Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,003,833 101,196
 

  Старый кэп I russia, провинция
22 июл 2021 23:49:53

Та не может быть...

новая дискуссия Дискуссия  1.225

ЦитатаОдин из создателей Telegram-канала NEXTA Роман Протасевич, ранее задержанный в Минске, заявил, что между белорусскими оппозиционерами, эмигрировавшими в другие страны, начались конфликты из-за иностранного финансирования и международного влияния. Об этом он рассказал в интервью литовскому изданию Vakaro zinios, опубликованному в четверг, 22 июля.
Как отметил Протасевич, лидеры оппозиции пытались любой ценой возобновить уличные протесты, чтобы не допустить снятия западных санкций против официального Минска. Курировал эту работу якобы советник по международным вопросам экс-кандидата в президенты страны Светланы Тихановской Франак Вячорка.
"Если мир не увидит жестоко подавляемые митинги, санкции будут сняты", – объяснил Протасевич.
По его словам, среди лидеров протестов не утихает конкуренция и внутренняя борьба за личную выгоду, которая сопровождается "кражей идей". Кроме того, Протасевич добавил, что оппозиция Беларуси борется не за перемены в стране, а за деньги, тем самым убивая сама себя.

Вот ведь врет, мерзавец
В Белоруссии все выходят на протесты спонтанно, как лемминги....
  • +0.48 / 19
КОММЕНТАРИИ (19)
 
 
  МастерОк russia
23 июл 2021 00:11:57
Цитата: Старый кэп I от 22.07.2021 23:49:53
ЦитатаОдин из создателей Telegram-канала NEXTA Роман Протасевич, ранее задержанный в Минске, заявил, что между белорусскими оппозиционерами, эмигрировавшими в другие страны, начались конфликты из-за иностранного финансирования и международного влияния. Об этом он рассказал в интервью литовскому изданию Vakaro zinios,
опубликованному в четверг, 22 июля.
Как отметил Протасевич, лидеры оппозиции пытались любой ценой возобновить уличные протесты, чтобы не допустить снятия западных санкций против официального Минска. Курировал эту работу якобы советник по международным вопросам экс-кандидата в президенты страны Светланы Тихановской Франак Вячорка.
"Если мир не увидит жестоко подавляемые митинги, санкции будут сняты", – объяснил Протасевич.
По его словам, среди лидеров протестов не утихает конкуренция и внутренняя борьба за личную выгоду, которая сопровождается "кражей идей". Кроме того, Протасевич добавил, что оппозиция Беларуси борется не за перемены в стране, а за деньги, тем самым убивая сама себя.

Вот ведь врет, мерзавец
В Белоруссии все выходят на протесты спонтанно, как лемминги....

Протестная масса была продуктом внутренней и внешней политики руководства РБ. Просто ввиду абсолютного нулевого рейтинга доверия действиям властей, инициативу управления канализацией недовольства легко взяли, не напрягаясь, вне конкуренции оппозиционные каналы.
Протасевич не мерзавец. Он нацист и убийца русских людей, состоящий сейчас на службе властей РБ диктором по оглашению страшных "тайн". А то без него не понятно было кто куда рулит и за что "страдает".
Отредактировано: Такой - 23 июл 2021 15:31:06
  • +0.33 / 16
  • Скрыто
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
23 июл 2021 10:08:26
Цитата: Такой от 23.07.2021 00:11:57Вот ведь врет, мерзавец
В Белоруссии все выходят на протесты спонтанно, как лемминги....

Протестная масса была продуктом внутренней и внешней политики руководства РБ. Просто ввиду абсолютного нулевого рейтинга доверия действиям властей, инициативу управления канализацией недовольства легко взяли, не напрягаясь, вне конкуренции оппозиционные каналы.
Протасевич не мерзавец. Он нацист и убийца русских людей, состоящий сейчас на службе властей РБ диктором по оглашению страшных "тайн". А то без него не понятно было кто куда рулит и за что "страдает".
[/quote]
Конечно, непонятно... по крайней мере десятку белорусских ников, с пеой у рота всех убеждавших в стихийности и спонтанности выступлений.
Методичка поменялась?
  • +0.37 / 12
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
23 июл 2021 10:11:28
Цитата: Старый кэп I от 23.07.2021 10:08:26Протестная масса была продуктом внутренней и внешней политики руководства РБ. Просто ввиду абсолютного нулевого рейтинга

Конечно, непонятно... по крайней мере десятку белорусских ников, с пеой у рота всех убеждавших в стихийности и спонтанности выступлений.
Методичка поменялась?
[/quote]
ну все же никакие ТК не смогут раскачать ситуацию без ПРЕДПОСЫЛОК.
  • +0.24 / 11
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
23 июл 2021 10:58:06
Цитата: Андрей  Ка от 23.07.2021 10:11:28Конечно, непонятно... по крайней мере десятку белорусских ников, с пеой у рота всех убеждавших в стихийности и спонтанности выступлений.
Методичка поменялась?

