АВИАЦИЯ и иные...
12,968,784 33,317
 

  GeorgV canada
17 июл 2021 08:33:54

"бэби" Су-57

новая дискуссия Дискуссия  1.377

Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России? 
Отредактировано: GeorgV - 17 июл 2021 08:38:08
  • +0.11 / 5
КОММЕНТАРИИ (25)
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 июл 2021 09:06:26
Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
  GeorgV canada
17 июл 2021 09:21:15
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

О какой именно комплектации вы говорите, конкретнее можете сказать? 
  • +0.04 / 2
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 июл 2021 09:42:11
Цитата: GeorgV от 17.07.2021 09:21:15О какой именно комплектации вы говорите, конкретнее можете сказать?

В комплектации "младшего братика" Су-57:
новый двигатель, внутренние отсеки вооружений, тот же состав оборудования, тот же радар с сокращённым количеством элементов...
Так что ждём "бастарда" или вовсе "племянника". Крутой
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  GeorgV canada
17 июл 2021 10:24:28
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:42:11В комплектации "младшего братика" Су-57:
новый двигатель, внутренние отсеки вооружений, тот же состав оборудования, тот же радар с сокращённым количеством элементов...
Так что ждём "бастарда" или вовсе "племянника". Крутой

Понятно. Думаю, что  в иной конфигурации, он будет мало интересен.
  • +0.01 / 1
 
 
 
 
  Hrom48 russia
17 июл 2021 17:59:23
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:42:11В комплектации "младшего братика" Су-57:
новый двигатель, внутренние отсеки вооружений, тот же состав оборудования, тот же радар с сокращённым количеством элементов...
Так что ждём "бастарда" или вовсе "племянника". Крутой

А в иной комплектации он нахрен никому не нужен, ни у нас, ни за бугром.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
17 июл 2021 18:31:58
Цитата: Hrom48 от 17.07.2021 17:59:23А в иной комплектации он нахрен никому не нужен, ни у нас, ни за бугром.

Ну таки "ударник с опцией "убежать" и возможностью огрызнуться истребителю или побыть эрзацем" - мб нужен, старые МиГи ,"Миражи" и "Фэлконы" не вечны, а 34й - обязан быть дороже.
Вот думаю не на "бетонке"  он базироваться не сможет..хотя надеюсь "а вдруг?!"Улыбающийся Тоже ведь вполне себе "киллер-фича".
  • +0.10 / 3
 
 
 
 
 
 
  Hrom48 russia
17 июл 2021 20:32:26
Цитата: DimonT от 17.07.2021 18:31:58Ну таки "ударник с опцией "убежать" и возможностью огрызнуться истребителю или побыть эрзацем" - мб нужен, старые МиГи ,"Миражи" и "Фэлконы" не вечны, а 34й - обязан быть дороже.
Вот думаю не на "бетонке"  он базироваться не сможет..хотя надеюсь "а вдруг?!"Улыбающийся Тоже ведь вполне себе "киллер-фича".

Так тут и весь вопрос в размере этой "опции", так-то и "Грач" может "огрызнуться истребителю", но совсем чуть-чуть и если сильно повезет. 
В любом случае, чтобы обсуждаемый пепелац довести до кондиции, потребуется еще лет 5, минимум. Потом еще пару лет на запуск серии, т.е. потенциальный покупатель получит его, в лучшем случае лет через 10. 
Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками. 
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
17 июл 2021 20:58:53
Цитата: Hrom48 от 17.07.2021 20:32:26Так тут и весь вопрос в размере этой "опции", так-то и "Грач" может "огрызнуться истребителю", но совсем чуть-чуть и если сильно повезет. 
В любом случае, чтобы обсуждаемый пепелац довести до кондиции, потребуется еще лет 5, минимум. Потом еще пару лет на запуск серии, т.е. потенциальный покупатель получит его, в лучшем случае лет через 10. 
Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками.

Основной ТВД - конфликты малой интенсивности в странах третьего мира. 
Потому и ЛТС. 
Крейсерский СЗ, малозаметность, внутренние отсеки - без надобности.
Явно намечается передел сфер влияния в бывших колониях.
Где, дружественным режимам, понадобится недорогая и эффективная техника.
Потому и экспортный. 
В интересное время живем. 
  • -0.38 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 21:24:49
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Основной ТВД - конфликты малой интенсивности

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53в странах третьего мира.

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Потому и ЛТС.

вывод на основе предположений
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Крейсерский СЗ, малозаметность, внутренние отсеки - без надобности.

А где уже сказано, что всего этого нет?
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Явно намечается передел сфер влияния в бывших колониях.

оценочное
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Где, дружественным режимам, понадобится недорогая и эффективная техника.

да нам в целом пофиг на дружественность режимов
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53Потому и экспортный.

экспортный потому, что в наших ВВС\ВКС установка на сакральность второго двигателя... в отличии от зарубежных потребителей...
а дружественным папуасиям при необходимости выдают подлатанный БУ хлам с хранения под целевой кредит.
Цитата: Artkonstruktor от 17.07.2021 20:58:53В интересное время живем.

