Большой передел мира
245,588,496 498,985
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
  24 июл 2021 21:10:42

Япония выдвинула претензии России из-за Антарктиды

новая дискуссия Новость  2.961

Япония выдвинула территориальные претензии на Западную Антарктиду, которая была открыта российскими мореплавателями. Этой теме посвящен доклад государственного агентства Японии под названием «Национальный институт полярных исследований» (NIPR).
Претензии не являются новыми. С 2012 года Япония заявляла о правах на Землю Мэри Бэрд и Землю Элсуэрта — это пространство Западной Антарктиды, где в упомянутом году были найдены запасы газа. Территории эти были открыты в 1820 году русскими путешественниками, адмиралами Фадеем Беллинсгаузеном и Михаилом Лазаревым.
При этом в опубликованном NIPR докладе упоминается о том, что в 1911–1912 годах в Западной Антарктиде побывала японская антарктическая экспедиция. Этот факт и указывается в качестве аргумента, почему Япония может претендовать на земли. Также в Токио объявили незаконной станцию «Русская», которая находится на Земле Мэри Бэрд, пишет РЕН ТВ.
Кроме того, журналисты указали, что претензии на любые участки Антарктиды запрещены Договором об Антарктике 1959 года. Документ был подписан в том числе и Японией. Также в 1951 году по Сан-Францисскому мирному договору Токио отказался от прав в отношении любой части Антарктического района.
Ранее, 8 июля, глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Москве непонятна реакция Японии на развитие Курильских островов, а нервная позиция Токио не способствует продвижениям в переговорах о мирном договоре. Министр объяснил, что реакция Японии становится поводом для ответных жестких заявлений России и напоминаний о том, что южная часть Курил — неотъемлемая территория РФ,
По итогам Второй мировой войны Россия и Япония так и не подписали мирного договора. Основной загвоздкой в достижении договоренностей являются притязания Токио на Южные Курилы. Япония до сих пор называет острова Кунашир, Итуруп и ряд территорий Малой Курильской гряды своими северными территориями, хотя по итогам войны они перешли СССР.
https://iz.ru/119768…um=desktop
  • +2.40 / 45
КОММЕНТАРИИ (44)
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  25 июл 2021 15:42:44
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:35:57
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:35:57

  • +0.78
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 15:59:02
У Японии есть технические средства и возможности стать ракетно-ядерной державой в течение одного-двух лет с момента принятия политического решения (с перспективой довести арсенал до уровня по крайней мере Китая). 

По крайней мере такова была оценка специалистов начиная с 1970-ых. 

Фукусима правда показала, что процессы деградации наблюдаются не только в японской политической элите, но и в японском ядерном комплексе. Непонимающий

Может сейчас они уже потеряли статус порогового ядерного государства, информации такой пока не встречал. Во всяком случае у них до сих пор имеются внушительные запасы плутония, которых можно пустить на производство до тысячи ядерных боеголовок.  
  • -1.32 / 45
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
  25 июл 2021 16:08:52
А у соседей Японии ЕСТЬ технические средства остекловать Японию в гораздо короткие сроки? Если ОНИ примут такое политическое решение?
Или это другое?
Как Израиль бомбит в округе всех- кто занимается атомом...
По чему бы соседям Японии не вздумалось сделать аналогично
  • +1.18 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  25 июл 2021 16:38:24
Что позволено яврею, не позволено гоЮ. 
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Специалист )
  25 июл 2021 17:14:37
Вы 100% правы с точки зрения США, ЕС, Израиля....  Вы с ними солидарны?
Не думаю, что с ними солидарен Человек, заявивший, а за чем нам мир, без России...
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
  25 июл 2021 17:39:53

С чего вдруг такие вопросы? Нам, чистопородным гоЯм, аж даже неприлично на подобное отвечать... 
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 18:02:03
Старый мир разрушен. Его законы больше не действуют.
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
  adolfus ( Практикант )
  25 июл 2021 23:13:45
Старый мир никуда не делся – короли королят, папа римский папирует. Вот когда население Ватикана будет гнить в канаве с выпущенными внутренностями, когда августейшие семейства Испании, Швеции, Британи и прочие прынцы будут расчленены на две части по линии шейного отруба, причем все, включая только что рожденных. Когда все их генетические брызги будут зачищены, тогда этот мир будет разрушен. А пока все остается как было века.
  • +0.17 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  25 июл 2021 17:12:20
 