ну все же никакие ТК не смогут раскачать ситуацию без ПРЕДПОСЫЛОК.
[/quote]
Предпосылки - 10% недовольных властью - есть везде и всегда (Дж.Шарп не даст соврать)
Все остальное - создано как хитрожопостью белорусского руководства, так и усилиями наших "западных пи..партнеров"
  • +0.12 / 4
 
 
 
 
 
  Ох
23 июл 2021 11:12:42
Цитата: Старый кэп I от 23.07.2021 10:58:06ну все же никакие ТК не смогут раскачать ситуацию без ПРЕДПОСЫЛОК.

Предпосылки - 10% недовольных властью - есть везде и всегда (Дж.Шарп не даст соврать)
Все остальное - создано как хитрожопостью белорусского руководства, так и усилиями наших "западных пи..партнеров"
[/quote]
Ни хитрожопость, ни усилия никуда не делисьДумающий
% будут расти однозначноЖующий попкорн
  • +0.34 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
23 июл 2021 12:28:40
Цитата: Ох от 23.07.2021 11:12:42Предпосылки - 10% недовольных властью - есть везде и всегда (Дж.Шарп не даст соврать)
Все остальное - создано как хитрожопостью белорусского руководства, так и усилиями наших "западных пи..партнеров"

Ни хитрожопость, ни усилия никуда не делисьДумающий
% будут расти однозначноЖующий попкорн
[/quote]
А если учесть то, что местная хитрожопость даёт и эффект катализатора процесса, то таки да.
Я об истории с мигрантами.
Конечно здорово щёлкнуть по носу, ответить по взрослому и т.п.
Но следующая ответка Ес может быть более серьёзнее, чем предущие бумажные санкции.
Если они запретят все н/п и удобрения, прибалты побурчат про себя, но поддержат, то Луке будет конкретно хреново.
И он снова полетит в Сочи, или ёщё куда в Россию.
Хуже дурака только дурак с инициативой.
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  Ох
23 июл 2021 13:28:24
Цитата: ДедМиши от 23.07.2021 12:28:40Ни хитрожопость, ни усилия никуда не делисьДумающий
% будут расти однозначноЖующий попкорн



Если они запретят все н/п и удобрения, прибалты побурчат про себя, но поддержат, то Луке будет конкретно хреново.
И он снова полетит в Сочи, или ёщё куда в Россию.
Хуже дурака только дурак с инициативой.
[/quote]
https://lenta.ru/news/2021/07/16/belpod/
На местах уже решили кто будет оплачивать банкетЖующий попкорн
А главному все равно, на новый авто деньги будут, теслу же подарили Под столом
Аурус зажалиШокированный
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  spy_lva belarus, Минск, Брест
23 июл 2021 13:01:28
Конечно, непонятно... по крайней мере десятку белорусских ников, с пеой у рота всех убеждавших в стихийности и спонтанности выступлений.
Методичка поменялась?
[/quote]
Многие недовольные, в принципе до этого аполитичные люди, сами просто жаждали и искали кто бы их скоординировал. Не состояли в каких либо структурах до выступлений. Такие между собой и считали, что они спонтанные выступающие.  
  • -0.23 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
23 июл 2021 23:21:07
Цитата: spy_lva от 23.07.2021 13:01:28Конечно, непонятно... по крайней мере десятку белорусских ников, с пеой у рота всех убеждавших в стихийности и спонтанности выступлений.
Методичка поменялась?

Многие недовольные, в принципе до этого аполитичные люди, сами просто жаждали и искали кто бы их скоординировал. Не состояли в каких либо структурах до выступлений. Такие между собой и считали, что они спонтанные выступающие.  
[/quote]

Хоспадя, вы хоть сами в этот бред верите??????
  • +0.24 / 14
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
24 июл 2021 00:03:41
Цитата: spy_lva от 23.07.2021 13:01:28Многие недовольные, в принципе до этого аполитичные люди, сами просто жаждали и искали кто бы их скоординировал. Не состояли в каких либо структурах до выступлений. Такие между собой и считали, что они спонтанные выступающие.


