Выбор России: текущая политическая ситуация
29,931,338 121,374
 

  Алёша Попович russia
21 июл 2021 21:01:12

Глава УГИБДД Ставрополья заявил, что дом с элементами роскоши принадлежит его сожительнице

новая дискуссия Новость  2.515

СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Во вторник по подозрению в получении взяток на 19 млн рублей был задержан Сафонов и шесть его подельников: бывший начальник отдела УГИБДД Александр Аржанухин, инспектор ГИБДД Виталий Мельчиков и четверо гражданских лиц. В отношении них возбуждено уголовное дело по ч. 6 ст. 290 УК РФ "Получение взятки в особо крупном размере". Следственный комитет опубликовал фотографии дома Сафонова, на которых видны элементы роскоши.

По данным СК, на протяжении нескольких лет участники организованной группы изготавливали не предусмотренные какими-либо нормативными актами пропуска, которые за денежное вознаграждение распространялись среди перевозчиков зерновых культур и инертных грузов на территории Ставропольского края. Эти пропуска позволяли владельцам автотранспорта беспрепятственно осуществлять грузоперевозки с нарушениями административного законодательства, в том числе через стационарные и передвижные посты ГИБДД.

https://tass.ru/proi…um=desktop

Под столом Позор
  • +0.82 / 14
КОММЕНТАРИИ (57)
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
22 июл 2021 11:27:53
Цитата: Алёша Попович от 21.07.2021 21:01:12СТАВРОПОЛЬ, 21 июля. /ТАСС/. Глава ГИБДД Ставропольского края Алексей Сафонов, который накануне был задержан по подозрению в получении взяток, заявил, что дом с элементами роскоши, который фигурирует в оперативной съемке, принадлежит его сожительнице.
"Есть люди, которые занимаются бизнесом, экономикой, они могут строить этот дом. Я в этот дом пришел, когда он был построен, пять лет назад. Это гражданской супруги дом. Когда я пришел, все было выстроено", - сказал Сафонов журналистам в суде перед заседанием об избрании ему и его подельникам меры пресечения. Он отметил, что "у каждого свой вкус".

Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.
  • +0.29 / 11
 
 
  lucent
22 июл 2021 11:42:48
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.

Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 15:45:01
  • +0.70 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  gvf
22 июл 2021 11:51:19
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--
ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.
В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).
Отредактировано: gvf - 22 июл 2021 12:00:04
  • +0.44 / 13
 
 
 
 
  lucent
22 июл 2021 12:33:17
Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19

Некоему начальнику мешает некий подчиненный - слишком честен, может бизнес разрушить.
Объявляем его вором и увольняем.
--
Уволить можно наемного или контрактника, и то там кзот не так много оставляет вариантов.
Увольнение служащего сильно сложнее - всегда есть баланс: бонусы и малусы. Карьерные служащие имеют такой бонус - относительно стабильное положение в занимаемой иерархии. Если этот баланс сдвинуть, даже не нарушить, а просто сдвинуть, это приведет к серьезному изменению кадрового состава в итоге. 
--

ПС
Вы вроде как программистом работаете.
Вероятно должны понимать, что в хорошей программе 90% кода описывает не то что нужно сделать в случае условия Х или У, а то что делать не нужно если что-то пойдет не так. И чем больше этих не так программист опишет тем надежнее будет работать код.

Цитата: gvf от 22.07.2021 11:51:19В обществе, в отличие от программ все еще сложнее, потому что описание задачи в коде - дискретно и имеет конечное чилсло вариантов, а в жизни это множество хорошо если счетно (т.е. бесконечно но все еще дискретно, а часто и несчетно т.е. не дискретно).


Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 12:33:40
  • +0.55 / 10
 
 
 
 
 
  gvf
22 июл 2021 12:54:36
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Программистом не работаю, но где-то рядом, да.Улыбающийся

Сложно мне примеры подбирать так чтобы понятно было.

Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

Теорию множеств если изучали... вдруг... 
Итоговое пересечение множеств пока не достаточно точно описывает целевое подмножество.
Но это не повод отказываться потому что значительную часть вопросов закрывает за относительно недорого.
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений,

Не забыло. Но это уже за недорого не получается.
Шаги делаются.
Глобальный безнал, централизованные системы чеков, маркировка товаров и т.д.
Итогом будет "теорема о вычетах" со всеми ее следствиями, что поставит под контроль любые "бенефиции". 
Только это как соревнование брони и снаряда. Появятся новые варианты только до них смогут додуматься жалкие единицы.
  • +0.59 / 8
 
 
 
 
 
  Хан
22 июл 2021 12:58:39
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...Улыбающийся

 
Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.

  • +0.39 / 10
 
 
 
 
 
 
  Серега 105 russia, Москва
22 июл 2021 13:30:32
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Бороться силами смежных ведомств. Или силами "варягов" из своего же ведомства, но из других регионов. Или созданием межведомственных следственно-оперативных групп.Что и делается. Другое дело что всех одним махом не охватишь...
  • +0.56 / 7
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
22 июл 2021 14:07:15
Цитата: Хан от 22.07.2021 12:58:39Имхо доходы ближайших родственников тоже отслеживаются.
Только проблема не в этом, проблема в круговой поруке в регионах. Т.е. прокуратура края, управление собственной безопасности МВД вместо того чтобы отслеживать на чем ездят начальники и где они живут тоже гребут взятки и закрывают глаза на "золотые унитазы".
Вопрос как с этим бороться.



Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.


 
  • +0.28 / 9
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
22 июл 2021 15:06:40
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 14:07:15Ну вообще со времен Сталина есть вполне рабочий и эффективный метод - раз в 3-5 лет обязательная ротация в другой регион.
Погоны вполне позволяют это делать без особых проблем.
  
Причем по большому счету кроме постройки некоторого количества ведомственных домов для обеспечения сотрудников жильем при ротации - никаких проблем для реализации этого решения нет.
первые 2 цикла конечно будут проблемы с эффективностью - а потом все войдет в колею.\n\n

А на третий цикл модель подстроится и ротироваться персоны начнут в рамках зоны действия своего клана. Да и эффективность от этого всё равно будет страдать, плюс гипотетическим неподкупным платить придётся больше. Вы же сами понимаете, что человек, способный дойти до уровня полковника, на наёмной работе в бизнесе любого региона может честно зарабатывать  куда больше, чем 150. Без всей служебной нервотрёпки. А тут еще надо детей из Воронежа в Братск перевозить....Улыбающийся

Смотреть нужно в базу. Наличие или отсутствие воли. Если воля есть, то инструментов масса. Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?". А вот, если воли нет, то любые инструменты, включая ротацию, работать не будут. В том числе, работать не будет и ожидаемая тут многими финансовая бигдата. Ну добавится в уже существующее совсекретное досье, лежащее в столе ФСБ или АП, десяток новых таблиц, да и всё... 
Отредактировано: lucent - 23 июл 2021 03:15:01
  • +0.45 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
22 июл 2021 15:34:11
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?".

Этак вы договоритесь до установления контроля общества за властью...Улыбающийся
Отредактировано: JJCale - 22 июл 2021 15:35:13
  • +0.32 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
22 июл 2021 15:45:57
Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:34:11Этак вы договоритесь до установления контроля общества за властью...Улыбающийся

Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности... 
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 20:00:01
  • +0.74 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
22 июл 2021 15:54:42
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...

Око государево в регионах. Там этих оков до фига и больше, ведомств разных, больших и малых. Но впечатление такое, что в них в регионах набирают исключительно слепых, глухонемых, умеющих спать всегда, за исключением коллективных поездок на рыбалку и в баню.
Баг в системе, внутренний региональный контроль не работает. А на регулярный отбор методом расстрела не хватает в стране населения.
Как говорил классик, надо в консерватории что то поменять.
  • +0.50 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
22 июл 2021 16:18:04
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:45:57Общество никак не может контролировать власть (элиту), так как общество - это просто среда существования власти (элиты) не обладающая субъектностью. Но власть (элита) может контролировать сама себя, используя общество, как инструмент, для достижений бОльшей эффективности...