Угу. И это единственное неоспоримое утверждение на весь пост =)
  • +0.53 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
17 июл 2021 21:41:00
Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 21:24:49оценочное

оценочное

вывод на основе предположений

А где уже сказано, что всего этого нет?

оценочное

да нам в целом пофиг на дружественность режимов

экспортный потому, что в наших ВВС\ВКС установка на сакральность второго двигателя... в отличии от зарубежных потребителей...
а дружественным папуасиям при необходимости выдают подлатанный БУ хлам с хранения под целевой кредит.

Угу. И это единственное неоспоримое утверждение на весь пост =)

Критикуешь? 
Предлагай. 
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
17 июл 2021 21:52:59
Цитата: Hrom48 от 17.07.2021 20:32:26Ну и кому, к тому моменту нужен будет новый истребитель прошлого поколения, с БРЭО 20 летней давности, нигде до того не применявшимся? А вот если в него "напихать" разных плюшек от Су-57 и разрабатываемых тяжелых БПЛА, то картина уже заиграет другими красками.

Вы неправильно смотрите - не "с Су-57" а "делаемое для апгрейда 3Хх" и "на основе проверенного на модернизированных 24х" (не слышал чтоб для "чугуния" у кого-то было лучше - а "небогатым" это важно ).
Так что _я_ по "миссии" вижу таки в нём прежде всего "Су-34 лайт" в модном дизайне. Но тут мы пикейножилетствуем на основе ИМ-ХОУлыбающийся
  • +0.15 / 5
 
 
  BALcat
17 июл 2021 14:41:35
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26В такой комплектации борта самолёт будет очень нескоро и очень дорого.
То есть не будет вообще никогда.
А в "дешёвой" комплектации впихнут куда-нибудь в "живой уголок".
Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

Индийский рынок возможен как опция. Сейчас в мире есть спрос на эффективный, относительно недорогой самолёт производства не США, ибо пиндосы своими санкциями, необязательностью,  выкручиванием рук, навязыванием всякой неведомой хни и ценами всех задрали. Многие купят новый самолёт при условии, что он не американский...
  • +0.17 / 7
  • Скрыто
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 09:58:01
Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

Если и займёт, то нескоро и, возможно, вынуждено...

Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 09:06:26Делать самолёт в надежде на индийский рынок - проиграть заранее.

На внешний. Истребители нужны всем. Но не всем доступны американцы. Кому-то по экономическим, кому-то по политическим причинам.
Хех. Будет очень забавно если турки, которых обломили с F-35, заинтересуются...
  • +0.15 / 8
  • Скрыто
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
17 июл 2021 10:22:37
Цитата: Ilya Kaiten от 17.07.2021 09:58:01На внешний. Истребители нужны всем. Но не всем доступны американцы. Кому-то по экономическим, кому-то по политическим причинам.

Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
17 июл 2021 11:15:53
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 10:22:37Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..

 
Превзойти Су-35 нереально, просто потому что у 35-го сухой вес такой же, как полный у новинки. Законы физики никто не отменял, поэтому нет, не превзойдет.
А вот экономически - по моему вот это ключевой фактор.
 
Новинка однозначно должна быть дешевой машинкой в своем классе.
 
На мой взгляд, тут подойдет путь от автомобилепродажников.
 
Самый дешманский вариант, на котором ставят далеко не самые топовые решения, которые, тем не менее, позволяют борту быть эффективнее чем конкуренты с 4 поколения.
И потом по нарастающей.
Вплоть до изделия 30, БРЛС с АФАР,  нанопокрытие и прочие плюшки.
  • +0.37 / 13
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
17 июл 2021 12:41:08
Цитата: ВТБ! от 17.07.2021 10:22:37Для успеха новинка должна быть или намного дешевле Су-35, или превосходить его по эффективности..

Не первое, ни даже второе не обязательно.
При том, что потенциально (один двигатель вместо двух) он таки дешевле Су-57, Су-35 и (почти наверняка) дешевле F-XX.
Эффективность штука очень резиновая... Наверное будет меньше радиус (но не факт), наверное будет меньше полезная нагрузка. Радио незаметность не факт что будет хуже, чем у Су-57 и, почти наверняка, лучше, чем у Су-35. Дальность захвата цели и ассортимент подвешиваемого вероятно аналогичный...
А в плюсах:
1. меньшая цена.
2. меньшая стоимость эксплуатации (дешевле обслуживать один двигатель, чем два)
3. меньше (надо полагать почти в два раза) жрёт топлива.
  • +0.19 / 7
 
  User78 russia, Москва
17 июл 2021 16:17:21
Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?


Очевидно, одно из назначений.. топить всякие "Дефендеры"Улыбающийся

ЦитатаНовый однодвигательный истребитель сможет уничтожать наземные и морские цели
17.07.2021

Госкорпорация "Ростех" опубликовала на своих официальных страницах в социальных сетях новое изображение, связанное с премьерой первого российского однодвигательного истребителя.



