Моделирование: 125 мм ОФС (Т-90) против М1 Абрамс
Дискуссия
16 июля 2021, 19:08:30
1.853
27
Карма: +1,943.03
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 15,559
Читатели: 6
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 15,559
Читатели: 6
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
КОММЕНТАРИИ (27)
Москва
44 года
Цитата: GeorgV от 16.07.2021 19:08:30
Как-то совсем уж мрачно для "Абрамса"... Практически куда ни попади фугасом - танк тут же, как минимум, теряет подвижность, а то и вовсе быстро небоеспособным становится, если мехвода там в фарш превратило, стоячего можно уже не спеша добивать. Кстати, сдаётся мне, что отколы с внутренней стороны люка мехвода будут в любом случае, где бы там _над_ ним ОФС не взорвался...
Город над вольной Невой
То есть при попадании в низ башни и под башню мехводу хана без вариантов. Сдаётся мне, что и при попадании в середину башни как минимум контузия ему гарантирована. Но это очень оптимистично. И наверняка во всех случаях будет выведена из строя пушка (которую не учли при моделировании).
Москва
Цитата: graycat от 17.07.2021 14:36:54
У Абраши ВЛД - 38мм. А в верхней части она еще и тоньше, ну и сам проем люка, крышка - тоже.
Какие еще варианты с такой толщиной "брони" вы хотите?
Город над вольной Невой
О чём и речь
- по абраму вполне достаточно в лоб попасть ОФС. Учитывая, что, по статистике, большинство попаданий идёт в башню, то шансов у абрама ну ооочень немного. Толку от того, что они сделали многослойные НЛД и скулы, оставив всё остальное на произвол судьбы? Кстати, это означает, что даже попадвние ОФС 122мм от Д-30 или попадание 120мм мины сверху (что менее, конечно, вероятно) для него фатально.
Цитата: Klette от 19.07.2021 15:18:09
В порядке до середины-конца 43 года.
Потом пошла броня хоть и толстая, но хрупкая из-за применения различных эрзацев в сталеварении и электросварке.
Её трудно было пробить, но относительно легко проломить.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 21 июля 2021 11:52:54
Цитата: graycat от 19.07.2021 13:22:57
На занятиях по теоретическим основам стрельбы, в Михайловке, полковник Шаповаленко рассказывал, что на лужском полигоне экспрементировали стрельбой ОФС по танкам. Связанных подсвинков, весом около 70 кг, сажали на места экипажа и били из 2С3 на полном заряде в лоб танка. Ни один хрюн не выжил, переломы позвоночника, разрывы внутренних органов и прочие прелести. По энергетике получалось, что танк на скорости 60 км ч налетел на бетонную стену.
Москва
Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 18:41:46
Воронеж
60 лет
Цитата: Салон62 от 24.07.2021 18:52:01
Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента.
54 года
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48
Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легенду
) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.
Цитата: Senya от 24.07.2021 19:38:29
Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 19:47:04
54 года
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33
Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или 4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:02:59
Не. Сноп газов и осколков после взрыва идёт назад с приличными скоростями - кратно большими скорости снаряда. То есть импульс х2...х4 к насчитанному.
Красногорск
60 лет
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:46:33
И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.
Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:03:12
Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.
54 года
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56
Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.
Красногорск
60 лет
Цитата: Senya от 24.07.2021 20:16:09
Всё же мы используем упрощённую модель:
следует учитывать только массу корпуса без агрегатов, может быть и без башни.
С другой стороны, передача импульса на полик тоже амортизируется.
Взрыв ОФС под дном намного интереснее, там подсвинки получат сполна.
Москва
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 20:10:56
Дело не в том, что свистел. Скорее всего - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык.
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.
Мы на третьем курсе, на занятиях, спросили, что будет если по танку бахнуть ОФС, он про этих свинок и рассказал.
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 22:10:54
Я видел грифованный фильм от МО СССР касательно аналогичных экспериментов. Только там еще меряли ускорения на тушках и показывали результаты вскрытия и рентгеновские снимки. Травмы очень похожи на то, что описали вы.
Москва
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 19:09:48
Чтоб для чистоты экскремента
, панцеры должны быть были закрыты, и без дырок от пробитий. И резинки всякие должны быть на местах, хотя бы в большей части. И узлы ХЧ (катки, балансиры и т.п., на гусеницы, как бы, пофигу). Чтоб в панцере не было лишних дырок и проемов для затекания ударной волны, которая от 6 дюймов будет - мое почтение.
А если это был обычный танк, то всего этого там не было. А не только что пригнанный, с которого еще не успели поснимать все нужное...
Красногорск
60 лет
Цитата: Миша1977 от 24.07.2021 18:39:55
Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?
Если да, то какой ход?
61 год
Цитата: ВТБ! от 24.07.2021 20:34:11
.......Никакой. Только у мехвода седушка может подниматься для езды по походному. Это когда голова торчит из люка. На других танках (наших) всё точно так же.