Недовольные есть всегда и везде. На 95-99% "недовольные" состоят из серой массы инфантилов, маргиналов, бездельников, преступников, фриков, городских сумасшедших и т.д.  Посмотрите кто майданил в США на BLM-протестах, кто майданил в Гонконге, кто майданил в Чили, кто майданил в Венесуэле и на Кубе, кто майданит сейчас в Таиланде (во время страшной вспышки ковида), кто майданит сейчас в ЮАР...

Посмотрите кто недавно пытался майданить в России в поддержку вора Навального. Оказалось, что это по большей части школьники, старшеклассники. Причем большинство из богатых семей. И все недовольные! Кто-то недоволен, что родители не купили ему айфон-12 вместо айфона-11. Кто-то недоволен, что учительница поставила двойку. Кто-то недоволен, что жить скучно, нет никакой адреналиновой движухи.   

Посмотрите кто майданил в Минске:












Майдан в Белоруссии был по большей части женским. Если честно, я нигде не видел такого количества молодых (и не очень) дур, как на протестах в Минске. Это нечто - какая-то сборная солянка из совсем юных девчонок шлюховатой наружности, каких-то лесбиянок, молодящихся тёток-фриков, проституток, трансгендеров и т.д.  Непонятно чем они все недовольны. Может секса давно не было? Или так возбудились, потому что лидер бчб-оппозиции - женщина? :)  А может Европа и Америка им важны как рынок для предоставления услуг по древнейшей профессии?.. неизвестно. 

Некоторые белорусские эльфы форумчане из Белоруссии в этой ветке с пеной у рта выгораживали дебильных майдаунов с фашистскими бело-красно-белыми тряпками.  Вопили, что дескать это на 100% спонтанный никем не управляемый народный протест и прочую чушь.  Когда их спрашивали  "а что конкретно вам не нравится? Какие альтернативы Лукашенке вы видите? Кого хотите видеть своим президентом? Как планируете вылезать из той жопы, куда вы залезли? Как планируете расплатиться со всеми долгами? Как планируете усидеть на двух табуретках между Россией и Западом?" - они лишь молчали или набрасывали пустопорожние агрессивные агитки в поддержку БЧБ-майдана в стиле телеграм-канала NEXTA. Где теперь все эти светлоликие радужные майдауны? Почему перестали заходить на форум и нахваливать своих бело-красно-белых побратимов? Непонимающий
_________________________________________________________

Вообще, с начала 20-го века (а может быть и раньше) в мире практически не случалось революций, госпереворотов и майданов без участия внешних сил и без использования тупых ограниченных инфантилов в качестве массовки и пушечного мяса. Всегда любая революция или майдан были направлены на ослабление этого государства или на натравливание его на соседнее государство. 

Никогда майданы, революции и гражданские войны не приводили к улучшению жизни населения, всегда только к ухудшению и откату в развитии. Белоруссия не исключение. Даже если в РБ когда-нибудь победит управляемый и финансируемый с Запада бело-красно-белый майдан, до власти дорвутся эти гей-националистические ушлёпки, визжащие "жыве беларусь", начнут проводить люстрации по примеру Украины и старательно вылизывать задницу Америке и Европе - это только в разы ухудшит уровень жизни подавляющего большинства жителей Белоруссии.  Никак не хотят понимать "недовольные" инфантилы, что они не "мы здесь власть" и не центр вселенной, а просто пушечное мясо и туалетная бумажка в руках тех, кто выводит их на улицы и заставляет майданить. 
Незнающий

Простейший пример - Ливия. До 2011 года это была самая развитая страна в Африке, с самым высоким уровнем благосостояния граждан на континенте, с самым маленьким уровнем социального неравенства, с самой лучшей безопасностью и т.д. Но нашлась горстка недовольных дебилов... их профинансировали с Запада и понеслось. Сейчас Ливия по сути разрушена, представляет из себя несколько кусков, где господствуют другие страны и международные террористические организации, жители влачат жалкое существование, перспектив ноль, впереди ещё не одна гражданская война за ресурсы.  Майданы и цветные революции почти всегда заканчиваются по похожему сценарию. 