На изображении видно, как в прицеле самолета отражается объект, похожий на британский эсминец Defender. Таким образом становится понятно, что перспективный самолет сможет уничтожать наземные и морские цели, пояснил ТАСС источник в военно-промышленном комплексе.

"На новом изображении присутствует деталь, которая очертаниями напоминает оптико-электронную прицельную систему, встроенную в самолет. Такое оборудование используется для ударов по наземным и, в случае необходимости, по морским целям", - сказал он.

Премьера новейшего российского легкого тактического самолета (ЛТС), оснащенного одним двигателем, состоится в первый день авиасалона МАКС-2021, 20 июля. О его разработке ТАСС в мае сообщил источник в авиастроительной отрасли, эту работу ведет компания "Сухой". Как отмечалось, новая машина будет способна развивать сверхзвуковую скорость и обладать малой радиолокационной заметностью.

https://tass.ru/armiya-i-opk/11926935

Поместить в отражение прицельного комплекса британский эсминец - это троллинг 99-го уровня ВеселыйНравится
Отредактировано: User78 - 17 июл 2021 16:19:34
  • +1.31 / 41
 
 
  lock russia, Москва
17 июл 2021 16:37:02
Цитата: User78 от 17.07.2021 16:17:21Поместить в отражение прицельного комплекса британский эсминец - это троллинг 99-го уровня ВеселыйНравится

И "увидимся" и "не спрячешься . Как хочешь, так и переводи.  Подмигивающий
Английский тоже надо уметь применять. Вместе с "шах и мат". А "повернуть доску" дословно, переводится как поменять правила игры.

За такой грандиозной премьерой как то потерялся Байкал, то есть кукурузник 2.0.
И еще пару анонсов от УЗГА.  Альтаир будет не с дизелями, а с ВК-800. Так же на их картинках мелькает УТС-800, такой вот Тукано от УЗГА с ВК-800. И ВК-800 фактически перепроектирован заново.
МАКС обещает быть очень насыщенным.
Отредактировано: lock - 17 июл 2021 16:38:51
  • +0.73 / 27
 
 
 
  PPL russia
17 июл 2021 17:02:27
Цитата: lock от 17.07.2021 16:37:02И "увидимся" и "не спрячешься . Как хочешь, так и переводи.  Подмигивающий
Английский тоже надо уметь применять. Вместе с "шах и мат". А "повернуть доску" дословно, переводится как поменять правила игры.

.
Ох какие молодцы же.
See you ещё и 'пока', в смысле 'давай, до свидания'.
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
 
 
  User78 russia, Москва
18 июл 2021 12:49:37
Сообщение удалено
User78
18 июл 2021 17:27:54
Отредактировано: User78 - 18 июл 2021 17:27:54

  • +0.20
 
 
 
  Luddit
18 июл 2021 15:04:18
Цитата: User78 от 18.07.2021 12:49:37Я лично не удивлюсь, если это не просто макет, а полноценный лётный прототип. Слишком уж качественно и добротно всё сделано (судя по фото) - шасси, фара и т.д.

Ну шасси и фару логично взять серийные с другой машины - независимо от того, насколько это макетопрототипУлыбающийся
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
18 июл 2021 15:07:17
Цитата: Luddit от 18.07.2021 15:04:18Ну шасси и фару логично взять серийные с другой машины - независимо от того, насколько это макетопрототипУлыбающийся

У F-16 вообще, шасси от "Крусейдера", и до сих пор никто не паритсяСмеющийся...
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
18 июл 2021 15:13:18
Цитата: User78 от 18.07.2021 12:49:37С форума паралая про новый ЛТС:

Цитатамогу огорчить скептиков, похоже эта вундерфавля давно уже летает, задолбала своим грохотом, больше напоминает j20 c бокового ракурса, на су 57 вообще не похожа, как и на то, что рисуют местные аниматоры, по форме издалека похожа по цвету на серовато голубую удиненную сигару, на фоне неба трудно заметить

НепонимающийКрутой

Я лично не удивлюсь, если это не просто макет, а полноценный лётный прототип. Слишком уж качественно и добротно всё сделано (судя по фото) - шасси, фара и т.д.

Там уродов на ветку набежало, относитесь аккуратней к заявлениям придурков.
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
  oleg27 russia
18 июл 2021 16:17:19
Цитата: Салон62 от 18.07.2021 15:13:18Там уродов на ветку набежало, относитесь аккуратней к заявлениям придурков.

 Ну почему бы и не потроллить хохлов? Но если его покажут в открытую, то скорее всего в ближайшее время полетит...
  • +0.14 / 5
 
  rusyes russia, Кемерово
17 июл 2021 18:47:32
Цитата: GeorgV от 17.07.2021 08:33:54Все-таки интересно, какую(ие) ниша(и) займет (если займет) "младший братик" Су-57  в ВВС России?

Вряд ли он чем то лучше Су-57....
С учётом наших ВВС....количество машин...с Учётом развития БЛА....Охотники, Орионы и тыды...
Это все таки  экспортно ориентированный продукт (имхо)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто