АВИАЦИЯ и иные...
12,972,008 33,356
 

  Goering ussr, Москва
16 июл 2021 20:44:44
! к психозу дня
Дискуссия  3.720

Дискуссия удалена
Goering
18 июл 2021 22:51:44

  • +0.72
КОММЕНТАРИИ (66)
 
 
  Dragorun ussr, Электросталь
16 июл 2021 20:55:44
Цитата: Goering от 16.07.2021 20:44:44генносен вот у вас и полёт фантазии однако. все проще. это тот самый инициативный проект Сухарей ЛТС. двигло изд.117 брлс от МиГ-35 ЖУК М который. говорят что "мы доведем!"Веселый и я музчинам верю. большая часть брэо тоже от МиГ-35. Привет ТехникуВеселый

Был бы он чисто инициативным и не интересующим наше родное МО, то такой дикой секретности вокруг него бы не городили. И модельки этого пепелаца уже давно бы кочевали по различным авиасалонам.
  • +0.22 / 8
 
 
  Ilya Kaiten russia
16 июл 2021 22:19:43
Цитата: Dragorun от 16.07.2021 20:55:44Был бы он чисто инициативным и не интересующим наше родное МО, то такой дикой секретности вокруг него бы не городили. И модельки этого пепелаца уже давно бы кочевали по различным авиасалонам.

Маркетинг...
Скрытый текст
  • +0.09 / 2
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 06:37:25
Цитата: Ilya Kaiten от 16.07.2021 22:19:43Маркетинг...
Скрытый текст

Это времён "Даймлер-Крайслер"?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 07:31:56
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 06:37:25Это времён "Даймлер-Крайслер"?

Х.з. Просто пример как в гражданском секторе от левых фотографов новые машины маскируют.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 10:25:13
Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 07:31:56Х.з. Просто пример как в гражданском секторе от левых фотографов новые машины маскируют.

Нет. Это пример выпуска одной модели под разными "брендами", вверху "Додж" от "Крайслера", внизу "Мерседес" от "Даймлера"...Смеющийся 
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 17:09:37
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 10:25:13Нет. Это пример выпуска одной модели под разными "брендами", вверху "Додж" от "Крайслера", внизу "Мерседес" от "Даймлера"...Смеющийся

Если вы присмотритесь к сетке радиатора на верхней машинке, то увидите там звезду мерседеса. 
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
  Ант russia
17 июл 2021 00:50:06
Цитата: Dragorun от 16.07.2021 20:55:44Был бы он чисто инициативным и не интересующим наше родное МО, то такой дикой секретности вокруг него бы не городили. И модельки этого пепелаца уже давно бы кочевали по различным авиасалонам.

Это инициативный экспортный проект. Секретность исключительно маркетинговая. А для того, чтобы модели таскать по авиасалонам нужна разрешительная документация. Рекламный паспорт выпущен относительно недавно. Теперь можно и таскать, и рассказывать. 
  • +0.95 / 27
 
 
 
  москва russia, Москва
17 июл 2021 01:34:39
Цитата: Ант от 17.07.2021 00:50:06Это инициативный экспортный проект. Секретность исключительно маркетинговая. А для того, чтобы модели таскать по авиасалонам нужна разрешительная документация. Рекламный паспорт выпущен относительно недавно. Теперь можно и таскать, и рассказывать.

А как у него с перспективами для ВВС России?Или он только для экспорта делается и для МО он не интересен?
  • +0.10 / 5
 
 
 
 
  Ант russia
17 июл 2021 16:51:22
Цитата: москва от 17.07.2021 01:34:39А как у него с перспективами для ВВС России?Или он только для экспорта делается и для МО он не интересен?

Пока экспортный. Но, разумеется, ВКС будем его демонстрировать и активно продвигать. Просто реалии сейчас таковы, что если делать самолёт изначально под наши ВВС с учётом всех хотелок, согласования ТТЗ, то скоро самолёт вряд ли появится.
  • +0.41 / 14
 
 
 
 
 
  москва russia, Москва
17 июл 2021 17:03:49
Цитата: Ант от 17.07.2021 16:51:22Пока экспортный. Но, разумеется, ВКС будем его демонстрировать и активно продвигать. Просто реалии сейчас таковы, что если делать самолёт изначально под наши ВВС с учётом всех хотелок, согласования ТТЗ, то скоро самолёт вряд ли появится.