Бред не пишите... оружейный плутоний не получить химической переработкой отработанного ядерного топлива. Изотопный состав не тот... Его получают специально облучая обедненный уран. Чего японцам до сих пор никто не давал делать.
  • +1.45 / 32
  • Скрыто
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  25 июл 2021 17:19:57
Реакторного плутония. Из 11 тонн чисто теоретически можно сделать тысячу взрывных устройств, но мощность каждого составит единицы процентов от полноценной конструкции из материала оружейного качества (в случае японцев скорее всего доли килотонны).  Масса в районе индусов и пакистанцев (полутонна и выше). О термоядерных конструкциях мощностью в сотни килотонн можно сразу забыть. За несколько лет Япония не достигнет не только уровня Китая, но даже Северной Кореи.
Лет за 15 интенсивной работы по созданию собственного ядерного оружия (в том числе и с полноценными испытаниями) может очень многое измениться, может и до китайского арсенала дотянут. Но и мир тогда будет другой, в котором и пара сотен ядерных зарядов ничего не гарантируют.
  • +3.86 / 67
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 18:54:09
Да, именно это я и имел в виду. Своя атомная бомба в нескольких экземплярах через пару лет после принятия политического решения, в перспективе лет через 15 ядерный арсенал уровня китайского.

Потенциал для такого развития событий по прежнему сохраняется.

Именно этот сохранившийся технический потенциал и не дает оснований относится к Японии как к Украине. Непонимающий
  • -0.55 / 41
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  25 июл 2021 19:12:13
Сам по себе потенциал. Тем более на таком оценочном уровне представления о нём не позволяет относится к Японии, не как к Украине в части проблематики территориальных претензий к России. То есть. Сначала деньги, потом стулья. И эт не считая той малости, что обладание ЯО Японии в принципе не поможет в деле удовлетворения территориальных претензий к ядерной-сверхдержаве. А учитывая географические особенности Японии любые агрессивные попытки с её стороны чреваты буквально утратой государственности. В её случае лучший вариант - сидеть под веником. Как ни крути.
  • +1.45 / 24
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  sdfyns ( Слушатель )
  25 июл 2021 19:14:22
Это, извините, демагогия, самая что ни на есть.
Потому, как, еще как дает. Получить ядрен-батон "в нескольких экземплярах через пару лет после принятия политического решения" способен и Хохлостан, но - сферический в вакууме. Так же, как и Япония - тоже, только "в вакууме". Ибо "обои два" - "чурки завоеванные" и "петрушки", т.е. игрушки, управляемые через задницу. А таким никто не позволит баловаться спичками. Даже хозяева. И рассуждения про "15 лет" - именно демагогия.
ПС
Причем, что забавно, хохлы, в отличие от вырожденцев-потомков самураев, даже за пультами управления в свое время сидели.
  • +1.58 / 41
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 20:14:52
Полагаю укры давно уже утратили этот потенциал. 

В Европе насколько я знаю, первыми в списке стран обладающих теоретическим потенциалом создания собственного ядерного оружия стоят Нидерланды и Германия как совладельцы Urenco (там еще третья Англия, но у нее и так ЯО есть). 
  • -0.34 / 13
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 19:23:40
Вы безудержный оптимист. Вопросы:
1. Как будет решаться вопрос обогащения?
2. Как будет решаться вопрос очистки?
3. Как будет решаться вопрос испытаний? А испытаний нужно много.
4. Что там со средствами доставки?

И главный вопрос: потерпят ли РФ и Китай под боком ядерную Японию?  Что-то мне подсказывает, что соседи предпочтут безлюдную Окинаву нежели ядерную.

Так вот последний вопрос ставит крест на первых четырех. Япония не доживет до реального ядерного статуса.


Дело не в потенциале, а в объеме экономики. Германия - не украина. Британия - не украина, Япония - не украина ровно по двум причинам:
1. Экономика.
2. Имперский способ мышления управляющей элиты.

Вы можете раздавить эти страны, но они все равно поднимутся и станут странами. А украина - диким полем, что из нее не строй. 
  • +0.60 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 20:50:06

Запуск ракеты-носителя среднего класса "H-IIB" (производитель Mitsubishi Heavy Industries) с космодрома Танэгасима.

19 тонн на орбиту выводит.  

Обычно конечно развитие идет от баллистических ракет средней дальности к МБР и затем уже к ракетам-носителям среднего и тяжелого класса. 