Общество может сменить власть(элиту) поэтому оно в любом случае контролирует власть. Опция "повисеть на столбах" всегда есть у любой власти. Поэтому, кстати, к использованию общества, как инструмента, нужно относиться с осторожностью, чтобы эту опцию не активировать.
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 июл 2021 11:06:05
Цитата: JJCale от 22.07.2021 16:18:04Общество может сменить власть(элиту) поэтому оно в любом случае контролирует власть.

Кто вам это сказал?
  • +0.67 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
23 июл 2021 11:40:24
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 11:06:05Кто вам это сказал?

Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
  
Хотя в той же Германии, Австро-Венгрии - монархию по результатам ПМВ ликвидировали - но никакое общество элиту сменить не смогло.
  
Так и сейчас часть элиты при благоприятном стечении обстоятельств - скинуть Путина сможет, но обществу от этого ни жарко. ни холодно не будет, так как убивший дракона, тут же станет новый драконом, а пока паны дерутся у холопов чубы трещат.
  • +0.56 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 июл 2021 12:04:40
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.

Да этот прецедент тоже был густо замешан на борьбе элит ну и на иностранном вмешательстве, не без этого
Отредактировано: rat1111 - 24 июл 2021 12:15:01
  • +0.44 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
23 июл 2021 13:25:43
Цитата: rat1111 от 23.07.2021 12:04:40Да этот прецедент тоже был густо замешан на борьбе элит ну и на иностранном вмешательстве, не без этого

да ладно. февраль - безусловно был борьбой элит. А октябрь как раз все элиты сделал бывшими - и старые сословные, и новые буржуазные. 
И как раз это придает ему уникальность. 
Что касается иностранного вмешательства:

Цитата"- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)


Скажем так иностранное вмешательство в октябрьский переворот тоже сильно преувеличено.
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
23 июл 2021 13:01:46
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24, постоянно возводят в ранг системы.

Это даже не бином.
Просто вы не посещали уроки в школе, там были история и обществоведение.
Ни там ни там никогда не использовались термины "элитные группы".
А чтобы прочитать хотя бы  азбуку Г. Лебона  нужно интересоваться темой всерьез.
  • +0.32 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
23 июл 2021 13:17:06
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:01:46Это даже не бином.
Просто вы не посещали уроки в школе, там были история и обществоведение.
Ни там ни там никогда не использовались термины "элитные группы".
А чтобы прочитать хотя бы  азбуку Г. Лебона  нужно интересоваться темой всерьез.

Смешно.
у меня в школе на уроках истории рассказывали, что большевики под руководством мудрого вождя скинули царя, а Керенский переодевшись в женскую одежду бежал. 
  
Февральский переворот - был следствием борьбы новой буржуазной элиты против старой сословной. И это действительно было системным явлением, как следствие развития производительных сил и концентрации капиталов.
А "великая" октябрьская революция - была историческим курьезом на тему о роли личности в истории. 
  • +0.01 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
23 июл 2021 13:30:00
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06Смешно.
у меня в школе на уроках истории рассказывали, что большевики под руководством мудрого вождя скинули царя, а Керенский переодевшись в женскую одежду бежал.

В условиях феминизма и толерантности под флагом ЛГБТ, женская одежда наоборот ставит фигуранта на "правильную сторону истории"(с)маде ин США).
А все насмешки перестроечного времени по этому поводу вплоть полного отрицания, лишь уступка нео-демократов "неправильному" советскому воспитанию.Быдло
  • +0.19 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
23 июл 2021 13:33:49
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06у меня в школе на уроках истории рассказывали,

Поздние наслоения.
Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.
--
Вы задали вопрос, почему возводят в ранг системы.
Ответ - корень в советской школьной программе.
Углубленное изучение истории и обществоведения удел немногих интересующихся.
  • +0.36 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
23 июл 2021 13:38:49
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:33:49Поздние наслоения.
Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.
--
Вы задали вопрос, почему возводят в ранг системы.
Ответ - корень в советской школьной программе.
Углубленное изучение истории и обществоведения удел немногих интересующихся.

значит изначальный посыл "про то что я не посещал уроки истории" неправильно понял 
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
23 июл 2021 15:00:41
Цитата: gvf от 23.07.2021 13:33:49Каноническая версия о ширнармассах под руководством большевиков.


