Моделирование: 125 мм ОФС (Т-90) против М1 Абрамс

Дискуссия   16 июля 2021, 19:08:30 1.472 27 + 0,45 / 15
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1,581.34
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,382
Читатели: 4
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
  • +0.45 / 15
КОММЕНТАРИИ (27)
 
Sewer Endemic
 
russia
Москва
42 года

Как-то совсем уж мрачно для "Абрамса"... Практически куда ни попади фугасом - танк тут же, как минимум, теряет подвижность, а то и вовсе быстро небоеспособным становится, если мехвода там в фарш превратило, стоячего можно уже не спеша добивать. Кстати, сдаётся мне, что отколы с внутренней стороны люка мехвода будут в любом случае, где бы там _над_ ним ОФС не взорвался...
  • +0.52 / 15
 
 
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
graycat
 
russia
Город над вольной Невой
То есть при попадании в низ башни и под башню мехводу хана без вариантов. Сдаётся мне, что и при попадании в середину башни как минимум контузия ему гарантирована. Но это очень оптимистично. И  наверняка во всех случаях будет выведена из строя пушка (которую не учли при моделировании).
  • +0.43 / 16
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

У Абраши ВЛД - 38мм. А в верхней части она еще и тоньше, ну и сам проем люка, крышка - тоже.
Какие еще варианты с такой толщиной "брони" вы хотите? Веселый
  • +1.03 / 38
 
 
 
graycat
 
russia
Город над вольной Невой

О чём и речь Веселый - по абраму вполне достаточно в лоб попасть ОФС. Учитывая, что, по статистике, большинство попаданий идёт в башню, то шансов у абрама ну ооочень немного. Толку от того, что они сделали многослойные НЛД и скулы, оставив всё остальное на произвол судьбы? Кстати, это означает, что даже попадвние ОФС 122мм от Д-30 или попадание 120мм мины сверху (что менее, конечно, вероятно)  для него фатально.
  • +0.33 / 11
 
 
 
 
  Klette
  • Удалено
  • +0.78 / 27
 
 
 
 
 
Alexandr Ivanov Nette
 

В порядке до середины-конца 43 года.
Потом пошла броня хоть и толстая, но хрупкая из-за применения различных эрзацев в сталеварении и электросварке.
Её трудно было пробить, но относительно легко проломить.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 21 июля 2021 11:52:54
  • +0.22 / 11
 
 
 
 
Миша1977
 

На занятиях по теоретическим основам стрельбы, в Михайловке,  полковник Шаповаленко рассказывал, что на лужском полигоне экспрементировали стрельбой ОФС по танкам. Связанных подсвинков,  весом около 70 кг, сажали на места экипажа и били из 2С3 на полном заряде в лоб танка. Ни один хрюн не выжил, переломы позвоночника,  разрывы внутренних органов и прочие прелести. По энергетике получалось,  что танк на скорости 60 км ч налетел на бетонную стену.
  • +1.51 / 29
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Что за танк?
  • +0.30 / 12
 
 
 
 
 
 
Миша1977
 

Он не уточнял. Скорее всего Т-55, их там много было. Пробитий брони не было. Хрюны погибали только от кинетики.
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 18:41:46
  • +0.47 / 15
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет

А люки закрыты были?
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
Миша1977
 

Не уточнял, но скорее всего по боевому все было для чистоты эксперимента. 
  • +0.49 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
52 года

Затекание ударной волны как возможная причина понятно, но я из описания не разобрался - "испытуемых" надёжно фиксировали на сидениях экипажа или просто как-то размещали внутри? Потому что тяжелые повреждения при попадании, если человек в этот момент опирался изнутри на броню (про "касался хотя бы мизинцем" отбросим как городскую легендуУлыбающийся) описаны ещё в мемуарах Второй Мировой, что с нашей стороны, что с немецкой.
Насчет стены и 60 км/ч - так считать смысла нет, законы сохранения энергии и сохранения импульса разные. 50 кг снаряд, даже если прилетит со скоростью 700 м/с, не разгонит 30-тонный танк больше чем до 4 км/ч. Вот с такой скоростью и представим торможение о бетонную стену. Остальная энергия распределяется как-то иначе.
  • +0.75 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Миша1977
 