Но японцы умудрились создать космические ракеты-носители минуя стадию межконтинентальных баллистических ракет. Улыбающийся

Интересно сколько времени у них займет обратная эволюция.
  • -0.20 / 48
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
  25 июл 2021 21:21:06
Космическая ракета и МБР - это разные вещи.  Разведение блоков, точное наведение, надёжность  - на это у СССР/России и США ушли десятки лет работы десятков тысяч ученых и инженеров (чтобы КВО с 10 км уменьшилось до 10 метров, а дальность с 7-8 тыс. км до 18 тыс. км).

Космические ракеты многие умеют делать - Иран, Южная Корея, КНДР, Индия.  Даже Индия с ее огромным военным бюджетом и людскими ресурсами смогла сделать что-то похожее на МБР ("Agni-V" с дальностью 5-8 тыс. км) лишь через 40 лет после первого космического запуска. КНДР показала свою полноценную МБР только в прошлом году, через 20 лет после запуска первой космической ракеты. И там к дальним МБР пришли постепенно, через баллистические ракеты малой, потом средней дальности, через десятки и даже сотни испытаний.  У Ирана и Южной Кореи МБР нет до сих пор, у Израиля есть "Иерихон-3" (является трехступенчатой баллистической ракетой с головной частью массой до одной тонны, способной доставить боеголовку на дальность 2000-4800 км.).

Всего 3 страны на данный момент способны разрабатывать и серийно производить полноценные МБР, способные доставлять более 1 тонны на дальность более 10 тыс. км - Россия, США, Китай. У бриташек американские ракеты, у французов небольшая дальность (6000 км), индусы и северокорейцы под вопросом по характеристикам их изделий, у остальных всё еще хуже.

Не пустит никто Японию в ядерный клуб, даже если она захочет и потратит лет 15 на создание ядерных боеголовок и МБР.   Как бы ни хорохорились япошки, их номер шестнадцатый, всегда будут сидеть тихо под американцами и не высовываться.  Никакую незалежность в принятии решений им не дадут.
  • +1.98 / 48
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 21:57:06
Это другие совсем ракеты. Первая космическая ракета Индии (первый запуск в 1980 году) выводила на орбиту всего 40 килограмм. Улыбающийся 

Но ракету-носитель среднего класса (масса выводимой полезной нагрузки на НОО 10 тонн) Индия создала лишь к 2017 году, спустя пять лет после первого полета МБР "Agni-V". 

Напомню, что японская H-IIB выводит на НОО 19 тонн, всего на 4 тонны меньше чем РН Протон (первоначально создавалась как тяжелая МБР УР-500).

По моему очевидно, что по уровню развития ракетных технологий Япония опережает Индию и отсутствие у Японии МБР объясняется лишь политическими причинами (впрочем без ЯО, которого у Японии нет по тем же причинам МБР ей и ни к чему). 
  • +0.15 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 22:23:52
Сколько месяцев у них занимает подготовка пуска? А для отмены достаточно одного выстрела из винтовки или дрона-камикадзе. 
Так себе оружие.
  • +1.47 / 31
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Специалист )
  26 июл 2021 00:04:43
Индусы, корейцы южные ...
Да и Китай, имея приличные носители, не имеет современных МБР.
  • +1.79 / 38
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avt5160701 ( Практикант )
  25 июл 2021 22:15:15
1, 2. Вопросы уже решены, моё ИМХО.
3. Компьютерным моделированием. Испытаний надо немного. КНДР Вам в пример, хотя их суперкомпьютеры - бледная тень японских. Может японцам они и не нужны при такой мощности. При необходимости можно где-нибудь в Африке подорвать. Вон в Танзании подорвали что-то непонятное емнип пару лет назад, а там вообще землетрясов отродясь не было. Так и здесь, немчура ракеты в Индии испытывает, например. А заряды в Непале и Южной Америке.

4. Япония - космическая держава, если Вы не в курсе.
ЗЫ: По моим предположениям японцы уже как лет 5-7 имеют ЯО и средства доставки. Ибо потому Фукусима и случилась, чтобы посмотреть, что там у японцев на подводном заводе происходило. Что-то никто изотопный состав воды не опубликовал и японцы не очень пускали международную помощь, был тишайший глушняк, именно поэтому я сделал вывод, что что-то нашли, но почему-то промолчали. Догадайтесь с трех раз - почему?Подмигивающий
Пока внятных ответов на ЗЫ не будет я не поверю, что у японцев нет ЯО. Всякие конвенции и ДНЯО не предлагать. А так на ближайшие 10 лет вижу кандидатов на обретение официального членства в ядерном клубе:
Бразилия, Германия, ЮАР, Турция(там было много интересного),
Чили, Аргентина, Австралия, Канада.
ЗЫ2: Но на самом деле главное здесь не средства доставки, а сам заряд, провезенный к соседу. Именно этот момент и называется сдерживанием. Сливаешь противнику одну закладку, а потом письмо, что есть еще 20 по всей стране, начнете искать - бумкнем. Именно с этим я связываю выселение нашего торгпредства из США. А ракеты это лишь красота и сила.
Это примерно так же, как 10-летний ребенок написал письмо Императору и оно дошло до него.
.
Ещё раз всем напишу, это все моя версия, версия и ничего, кроме версии. Ну и естественно ИМХО. Поэтому заранее прошу камрадов Шмегельского и дмитрика 62 не комментировать данный пост, а просто поставить минус.
  • -1.32 / 55
 