Сейчас ширнармассы кем руководствуются по сегодняшней канонической версии? Кстати, чья это версия?
Отредактировано: Барристер - 23 июл 2021 15:01:39
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Барристер russia, Москва
23 июл 2021 14:41:06
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:17:06А "великая" октябрьская революция - была историческим курьезом на тему о роли личности в истории.

Любое событие в жизни нации нация должна называть великим. Потому, что это итог деятельности нации. 
Пример - Великая депрессия в США. Великая французская революция.
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
23 июл 2021 13:26:03
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 11:40:24Я вот кстати тоже никак не могу понять как фактически уникальный в мировой истории прецедент октябрьского переворота, случившегося благодаря стечению невероятных обстоятельств и густо замешанный на роли личности в истории, постоянно возводят в ранг системы.
  
Хотя в той же Германии, Австро-Венгрии - монархию по результатам ПМВ ликвидировали - но никакое общество элиту сменить не смогло..

Передела собственности не было. Как только смена власти сопровождается переделом собственности -меняется элита. Россия - передел собственности - элита сменилась. Куба-передел собственности - элита сменилась. Страны "соцлагеря" - передел собственности после WW2 - элита сменилась. СССР+бывшие республики 1991 г - передел собственности - элита сменилась., и т.д.
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
23 июл 2021 13:36:35
Цитата: JJCale от 23.07.2021 13:26:03Передела собственности не было. Как только смена власти сопровождается переделом собственности -меняется элита. Россия - передел собственности - элита сменилась. Куба-передел собственности - элита сменилась. Страны "соцлагеря" - передел собственности после WW2 - элита сменилась. СССР+бывшие республики 1991 г - передел собственности - элита сменилась., и т.д.

Это вы сейчас проиллюстрировали притчу о драконе - убивший дракона - становится новым драконом.
Большевики уничтожив и вытеснив старую элиту - через некоторое время стали новой элитой. Это в общем понятно и очевидно и не требует доказательств.
  
Но сам факт, что им это удалось - с точки зрения истории достаточно уникален, при этом олицетворение большевиков с народом - который якобы восстал и сместил старую элиту - это тоже очень большая натяжка, и скорее пропагандистский штамп, чем реальный исторически обусловленный механизм.
  
Поэтому отсылки на тему, что вот-вот некое абстрактное общество устанет жить по старому и скинет верхи которые по новому жить не хотят - кажутся, мягко говоря, сильно наивными.  
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
23 июл 2021 14:02:14
Цитата: _Sasha_ от 23.07.2021 13:36:35Это вы сейчас проиллюстрировали притчу о драконе - убивший дракона - становится новым драконом.
Большевики уничтожив и вытеснив старую элиту - через некоторое время стали новой элитой. Это в общем понятно и очевидно и не требует доказательств.
  
Но сам факт, что им это удалось - с точки зрения истории достаточно уникален, при этом олицетворение большевиков с народом - который якобы восстал и сместил старую элиту - это тоже очень большая натяжка, и скорее пропагандистский штамп, чем реальный исторически обусловленный механизм.
  
Поэтому отсылки на тему, что вот-вот некое абстрактное общество устанет жить по старому и скинет верхи которые по новому жить не хотят - кажутся, мягко говоря, сильно наивными.

С точки зрения истории факт совсем не уникален. Французская революция. Людовик 16 возможно также считал Робеспьера со товарищами, с их идеями о республике, наивными, но плохо кончил. Как и Николя второй. Или опять история учит, что ничему не учитУлыбающийся?
  • -0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  JJCale
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
22 июл 2021 23:16:38
Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40А на третий цикл модель подстроится и ротироваться персоны начнут в рамках зоны действия своего клана. Да и эффективность от этого всё равно будет страдать, плюс гипотетическим неподкупным платить придётся больше.

эффективность страдать конечно будет. Но реальная жизнь редко предоставляет выбор между хорошим и плохим. Чаще между плохим и плохим - будет страдать от ротации или от формирования преступных кланов и коррупции. На мой взгляд ротация меньшее зло.

Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Вы же сами понимаете, что человек, способный дойти до уровня полковника, на наёмной работе в бизнесе любого региона может честно зарабатывать  куда больше, чем 150. Без всей служебной нервотрёпки. А тут еще надо детей из Воронежа в Братск перевозить....Улыбающийся

Ну тоже знаете ли сомнительный бонус - если в бизнесе зарабатывать от 150 тыр - то нервотрепки будет похлеще чем на должности полковника. Вот только пенсии в 45 не будет, зато инфаркт\инсульт до 50 практически гарантированы.
Да и кто их них детей будет видеть чаще - тоже вопрос неоднозначный даже с учетом переездов.



Цитата: lucent от 22.07.2021 15:06:40Смотреть нужно в базу. Наличие или отсутствие воли. Если воля есть, то инструментов масса. Начиная с вашего механизма ротации, заканчивая командой ФАС, отданной одному ведомству против другого. Еще можно законодателей и журналистов с цепи спустить, чтобы они, без остановки, парламентские расследования в Думе и в местных заксах проводили и полковников на публичные слушания таскали с вопросом:"Расскажите как нам, почему я Вас видел давеча у хилтона за рулем x6?". А вот, если воли нет, то любые инструменты, включая ротацию, работать не будут. В том числе, работать не будет и ожидаемая тут многими финансовая бигдата. Ну добавится в уже существующее совсекретное досье, лежащее в столе ФСБ или АП, десяток новых таблиц, да и всё...

Если бы все проблемы решались только наличием воли - можно было бы просто приказать с трибуны мавзолея "коррупция, стой раз,два". Увы сложные проблемы - простых решений не имеют.
  • +0.45 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
23 июл 2021 06:06:15
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 23:16:38Если бы все проблемы решались только наличием воли - можно было бы просто приказать с трибуны мавзолея "коррупция, стой раз,два". Увы сложные проблемы - простых решений не имеют.

   Только вот "сложность" заключается в том, что механизмы и системные дыры, благодаря которым очень уважаемые люди федерального значения и уважаемые люди регионального разлива грабят страну  путают шерсть личную с государственной одни и те же. 
  • +0.28 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Vampir russia
22 июл 2021 13:02:43
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника.

По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!

Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 

А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!
Отредактировано: Vampir - 22 июл 2021 15:14:34
  • +0.98 / 17
 
 
 
 
 
 
  lucent
22 июл 2021 13:37:59
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как все таки если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурочек - это точно!

Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 

А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!


Вот в этом у меня, кстати, основная претензия к существующей системе. Подавляющее большинство коррупционеров, с которыми я сталкивался, действительно, далеко не идиоты. Наоборот, неплохие и деятельные управленцы. В иной модели жизнь у всех этих людей сложилась бы так же неплохо, хоть на госслужбе, хоть в бизнесе. Однако, среда диктует некие модели поведения, которые множество талантливых людей превращают в преступников. С соответствующей профдеформацией личности. Деньги - это, как наркотик. Пусти наркотики в школу и вы потеряете множество талантливых детей, которые могли бы принести пользу обществу...
Отредактировано: lucent - 22 июл 2021 17:45:01
  • +0.68 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
23 июл 2021 10:57:51
Цитата: lucent от 22.07.2021 13:37:59Вот в этом у меня, кстати, основная претензия к существующей системе.

Это не к "системе" вопрос, а к человеческой природе.
Но выращивание человьев - оно тоже, знаете ли, чревато
  • +0.26 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Зауралец russia
23 июл 2021 00:05:05
Цитата: Vampir от 22.07.2021 13:02:43По тому как если человек сумел добраться до хорошей должности или хороших денег то он по определению не идиот. Может конечно не гений, может самодур, может в чем -то весьма ограниченный. Но то что не дурачек - это точно!

Черт его знает как сейчас все это в НПА прописано. Так-то стремление госслужащих (всех) поставить под увеличительное стекло вполне налицо.

И запрет иметь за границей счета и собственность и декларации и всякие переаттестации и прочее. Но кому надо так же мозг включают.

Вот даже по последнему случаю с этим полковником с золотым унитазом. Если реально дом этот принадлежит даже не его жене а некой "знакомой" (любовнице, гражданской жене как ни назови) то то попробуй одно притянуть к другому без базы и доказательств.