Исключение пока только одно - это Египет. Там после победы поддержанного Западом Тахрирного майдана в 2011 и двух лет правления террористической организации "Братья мусульмане" военные решили вмешаться и совершили контрреволюцию, уничтожили большую часть майданщиков и сейчас Египет снова нормально развивается.

__________________________________________________________
__________________________________________________________

Цитата: Доктор Удмурт от 24.07.2021 00:14:36В краткосрочной перспективе да, уровень жизни улучшается, а вот в долгосрочной, всё зависит от того какие силы приходят в результате майдана. Контр-примеры:

- Российская империя 1917
- СССР 1991
- ГДР 1989

В этих случаях в краткосрочной перспективе уровень жизни ухудшался, но государство (Россия или ФРГ) стало в долгосрочной перспективе более устойчивым.

Да, во всех 3-х случаях что я привел после майданов был жесткий экономический кризис, эммиграция и где-то местами домайданный уровень не был достигнут никогда, но СССР 1930-х стабильнее Российской Империи 10-х, Россия 10-х стабильнее РСФСР начала 90-х, ФРГ начала 10-х стабильнее ФРГ и ГДР конца 80-х.


Я лично не одобряю финансировавшийся с Запада русофобский майдан 1917-го года, последовавший за ним позорный Брестский мир, развал Империи (Ленин первым делом подарил финнам незалежность, а потом в 1939 пришлось большой кровью отвоёвывать хотя бы кусочек Финляндии обратно), кровавую гражданскую войну, где массово убивали и изгоняли лучших русских людей, а правили Шариковы и Швондеры с характерными фамилиями. Потом последовал длительный эксперимент по навязыванию русским людям чуждых им идей немецкого еврея Карла Леви Мордехая по насильственной уравниловке и воинственному атеизму, который закончился неизбежным провалом.  Никаких хороших долгосрочных последствий от майдана не было. Россия из-за майдана 1917 так и не смогла вернуть себе границы Российской Империи, а при создании СССР была намеренно заложена бомба замедленного действия в виде узаконенного права выхода из СССР.
https://tass.ru/politika/11886001

СССР 1930-х не был стабильнее Российской империи 10-х, в 30-е вообще всё держалось на волоске, было в разы больше голода и страданий. Только очень жестокие массовые чистки и репрессии удержали страну от полного краха, причем в тех жерновах лишь часть были перетёрты в пыль по делу, а большинство нормальных людей - по ложным доносам. Да и нахрена нужна такая "стабильность", когда варварски взрывают великий памятник победе в Отечественной войне 1812-го года Храм Христа Спасителя (и ещё тысячи красивейших русских церквей и монастырей), а на Украине и в Белоруссии проводят политику "коренизации" (насильственная украинизация и белоруссизация русского населения). 

На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП(б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла.

В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами.

Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец – Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь.

Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку , увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.

Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры.

Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка.

Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви” и c призывом “орієнтації на психологічну Європу”. Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации «классовых врагов».

Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует «российский националистический уклон», а украинизация проводится формально.

Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины – Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 - январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. «Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК», – говаривал тогда будущий главный «просветитель» Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором.

В интервью парижским «Українським вістям» Скрыпник об украинизации заявил следующее: «Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти».

Такие заявления воспринимались «на ура» украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои «святцы» как мученика «за українську справу». Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески и т. д. Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе).

Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: «На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински».

Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что «элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку», а также говорит о том, что «украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города».

Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: «Извините, вы это серьезно или по-украински?». И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык «врага народа» и мотать срок «в местах, не столь отдаленных».

Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: «Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины.
В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…».

Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев».

Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности.

Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.

Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию».

В 10-е годы 20-го века во многих странах было нестабильно, но это не значит, что там надо было делать майданы. И те страны, где не майданили - преуспели. Если бы не работавшие на Запад большевики с их подрывной деятельностью, то Россия победила бы в Первой мировой войне и стала бы сильнейшей в мире сверхдержавой уже к середине 20-х.
https://glav.su/foru…age6109205

Это в советских учебниках истории любят очернять период Российской Империи и врут, что якобы тогда всё было плохо и поэтому народ в едином порыве захотел майданить. На самом деле, это был результат длительной работы западных спецслужб, работали тысячи ячеек по промыванию мозгов инфантилам, которым очень нравились лозунги "украсть у богатых и раздать бедным". Без революции изменения и реформы тоже были неизбежны, но они были бы намного лучше для народа и государства.

ФРГ начала 2010х действительно была в чем-то стабильнее ГДР конца 80-х. А вот ФРГ после середины 10-х катится в какую-то жуткую помойку, где за одну новогоднюю ночь в одном только Кёльне мигранты безнаказанно насилуют более тысячи немок, где с каждым годом всё больше гомиков и извращенцев (даже в армии) и они уже начинают диктовать свою повестку нормальным людям. В "стабильной" ФРГ сейчас закрывают АЭС и угольные шахты, влезают в долги, портят отношения с Россией и Китаем.. Нахрена нужна такая "стабильность" в ФРГ по сравнению с "нестабильностью" в более традиционной трудолюбивой ГДР? Да и опять же снос Берлинской стены и объединение происходили из-за предательства верхушки КПСС, которая просто сливала интересы СССР везде, где только возможно. Всё это было без майданов, буднично и спокойно.

Пример СССР 1991 года вообще не при чем. Там по сути не было ни майдана, ни революции. Руководство КПСС чуть ли не единогласно  решило развалить страну (показав, в конечном итоге, гнилость и нежизнеспособность социалистической системы управления), а КГБ, армия и народ вообще никак не сопротивлялись.  Что-то отдаленно напоминающее майдан было осенью 1993 в Москве, но там не было длительной накачки толп пушечного мяса майдаунов какими-то лозунгами типа "долой правительство", всё решалось между небольшими кучками людей в одном городе.
Россия 10-х и 20-х действительно стабильнее и благополучнее чем РСФСР конца 80-х, но это всё благодаря Путину. Поставь Ельцин после себя не Путина, а какого-нибудь Немцова - и всё, чёрные 90-е у нас продолжались бы и в 10-х, и в 20-х. Были бы постоянные гражданские войны, отдали бы Курилы, Калининградскую область, потеряли бы Кавказ, десятки миллионов людей голодали бы, вынуждены были бы покидать страну  и т.д. Не все до конца понимают насколько сильно России повезло с Путиным.
Отредактировано: User78 - 24 июл 2021 09:41:02
  • +0.86 / 27
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
24 июл 2021 00:14:36
Цитата: User78 от 24.07.2021 00:03:41Недовольные есть всегда и везде. На 95-99% "недовольные" состоят из серой массы инфантилов, маргиналов, бездельников, преступников, фриков, городских сумасшедших и т.д.  Посмотрите кто майданил в США на BLM-протестах, кто майданил в Гонконге, кто майданил в Чили, кто майданил в Венесуэле и на Кубе, кто майданит сейчас в Таиланде (во время страшной вспышки ковида), кто майданит сейчас в ЮАР...

Посмотрите кто недавно пытался майданить в России в поддержку вора Навального. Оказалось, что это по большей части школьники, старшеклассники. Причем большинство из богатых семей. И все недовольные! Кто-то недоволен, что родители не купили ему айфон-12 вместо айфона-11. Кто-то недоволен, что учительница поставила двойку. Кто-то недоволен, что жить скучно, нет никакой адреналиновой движухи.   

Посмотрите кто майданил в Минске:












Майдан в Белоруссии был по большей части женским. Если честно, я нигде не видел такого количества молодых (и не очень) дур, как на протестах в Минске. Это нечто - какая-то сборная солянка из совсем юных девчонок шлюховатой наружности, каких-то лесбиянок, молодящихся тёток-фриков, проституток, трансгендеров и т.д.  Непонятно чем они все недовольны. Может секса давно не было? Или так возбудились, потому что лидер бчб-оппозиции - женщина? :)  А может Европа и Америка им важны как рынок для предоставления услуг по древнейшей профессии?.. неизвестно. 