Я так понял это КНС или есть уже лётные экземпляры?
Отредактировано: москва - 17 июл 2021 17:04:42
  • -0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 17:06:56
Цитата: москва от 17.07.2021 17:03:49Я так понял это КНС

Говорят - да.
Цитата: москва от 17.07.2021 17:03:49или есть уже лётные экземпляры?

Говорят - есть один.
... где ж он, зараза, летает, что его никто не сфоткал до сих пор...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 17 июл 2021 17:11:32
  • +0.63 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
17 июл 2021 17:16:08
Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 17:06:56Говорят - да.

Говорят - есть один.
... где ж он, зараза, летает, что его никто не сфоткал до сих пор...

А что Вы хотели - невидимка Крутой
  • +0.30 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
  москва russia, Москва
17 июл 2021 17:27:46
Скорей бы уж 20-е число
  • +0.57 / 20
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
17 июл 2021 17:40:52
Цитата: Ант от 17.07.2021 00:50:06Это инициативный экспортный проект. Секретность исключительно маркетинговая. А для того, чтобы модели таскать по авиасалонам нужна разрешительная документация. Рекламный паспорт выпущен относительно недавно. Теперь можно и таскать, и рассказывать.

Сдается мне, что ЗАРОЖДАЛСЯ он, как инициативный и экспортный. Но без приемки на вооружение ВКС хрен ты его продашь. Да и изд.117  пристроить надо, после того, как Су-57 с изд.30 пойдут массово. Жалко же будет отличный двигатель.
Так что перспективы в ВКС и МА ВМФ у него явно имеются. Подмигивающий
  • +1.34 / 47
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
17 июл 2021 17:45:58
Цитата: BlackShark от 17.07.2021 17:40:52Сдается мне, что ЗАРОЖДАЛСЯ он, как инициативный и экспортный. Но без приемки на вооружение ВКС хрен ты его продашь. Да и изд.117  пристроить надо, после того, как Су-57 с изд.30 пойдут массово. Жалко же будет отличный двигатель.
Так что перспективы в ВКС и МА ВМФ у него явно имеются. Подмигивающий

 
Я бы за моряков не ручался.
Один движок и над холодным морем.... Лучше уж Су-35/57.
 
Кстати, Су-35 тоже проектировался как экспортный, однако, теперь от него ВКС за уши не оттащить )))
  • +0.26 / 11
 
 
 
 
 
  kerosene russia
17 июл 2021 19:13:19
Цитата: Danila96 от 17.07.2021 17:45:58Я бы за моряков не ручался.
Один движок и над холодным морем.... Лучше уж Су-35/57.
 
Кстати, Су-35 тоже проектировался как экспортный, однако, теперь от него ВКС за уши не оттащить )))

Су-35С никогда не проектировался как экспортный, потому что он вырос из Су-27БМ ("Большая модернизация").
  • +0.74 / 11
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
17 июл 2021 19:32:31
Цитата: kerosene от 17.07.2021 19:13:19Су-35С никогда не проектировался как экспортный, потому что он вырос из Су-27БМ ("Большая модернизация").

 
Да, я немного ошибся.
ЦитатаВо-первых, Су-35 создавался как машина с большим экспортным потенциалом. Поэтому разработчики должны были учитывать и фактор привлекательной цены для будущих покупателей, – объясняет Евгений Петрович Савельевских, заместитель директора ОКБ Сухого, директор по проектированию

https://yandex.ru/turbo/popmech.ru/s/weapon/483181-na-krylyah-suhogo-kak-poyavilis-luchshie-voennye-samolety-rossii/
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
 
 
  rusyes russia, Кемерово
17 июл 2021 19:33:04
Цитата: kerosene от 17.07.2021 19:13:19Су-35С никогда не проектировался как экспортный, потому что он вырос из Су-27БМ ("Большая модернизация").

В данном случае (интрига)..мы имеем от старшего (два двигла, масса, скорость, полезная нагрузка), к младшенькому...
Таким образом пример развития от 27 к 35 ни коим образом не пример. 
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  graycat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
19 июл 2021 08:33:42
Цитата: BlackShark от 17.07.2021 17:40:52Сдается мне, что ЗАРОЖДАЛСЯ он, как инициативный и экспортный. Но без приемки на вооружение ВКС хрен ты его продашь. Да и изд.117  пристроить надо, после того, как Су-57 с изд.30 пойдут массово. Жалко же будет отличный двигатель.
Так что перспективы в ВКС и МА ВМФ у него явно имеются. Подмигивающий

Американцы же тоже не дураки - над океаном однодвигательные не применяют. КМП - да, но это прибрежные операции. Так что зачем он, однодвигательный, в МА ВМФ? 
  • -0.10 / 7
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
16 июл 2021 21:32:29
Цитата: Goering от 16.07.2021 20:44:44генносен вот у вас и полёт фантазии однако. все проще. это тот самый инициативный проект Сухарей ЛТС. двигло изд.117 брлс от МиГ-35 ЖУК М который. говорят что "мы доведем!"Веселый и я музчинам верю. большая часть брэо тоже от МиГ-35. Привет ТехникуВеселый
З.Ы. и таки да. научились в Пеар наконецПод столом

И все- таки СВВП или нет?
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
 
 
  Goering ussr, Москва
16 июл 2021 21:39:40
Цитата: fzr1000 от 16.07.2021 21:32:29И все- таки СВВП или нет?

пожалуй лучше промолчу
Отредактировано: Goering - 16 июл 2021 22:45:01
  • +0.46 / 8
  • Скрыто
 
 
  Прерыватель
16 июл 2021 22:08:47
Цитата: fzr1000 от 16.07.2021 21:32:29И все- таки СВВП или нет?

Если МиГ сделал, то скорее всего нет. Готовой технологии у них нет, опыта нет. Значит придётся годами "мучать" до рабочего состояния, а им эти приключения сейчас совсем ни к чему. Им нужен продукт для массового рынка, по максимуму состоящий из отлаженных и освоенных на производстве частей. То что описал Goering как раз вписывается в этот профиль. МиГ же умеет в маленькие злобные самолёты, зачем им лезть в совершенно новую сферу для себя?
Отредактировано: Прерыватель - 16 июл 2021 22:09:20
  • +0.12 / 6
 
 
 
  fzr1000 russia, Москва
16 июл 2021 22:28:38
Цитата: Прерыватель от 16.07.2021 22:08:47Если МиГ сделал, то скорее всего нет

Да это я так, как говорится, аппетит приходит во время еды.
По-любому уже рад донельзя. 
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 06:36:01
Цитата: Прерыватель от 16.07.2021 22:08:47Если МиГ сделал, то скорее всего нет. Готовой технологии у них нет, опыта нет. Значит придётся годами "мучать" до рабочего состояния, а им эти приключения сейчас совсем ни к чему. Им нужен продукт для массового рынка, по максимуму состоящий из отлаженных и освоенных на производстве частей. То что описал Goering как раз вписывается в этот профиль. МиГ же умеет в маленькие злобные самолёты, зачем им лезть в совершенно новую сферу для себя?

Не МиГ это. И БРЭО, наверняка будет унифицировано с Су-57.
  • -0.19 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
17 июл 2021 17:43:37
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 06:36:01Не МиГ это. И БРЭО, наверняка будет унифицировано с Су-57.

Интересно, как там "Белка" влезет, ага. И все прочее - тоже. Веселый
  • +0.22 / 9
 
  Радонеж russia, Симферополь
16 июл 2021 22:05:04
Цитата: Goering от 16.07.2021 20:44:44генносен вот у вас и полёт фантазии однако. все проще. это тот самый инициативный проект Сухарей ЛТС. двигло изд.117 брлс от МиГ-35 ЖУК М который. говорят что "мы доведем!"Веселый и я музчинам верю. большая часть брэо тоже от МиГ-35. Привет ТехникуВеселый
З.Ы. и таки да. научились в Пеар наконецПод столом

Так что же в нем все-таки такого уникального, не имеющего аналогов? Скин у МиГ-35 поменяли? Можно сказать ход конём (или заказчики кони педальные).
  • +0.03 / 1
 
 
  москва russia, Москва
16 июл 2021 23:09:02
Цитата: Радонеж от 16.07.2021 22:05:04Так что же в нем все-таки такого уникального, не имеющего аналогов? Скин у МиГ-35 поменяли? Можно сказать ход конём (или заказчики кони педальные).

https://ria.ru/20210…10712.html
"При создании самолета планируется широко использовать задел, наработанный в рамках создания Су-57, в том числе новейший двигатель "изделие 30", радиопоглощающие покрытия, бортовое радиоэлектронное оборудование, комплекс вооружения", — сообщил он.

...новый самолет должен иметь взлетную массу не более 18 тонн, его максимальная скорость будет превышать два Маха, а показатель тяговооруженности (соотношение массы и тяги двигателя) составит не менее единицы. При этом он будет отличаться сниженной радиолокационной заметностью, сверхманевренностью и укороченным взлетом за счет отклоняемого вектора тяги двигателя.

"Компоновочно истребитель будет иметь один подфюзеляжный многорежимный воздухозаборник, как это реализовано на многих современных однодвигательных самолетах", — добавил собеседник агентства.
Он уточнил, что на этапе создания опытно-экспериментальной машины может использоваться уже отработанный на иностранных истребителях двигатель Ал-31ФН серий 3 и 4.
  • +0.51 / 20
 
 
  Вадим Р. russia, Хабаровск
16 июл 2021 23:31:31
Цитата: Радонеж от 16.07.2021 22:05:04Так что же в нем все-таки такого уникального, не имеющего аналогов? Скин у МиГ-35 поменяли? Можно сказать ход конём (или заказчики кони педальные).

Ну, например, то, что он хорошо летает, в отличие от некоторых беременных пингвинов...
  • +0.24 / 12
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 06:34:21
Цитата: Goering от 16.07.2021 20:44:44генносен вот у вас и полёт фантазии однако. все проще. это тот самый инициативный проект Сухарей ЛТС. двигло изд.117 брлс от МиГ-35 ЖУК М который. говорят что "мы доведем!"Веселый и я музчинам верю. большая часть брэо тоже от МиГ-35. Привет ТехникуВеселый
З.Ы. и таки да. научились в Пеар наконецПод столом

С "Паралая" спёрли? Ну-ну...Смеющийся Там уже посмеялись над этим. А ведь открытым текстом, совсем недавно, облик этой машинки был весьма точно описан:

ЦитатаМОСКВА, 26 мая — РИА Новости. Компания "Сухой" разрабатывает первый в России легкий многоцелевой истребитель пятого поколения с одним двигателем, рассказал РИА Новости источник в авиастроительной отрасли.

"При создании самолета планируется широко использовать задел, наработанный в рамках создания Су-57, в том числе новейший двигатель "изделие 30", радиопоглощающие покрытия, бортовое радиоэлектронное оборудование, комплекс вооружения", — сообщил он.
   
До сих пор все истребители российского производства, включая самый современный Су-57, оснащали двумя двигателями.

По словам источника, новый самолет должен иметь взлетную массу не более 18 тонн, его максимальная скорость будет превышать два Маха, а показатель тяговооруженности (соотношение массы и тяги двигателя) составит не менее единицы. При этом он будет отличаться сниженной радиолокационной заметностью, сверхманевренностью и укороченным взлетом за счет отклоняемого вектора тяги двигателя.

"Компоновочно истребитель будет иметь один подфюзеляжный многорежимный воздухозаборник, как это реализовано на многих современных однодвигательных самолетах", — добавил собеседник агентства.

Он уточнил, что на этапе создания опытно-экспериментальной машины может использоваться уже отработанный на иностранных истребителях двигатель Ал-31ФН серий 3 и 4.

Однодвигательные истребители широко применяются в мире. Самые известные из них — американские F-16 и F-35, шведский JAS-39 GRIPEN и китайский J-10. Наличие только одного двигателя существенно снижает стоимость и трудоемкость производства, а также упрощает эксплуатацию и обслуживание самолета. Однако один двигатель снижает надежность и живучесть истребителей, ограничивает максимальную боевую нагрузку, что сужает их боевой потенциал.

https://ria.ru/20210526/istrebitel-1733910712.html
  • 0.00 / 20
  • Скрыто
 
 
  Goering ussr, Москва
17 июл 2021 10:55:45
.
Отредактировано: Goering - 17 июл 2021 14:13:15
  • +0.31 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 11:08:07
Сообщение удалено
Салон62
19 июл 2021 05:02:13
Отредактировано: Салон62 - 19 июл 2021 05:02:13

  • +0.04
 
 
 
 
  Goering ussr, Москва
17 июл 2021 11:10:01
.
Отредактировано: Goering - 17 июл 2021 14:04:09
  • 0.00 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 июл 2021 11:33:45
Цитата: Goering от 17.07.2021 11:10:01что за бред. это я сам текст набирал. к Сухим да.но брэо в данном случае пользуют из задела МиГарей
по хозяйски чтобы все в дело