Если вот у конкретного чиновника (силовика) есть конкретно на него оформленный дом (в 3 этажа) с явным несоответствием доходов лет этак даже на 50 вперед то  ему можно задать вопросы "дескать ну-ка, расскажи как это ты так умудрился". 


А если принадлежит  тот же дом посторонней для чиновника тетке, то ей какие вопросы можно задавать? 

Она, что госслужащий, что обязана отвечать? В ответ она так же скажет что это вы любезные должны доказать что эта собственность была построена на какие-то криминальные деньги а не я перед вами должна отчитываться. Коммунальные платежи плачу, налог плачу, дом законно оформлен? Идите лесом. 

И вот тут нужно большая и кропотливая работа людей в погонах по сбору железобетонных доказательств против других людей в погонах (или при должностях). 

И не так просто как хочется кому-то - полковник ночует в доме с золотыми воротами, посадить его на этом основании!

Нужно достраивать капитализм в стране до конца, т.е. как в развитых капстранах где поголовное декларирование ДОХОДОВ и РАСХОДОВ домохозяйств. А не как у нас, недоделанная система. Видимо время накопления первоначального капитала еще не кончилось в стране или не хотят злить народ введением этой "шляпы", вон знакомый в Германии ежегодно, как "отченаш" сдает в шарашку весь приход-расход, и те за него в налоговую шлепают аусвайс про его финансовые движняки, и попробуй напортачить, с налогами, прилично баблом накажут . А так бы у этой тети, которая залетевшему полиционеру "не сват не брат", отдельно бы спросили, на какие такие шиши и с какого бизнеса вся эта позолоченная лепота образовалась. 
  • +0.20 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  nush
22 июл 2021 17:33:19
Цитата: lucent от 22.07.2021 12:33:17Развивая Вашу аналогию. Государство написало классную программу "Проверка соответствия расходов и доходов служащих". Заставило всех подавать декларацию и все вроде красиво.

 Однако, забыло написать обработчик исключений, когда доходы и собственность оформляется на маму-папу-любовницу-любовника. В итоге, в отсутствии такого обработчика, ценность всей этой написанной программы стремится к нулю. В этой ситуации надо либо обработчик писать (то есть создавать те механизмы, о которых я писал ранее), либо перестать уже голову морочить несчастным коррупционерам и отменить любой контроль...

Дополнительные законопроекты на данную тему выдвигаются, но оцениваются скептически
https://newsland-com…ov/4062632
https://newsru-com.t…count.html
Фраза: "эксперты отмечают, что количество государственных служащих настолько превышает количество проверяющих, что проверка налоговых деклараций носит формальный характер"
и новость от Dec , нет ли связи
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Profaner ussr, Евпатория
22 июл 2021 12:17:03
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил? Почему нет сил, в этом заинтересованных? Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть. Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

  Системный баг федерального уровня или таки региональный казус? Вот в чем вопрос. 
  • +0.18 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
22 июл 2021 13:57:25
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Вопрос то у меня в другом был. Если вора не получается прижать, то почему не получается его элементарно уволить, чтобы больше не вредил?

А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.


Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Почему нет сил, в этом заинтересованных?

Где вы видели пчел которые выступали бы против меда? 

Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Где люди с пламенным сердцем, которые хотя бы из элементарной зависти к чужой корове при своих честных скромных доходах, начали бы под него рыть.

Ну в массе своей полегли на фронтах великой отечественной. В поколениях воспитанных женщинами с пламенными сердцами сильно напряженно.
А тех кто изредка встречается - система поодиночке - либо ломает под себя, либо избавляется от них.
Накопить критическую массу честных - способных прогнуть систему под себя - даже не представляю где их столько взять. 
Особенно учитывая нынешний престиж профессии и отношение к ней в обществе - эти люди с пламенными сердцами и идти туда не хотят.
 