Некоторые белорусские эльфы форумчане из Белоруссии в этой ветке с пеной у рта выгораживали дебильных майдаунов с фашистскими бело-красно-белыми тряпками.  Вопили, что дескать это на 100% спонтанный никем не управляемый народный протест и прочую чушь.  Когда их спрашивали  "а что конкретно вам не нравится? Какие альтернативы Лукашенке вы видите? Кого хотите видеть своим президентом? Как планируете вылезать из той жопы, куда вы залезли? Как планируете расплатиться со всеми долгами? Как планируете усидеть на двух табуретках между Россией и Западом?" - они лишь молчали или набрасывали пустопорожние агрессивные агитки в поддержку БЧБ-майдана в стиле телеграм-канала NEXTA. Где теперь все эти светлоликие радужные майдауны? Почему перестали заходить на форум и нахваливать своих бело-красно-белых побратимов? Непонимающий
_________________________________________________________


Вообще, с начала 20-го века (а может быть и раньше) в мире практически не случалось революций, госпереворотов и майданов без участия внешних сил и использования тупых ограниченных инфантилов в качестве массовки и пушечного мяса. И всегда любая революция или майдан были направлены на ослабление этого государства или на натравливание его на соседнее государство. 

Никогда майданы, революции и гражданские войны не приводили к улучшению жизни населения, всегда только к ухудшению и откату в развитии.
Белоруссия не исключение. Даже если в РБ когда-нибудь победит управляемый и финансируемый с Запада бело-красно-белый майдан, до власти дорвутся эти гей-националистические ушлёпки, визжащие "жыве беларусь", начнут проводить люстрации по примеру Украины и старательно вылизывать задницу Америке и Европе - это только в разы ухудшит уровень жизни подавляющего большинства жителей Белоруссии.  Никак не хотят понимать "недовольные" инфантилы, что они не "мы здесь власть" и не центр вселенной, а просто пушечное мясо и туалетная бумажка в руках тех, кто выводит их на улицы и заставляет майданить. 
Незнающий

Простейший пример - Ливия. До 2011 года это была самая развитая страна в Африке, с самым высоким уровнем благосостояния граждан на континенте, с самым маленьким уровнем социального неравенства, с самой лучшей безопасностью и т.д. Но нашлась горстка недовольных дебилов... их профинансировали с Запада и понеслось. Сейчас Ливия по сути разрушена, представляет из себя несколько кусков, где господствуют другие страны и международные террористические организации, жители влачат жалкое существование, перспектив ноль, впереди ещё не одна гражданская война за ресурсы.  Майданы и цветные революции почти всегда заканчиваются по похожему сценарию. 

Исключение пока только одно - это Египет. Там после победы поддержанного Западом Тахрирного майдана в 2011 и двух лет правления террористической организации "Братья мусульмане" военные решили вмешаться и совершили контрреволюцию, уничтожили большую часть майданщиков и сейчас Египет снова нормально развивается.

В краткосрочной перспективе да, уровень жизни улучшается, а вот в долгосрочной, всё зависит от того какие силы приходят в результате майдана. Контр-примеры:

- Российская империя 1917
- СССР 1991
- ГДР 1989

В этих случаях в краткосрочной перспективе уровень жизни ухудшался, но государство (Россия или ФРГ) стало в долгосрочной перспективе более устойчивым.

Да, во всех 3-х случаях что я привел после майданов был жесткий экономический кризис, эммиграция и где-то местами домайданный уровень не был достигнут никогда, но СССР 1930-х стабильнее Российской Империи 10-х, Россия 10-х стабильнее РСФСР начала 90-х, ФРГ начала 10-х стабильнее ФРГ и ГДР конца 80-х.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 25 июл 2021 00:15:01
  • +0.09 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  navi2
24 июл 2021 13:36:15
Цитата: Доктор Удмурт от 24.07.2021 00:14:36...ФРГ начала 10-х стабильнее ФРГ и ГДР конца 80-х.

На основании чего заключаете?
  • +0.26 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт united_states_of_america, Нью Йорк
24 июл 2021 14:38:41
Цитата: navi2 от 24.07.2021 13:36:15На основании чего заключаете?

Ну хотя бы на основании того, что именно объединение германии позволило немцам набрать достаточную мощность для объединения европы вокруг себя в 4-й рейх. Если бы ГДР оставалась бы отдельным государством, немецкая делегация не была бы наиболее многочисленной в парламенте ЕС и создание ЕС шло бы в меньшей степени под диктовку Германии.
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  bvlad
24 июл 2021 13:43:40
Цитата: Доктор Удмурт от 24.07.2021 00:14:36В краткосрочной перспективе да, уровень жизни улучшается, а вот в долгосрочной, всё зависит от того какие силы приходят в результате майдана. Контр-примеры:

- Российская империя 1917
- СССР 1991
- ГДР 1989

В этих случаях в краткосрочной перспективе уровень жизни ухудшался, но государство (Россия или ФРГ) стало в долгосрочной перспективе более устойчивым.