Хм. Ради интереса пощелкал сейчас на калькуляторе. Как раз 11 млн дж это и есть 60 км ч для Т-55
Отредактировано: Миша1977 - 24 июля 2021 19:47:04
  • +0.33 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
52 года

Не так. 50 кг снаряд, летящий со скоростью 700 м/с имеет импульс 35 000 кг*м/с. После неупругого (т.е. снаряд не отскочил назад и все осколки также "влипли" в броню) столкновения с танком массой 30 000 кг суммарный импульс системы массой уже 30050 кг сохранится и будет равен тем же самым 35 000 кг*м/с. А скорость системы составит 1,165 м/с или  4.193 км/ч.
Кинетическая энергия системы будет 20 392 джоуля. А куда же девалась кинетическая энергия снаряда, составлявшая 12,25 мегаджоулей (я взял чуть больше для округления) плюс энергия взрыва 5 кг тротила порядка 20 мегаджоулей? Они практически полностью ушли на деформацию. разрушение снаряда и брони и их нагрев. Где-то так.
  • +0.61 / 23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Не. Сноп газов и осколков после взрыва идёт назад с приличными скоростями - кратно большими скорости снаряда. То есть импульс х2...х4 к насчитанному.
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет

И менее половины процента этой энергии уйдёт на перемещение корпуса неподвижного танка.
Даже при рикошете не более процента.
Остальная энергия уйдёт на локальную деформацию корпуса или башни.
А вот тут и ВВ своей энергией поделится.
  • +0.26 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Миша1977
 

Ну за что купил, за то продал. Товарищ был серьезный и вряд ли он нам про этих свинок свистел.
  • +0.32 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Senya
 
russia
52 года

Не-не, тут вопрос совсем не в сомнениях. Интересны общие принципы и причины явления, почему это произошло, где ещё может использоваться, как этого можно избежать. Недаром же в современных машинах в противоминную защиту обязательно входит верхняя подвеска сидений и изоляция подножек. Всё, что бывает на свете, в голове не удержать, а вот принципы по которым оно бывает - уже можно запомнить и применять.
  • +1.20 / 28
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет

Всё же мы используем упрощённую модель:
следует учитывать только массу корпуса без агрегатов, может быть и без башни.
С другой стороны, передача импульса на полик тоже амортизируется.
Взрыв ОФС под дном намного интереснее, там подсвинки получат сполна.
  • +0.25 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Дело не в том, что свистел. Скорее всего  - нет, укроиньци и правда пали жертвою клятих москалив и пошли на шашлык. Веселый
Но важно понять, что за танк (между Т-55/62 и Т-64/72/80/90 разница очень немаленькая, причем именно в лобовой проекции и углах безопасного маневрирования), как он выглядел (см. выше), и как соблюдались условия эксперимента.
Просто были случаи, когда 152мм ОФС прилетал именно в лоб. Танк в ремонт - экипаж таки живой. Вот в борт - там все куда печальнее. А в крышу - так совсем печально и сразу.
  • +1.40 / 52
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Миша1977
 

Мы на третьем курсе,  на занятиях, спросили,  что будет если по танку бахнуть ОФС, он про этих свинок и рассказал.
  • +0.26 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
GeorgV
 
canada

Я видел грифованный фильм от МО СССР касательно аналогичных экспериментов. Только там еще меряли ускорения на тушках и показывали результаты вскрытия и рентгеновские снимки. Травмы очень похожи на то, что описали вы.  
  • +1.18 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sh0tek
  • Удалено
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Чтоб для чистоты экскрементаПодмигивающий, панцеры должны быть были закрыты, и без дырок от пробитий. И резинки всякие должны быть на местах, хотя бы в большей части. И узлы ХЧ (катки, балансиры и т.п., на гусеницы, как бы, пофигу).
Чтоб в панцере не было лишних дырок и проемов для затекания ударной волны, которая от 6 дюймов будет - мое почтение.
А если это был обычный танк, то всего этого там не было. А не только что пригнанный, с которого еще не успели поснимать все нужное...
  • +0.81 / 31
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
58 лет

Кстати, а сиденья в Т-55 с амортизацией?Быдло
Если да, то какой ход?
  • +0.16 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
сапёрный танк
 
russia
60 лет

.......Никакой. Только у мехвода седушка может подниматься для езды по походному. Это когда голова торчит из люка. На других танках (наших)  всё точно так же.
  • +0.78 / 22