Цитата: lucent от 22.07.2021 11:42:48Компромат какой-нибудь в сеть скидывать? Где честные подчинённые, которые хотели бы негодяя подсидеть? Где честные депутаты той же местной ЕР, желающие провести популистское антикоррупционное расследование? Есть ли они в системе? Улыбающийся

Ну что вы как маленький - конечно нет. 
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
  JJCale
22 июл 2021 15:02:49
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 13:57:25А за что его увольнять то? Подозрения к делу не пришьешь. Сожительница богатая, машину ему купила. Ну бывает - капитализм нынче, богатые в промышленных количествах водятся.\n\n

Сожительница, говорите... ФИО сожительницы в студию. Затем сожительница подает декларацию о доходах, откуда привалило такое счастье. Дальше варианты следующие - уплата сожительницей налогов с этого имущества, точнее с дохода, на которое оно было приобретено+штраф за сокрытие доходов. Или турьма, если в особо крупных... Если сдает "дарителя" - то те же вопросы уже к нему. Если откуда взялось бохатсво уже не помнит, то платит налоги с него или все в доход государства... Нужно бить по самому чувствительному месту- по карману. Вспомните историю, Аль-Капоне сел не за убийства, а за неуплату налогов. Деньги всегда оставляют следы.
  • +0.44 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Sasha__ russia, Петропавловск-Камчатский
22 июл 2021 23:10:48
Цитата: JJCale от 22.07.2021 15:02:49Сожительница, говорите... ФИО сожительницы в студию. Затем сожительница подает декларацию о доходах, откуда привалило такое счастье. Дальше варианты следующие - уплата сожительницей налогов с этого имущества, точнее с дохода, на которое оно было приобретено+штраф за сокрытие доходов. Или турьма, если в особо крупных... Если сдает "дарителя" - то те же вопросы уже к нему. Если откуда взялось бохатсво уже не помнит, то платит налоги с него или все в доход государства... Нужно бить по самому чувствительному месту- по карману. Вспомните историю, Аль-Капоне сел не за убийства, а за неуплату налогов. Деньги всегда оставляют следы.

Ну что вы как маленький. 
Подаст сожительница официальную декларацию. Содержит сожительница сеть салонов красоты или автомоек на УСН 6% и имеет официально задекларированный доход 140 млн в год, которые официально пробиты через кассы, сданы в банк и переведены на ее карточку. И налоги с этих денег - тоже уплачены. Проверить что из этих 140 - 20 это реальные покупатели а 120 - черные деньги - практически невозможно.
  
Вы что правда думаете отмыть наличку в нашей стране с нашей налоговой системой представляет сколько нибудь серъезную проблему? 
   
Это безнал в суммах от 200 млн увести от налогов последние 5 -6 лет стало дорого и неудобно. А наличку в объемах до 100-200 млн в год можно отмывать за смешные деньги.
Уж совсем то людей за идиотов не надо держать.
Понятно что золотые ворота и унитаз - это повод для подозрений и проверки - но сами по себе они увы доказательством наличия преступления и даже сокрытия доходов - увы могут не являться.
  • +0.79 / 14
 
 
  ДедМиши
22 июл 2021 11:46:55
Цитата: _Sasha_ от 22.07.2021 11:27:53Ну что и требовалось доказать - ни дом, ни машины к делу не пришьешь. 
Только хардкор - только с поличным.
так кончено да - было бы просто - взять и всех расстрелять - но по закону - вроде как и не за что.


Вот как раз расстрелять его есть за что. Законом запрещено, но таки есть за что. Конфисковывать нечего, а вот расстрелять таки нужно.

Он и его компашка не просто воровали, они реально занимались изготовлением и распространением фальшивых документов и денег. Ведь придуманные ими пропуска это оно и есть. Во все времена, кроме сегодняшних гуманитарных, за это стреляли. Тем более, что как госслужащие должны стоять на защите государства.
  • +0.75 / 12
 
 
 
  gvf
22 июл 2021 11:56:00
Цитата: ДедМиши от 22.07.2021 11:46:55они реально занимались изготовлением

Откуда знаете? Свидетелем в суде можете выступить? Или в интернете прочли?
А ну как его конкуренты подставили - другой начальничек себе дорогу торит.
--
Сначала надо доказать. Потом наказание, но сначала докажи виновность.
  • +0.08 / 12