"Бастард-племянник". Веселый
Отсеки вооружений будут?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 11:41:24
Сообщение удалено
Салон62
19 июл 2021 05:01:59
Отредактировано: Салон62 - 19 июл 2021 05:01:59

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
  Goering ussr, Москва
17 июл 2021 11:45:57
Сообщение удалено
Goering
18 июл 2021 22:51:32
Отредактировано: Goering - 18 июл 2021 22:51:32

  • +0.14
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 11:52:08
Сообщение удалено
Салон62
19 июл 2021 05:01:48
Отредактировано: Салон62 - 19 июл 2021 05:01:48

  • +0.07
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 июл 2021 12:06:18
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 11:52:08Я могу прибить только на "Авантюре". Да и то, если это мой пост...Веселый

Смысл,три дня осталось.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
17 июл 2021 11:46:13
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 11:41:24Гы! А "Паралай" на Вас ссылается:


Вот терзают меня смутные сомнения - брать у МиГарей то, из-за недоведенности чего они второй десяток лет с МиГ-35 мучаются? Да ладно....
  • -0.18 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
17 июл 2021 11:46:47
Сообщение удалено
Салон62
19 июл 2021 05:01:55
Отредактировано: Салон62 - 19 июл 2021 05:01:55

  • -0.33
 
 
  BlackShark russia, Москва
17 июл 2021 17:43:08
Цитата: Салон62 от 17.07.2021 06:34:21С "Паралая" спёрли? Ну-ну...Смеющийся Там уже посмеялись над этим. А ведь открытым текстом, совсем недавно, облик этой машинки был весьма точно описан:

ЦитатаМОСКВА, 26 мая — РИА Новости. Компания "Сухой" разрабатывает первый в России легкий многоцелевой истребитель пятого поколения с одним двигателем, рассказал РИА Новости источник в авиастроительной отрасли.

"При создании самолета планируется широко использовать задел, наработанный в рамках создания Су-57, в том числе новейший двигатель "изделие 30", радиопоглощающие покрытия, бортовое радиоэлектронное оборудование, комплекс вооружения", — сообщил он.
   
До сих пор все истребители российского производства, включая самый современный Су-57, оснащали двумя двигателями.

По словам источника, новый самолет должен иметь взлетную массу не более 18 тонн, его максимальная скорость будет превышать два Маха, а показатель тяговооруженности (соотношение массы и тяги двигателя) составит не менее единицы. При этом он будет отличаться сниженной радиолокационной заметностью, сверхманевренностью и укороченным взлетом за счет отклоняемого вектора тяги двигателя.

"Компоновочно истребитель будет иметь один подфюзеляжный многорежимный воздухозаборник, как это реализовано на многих современных однодвигательных самолетах", — добавил собеседник агентства.

Он уточнил, что на этапе создания опытно-экспериментальной машины может использоваться уже отработанный на иностранных истребителях двигатель Ал-31ФН серий 3 и 4.

Однодвигательные истребители широко применяются в мире. Самые известные из них — американские F-16 и F-35, шведский JAS-39 GRIPEN и китайский J-10. Наличие только одного двигателя существенно снижает стоимость и трудоемкость производства, а также упрощает эксплуатацию и обслуживание самолета. Однако один двигатель снижает надежность и живучесть истребителей, ограничивает максимальную боевую нагрузку, что сужает их боевой потенциал.

https://ria.ru/20210526/istrebitel-1733910712.html

"Источники" РИА и ТАСС идут в последнее время строго курсом на сайт символического направления.
Там перл на перле. Забыли, что ли, про то, что "Цирконы" появятся, по этим туалетным "источникам", только у "Головку" и 5-6 "Ясеня-М"? Ну ппц же... Как можно верить подобному?
  • +0.54 / 21
 
  GeorgV canada
17 июл 2021 08:06:35
Цитата: Goering от 16.07.2021 20:44:44генносен вот у вас и полёт фантазии однако. все проще. это тот самый инициативный проект Сухарей ЛТС. двигло изд.117 брлс от МиГ-35 ЖУК М который. говорят что "мы доведем!"Веселый и я музчинам верю. большая часть брэо тоже от МиГ-35. Привет ТехникуВеселый
З.Ы. и таки да. научились в Пеар наконецПод столом

Блин... при наличии готовых и испытанных на людях скрыптов, темплейтов и скринплейев, нужно быть реальным тормозом, чтобы в них (наконец-то) научиться.
Отредактировано: GeorgV - 17 июл 2021 08:37:10
  • +0.03 / 1