Да, во всех 3-х случаях что я привел после майданов был жесткий экономический кризис, эммиграция и где-то местами домайданный уровень не был достигнут никогда, но СССР 1930-х стабильнее Российской Империи 10-х, Россия 10-х стабильнее РСФСР начала 90-х, ФРГ начала 10-х стабильнее ФРГ и ГДР конца 80-х.

Когда такое   говорится,   вспоминается" хорошее видится на расстоянии"
а тут на самом деле другое, через многое пришлось  после развала  пройти. мы почти убились об стенку, и вовремя отошли от пропасти.
И это мне кажется не только чисто человеческая заслуга, тут нечто большее.
Отредактировано: bvlad - 24 июл 2021 13:44:20
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
25 июл 2021 12:55:58
Цитата: Доктор Удмурт от 24.07.2021 00:14:36В краткосрочной перспективе да, уровень жизни улучшается, а вот в долгосрочной, всё зависит от того какие силы приходят в результате майдана. Контр-примеры:

- Российская империя 1917
- СССР 1991
- ГДР 1989

В этих случаях в краткосрочной перспективе уровень жизни ухудшался, но государство (Россия или ФРГ) стало в долгосрочной перспективе более устойчивым.

Да, во всех 3-х случаях что я привел после майданов был жесткий экономический кризис, эммиграция и где-то местами домайданный уровень не был достигнут никогда, но СССР 1930-х стабильнее Российской Империи 10-х, Россия 10-х стабильнее РСФСР начала 90-х, ФРГ начала 10-х стабильнее ФРГ и ГДР конца 80-х.

На что рассчитывают бел оппы: такого незамутненного либерализма и ушибленности 90ми давно не видел.
Путин лично попросил предоставить Кубе гуманитарную помощь. Цель - стабилизация политического кризиса на фоне стабилизации уровня экономики на прежнем уровне тотальной нищеты. Конечно, никакого развития и выхода из голода соци-коммунистическая модель предоставить не может. 

Единственное слово, которое характеризует любой коммунистический режим, - это дефицит. Дефицит песка в пустыне, дефицит белка в червях, дефицит витамина C в лимонном соке... 

Для чего нужна эта стратегическая гуманитарная помощь? Отнюдь не для того, чтобы улучшить качество жизни. Есть определенная грань, которая разграничивает голодную тотальную покорность и голодный бунт. Есть тот психологический уровень, на котором голод подавляет желание бороться и вызывает желание "выживать". При последнем не работают отделы, отвечающие за планирование, стратегию, борьбу за будущее: уровень потребностей снижается до любимой формулы "колбаса взамен на свободу". Собственно с этой формулой существовала сама Россия с 2006 года, когда эффект от либеральных рыночных реформ начал компенсироваться коррупцией. 

И вот тут важно понимать, что резкое обрушение уровня экономического достатка вызовет голодный бунт, а постепенное и медленное обнищание вызовет политическую апатию, которая очень выгодна любым диктаторским режимам.

Вот для этого медленного и постепенного обнищания и был отправлен груз в Кубу: чтоб не начал бунтовать "низ". Иначе недовольство среднего класса и низов свергнет бездарную коммунистическую верхушку - извините за тавтологию - коммунистическая верхушке одаренной не бывает. 

Вам это ничего не напоминает? Тот самый кредит от Путина для Лукашенко, чтобы не было дефолта - это символ этой же игры на постепенное обнищание и консервирование конфликта. Для примера возьмите российскую глубинку - она беднеет, умирает, но всегда показывает самый высокий рейтинг поддержки автократа. Почему? Потому что феномен постепенного голода приводит к феномену покорного и аморфного стада, которое интересуется низменными потребностями и вообще отвернуто от концепции построения будущего. Они живут за настоящее, за колбасу взамен свободы, потому что первую можно проглотить, а вторую пощупать не удастся. 

Будет ли концепция в отношении Беларуси иной, если Россия опрокинет Запад в игре против Лукашенко? Никогда: только балансирование на уровне дефолта, тотального голода и нищеты. 

И вот тут диллема с Конституцией. Новая - это диктат России, поэтому предполагает интеграцию. Действующая - это консервирование диктатуры с вечным Лукашенко во главе.

