так много, чтобы у президента не было 10-15 минут почитать досье.
Цитата: lucent от 15.07.2021 10:57:25\n\nПроблемы у высокопоставленных силовиков - это всегда шок-контент. Независимо от того, кто является инициатором. Кстати, насчет "назначенных президентом". Это и в обратную сторону работает. Конкурирующие ведомства "свалить" такого человека могут, опять же, только через санкцию Кремля. У нас, для примера, в Питере давно уже "в паблик" вышел конфликт главы питерского МВД и главы питерского же ГИБДД. Первый хочет сместить второго, но второй назначен президентом, так же, как и первый. В итоге бодаются потихоньку, без "решительного сражения"...
K_primus | |
14 июл 2021 12:53:03 |
Цитата: ВТА от 13.07.2021 21:18:17И все это дурнопахнущее и застоявшееся в Москве почему то приходится разгребать президенту (на 4 мин. 14 сек.)