Нам нужен четкий и прописанный план коллективной оппозиции. Нам нужна возрождённая политическая активность: пишите обращения в Офис, чтобы была сформулирована стратегия поведения на случай референдума. Ни голосовать "За", ни голосовать "Против" категорически нельзя. Конституцию от Тихановской никто не включит в референдум - это понятно. 

Пустые, разорванные, разрисованные символикой бюллетени - это выход, но только в том случае, если он будет объявлен единым центром. 

Если один будет агитировать голосовать "Против", другой будет говорить о платформе "Голос", третий предложит байкотировать референдум, а четвертый - рисовать на бумажке условную "фигу", то эффекта не будет.

Нужна консолидация, атмосфера единения. Референдум должен повторить выборы 2020. И тогда с учётом ошибок прошлого можно будет не выбирать между А и В, а продиктовать свое народное С. 

Нам установили правила и дали выбор играть за белых или черных. В таком случае всегда важно перевернуть доску. 

Выборы на опрокидывание должны смениться референдумом на опрокидывание. Явку нарисуют и процент нарисуют, но цель в участии - это консолидация и объединение. Опять нужно заявить о себе: нас полное большинство, мы на время ушли в тень, но не уснули. 

Просыпаемся!
Отсюда
X
25 июл 2021 22:47
Предупреждение от модератора Хан:
Для ознакомления со статьей достаточно пары абзацев и ссылки. Как обещал начинаю раздавать банны за оверквотинг.
  • -0.35 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
25 июл 2021 13:14:50
Цитата: Pepenec от 25.07.2021 12:55:58КУСЬ

Нам установили правила и дали выбор играть за белых или черных. В таком случае всегда важно перевернуть доску. 

Выборы на опрокидывание должны смениться референдумом на опрокидывание. КУСЬ

Змагарыки, вы как голуби при игре в шахматы - обязательно смешаете и опрокинете все фигуры, насрете на доску и улетите к е..не матери что-то возмущенно гугукая..
Спорим, что именно так и будет?
X
25 июл 2021 22:48
Предупреждение от модератора Хан:
Переходы на личности
  • +0.51 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
25 июл 2021 13:24:51
Цитата: Старый кэп I от 25.07.2021 13:14:50Змагарыки, вы как голуби при игре в шахматы - обязательно смешаете и опрокинете все фигуры, насрете на доску и улетите к е..не матери что-то возмущенно гугукая..
Спорим, что именно так и будет?

Я на это очень надеюсь) Запостил этот текст чтоб все увидели на что они рассчитывают
Дополнение : Они-то точно улетят на Запад в индивидуальном порядке на философском самолете, как их предки после 1917го, но расчет на то что смогут засрать мозги народу ожиданием лучшего будущего, как будто нет ни Украины, ни Молдавии, ни распавшейся Югославии, и даже Турции на пороге ЕС уже фигову тучу лет. Но РБ их всех должна опередить, да. 
Отредактировано: Pepenec - 25 июл 2021 13:27:47
  • +0.40 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВЛЮМ
25 июл 2021 15:50:41
Цитата: Pepenec от 25.07.2021 13:24:51Дополнение : Они-то точно улетят на Запад в индивидуальном порядке на философском самолете, как их предки после 1917го, но расчет на то что смогут засрать мозги народу ожиданием лучшего будущего, как будто нет ни Украины, ни Молдавии, ни распавшейся Югославии, и даже Турции на пороге ЕС уже фигову тучу лет. Но РБ их всех должна опередить, да.

Они, в таком количестве, на западе не нужны. Улетят, продолжать "борацьбу", пару процентов от всей массы, остальные "на клубнику". Но им об этом не говорят. Зачэм? Нужна масса готовая идти за "вождём", на месте. И по поводу расчёта. А не тем ли самым занимается лукавый с самого начала?  Всё будет хорошо, но потом. А теперь кругом "ураги", величайшая ценность суверенитет, во главе с единственным и незаменимым его защитником. А после него – хоть потоп. Это два сапога, что "попозиция", что лукавый.
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо russia, Нижний Новгород
25 июл 2021 16:05:51
Цитата: Pepenec от 25.07.2021 13:24:51Они-то точно улетят на Запад в индивидуальном порядке на философском самолете, как их предки после 1917го,

Может улетят, а может под нож пойдут как афганский переводчик.
Заранее не угадаешьВеселый
  • +0.01 / 1
  • Скрыто