 
 
 
 
 
 
  Xrundel ( Слушатель )
  25 июл 2021 22:40:34
Чисто теоретически, могли бы. Но на практике создание собственной программы производства ЯО  может пройти незамеченным только в странах достаточно тоталитарных и обособленных. Которые могут концентрировать на гос уровне очень, очень значительные усилия по производству и при этом избежать публичности. ИМХО Япония к таким странам не относится. 
Я скептически отношусь к лозунгам о том что  "ее разбомбят если что". Очень вряд-ли, Сев.Корею не разбомбили же, хотя та программа шла больше 10 лет только если смотреть в СМИ.  Но создание производства ЯО дорого и не совсем быстро, если Япония начнет (с позволения США, а как иначе), думаю, будет информация. 
  • +0.24 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
  26 июл 2021 01:09:17
Запредельно зачётная попытка чей-то позорный недуг неспособности в средства доставки, определить в подвиг посредством переможного эрзаца с "провозом к соседу"тм. Одно интересно. Что под "сдерживанием" конкретно понимается. И как предполагается действовать, если "сдерживаемый" таки начнёт искать, несмотря на "письмо с угрозой бумкнуть". Эт не считая интереса о том, как вы в рамках данных фантазий, объясняете работы ведущиеся десятилетиями в целом ряде государств, в том числе в России по ракетной проблематике. По проблематике стратегических ракетоносителей. И так далее. Блажью. Непониманием куда потратить лишние деньги. Или неспособностью провоза зарядов к соседу.
И да. В качестве алаверды на ваше прошение. Прошу вас больше не просить.
  • +1.32 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  25 июл 2021 21:17:43
Оснований не относиться к Японии как к Укре только одно - с морально-этической точки зрения стекловать существ хоть и одного вида, но совершенно иной расы и менталитета куда как проще.
Хиросима и Нагасаки Вам в панамку.
Если японцы сделают хоть один РЕАЛЬНЫЙ шаг в ядерную сторону, они окажутся единственной страной, нарвавшейся на ядерные удары дважды. А может и трижды.... Ибо Япония с бомбами и ракетами для САСШ еще страшнее.
Причем в этом  случае Матсмайский ФО вполне реален. Как-то ж надо будет пристраивать землю.
Просто потому, что на остальной территории даже тараканы не выживут.
  • +1.56 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  25 июл 2021 22:44:23
Ну да. Если стандартный подход к Украине "Понимаешь Джордж, это даже не государство", то Японии никто в государственности не отказывает. Но военной мощью, достаточной чтобы угрожать России, сама по себе Япония не обладает, хоть с ядерным оружием, хоть без. В случае вмешательства в конфликт России и США (на стороне США) может конечно доставить немало неприятностей, если не будет предварительно заполирована.
  • +2.74 / 51
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  25 июл 2021 17:23:39
Нет у них плутония оружейного качества.
  • +3.65 / 82
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  25 июл 2021 17:54:19
    
Этот бред Вы в НВО прочитали? или Баранец порассказал?
Шокированный
  • +0.90 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  25 июл 2021 17:59:31
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:35:50
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:35:50

  • +0.22
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 18:17:32
Я дам вам медь, электротехническую сталь, алюминий, подшипники... Через сколько лет Вы создадите электромотор, по учебнику? Хотя бы асинхронный? Годика два-три потратите. Потому как нужно освоить прокат, штамповку или лазер, токарное дело, литье, балансировку опять же, химию. Причем все - с учебниками.
А атомный цикл - это не электромотор, там нужна масса наук и масса экспериментальных данных. И все это не купишь - нужно осваивать.
Кроме того, мало получить плутоний или уран. Нужно собрать изделие в относительно компактную и легкую поделку. Ну или ставить на прорыв стратегического бомбардировщика на Владивосток... Есть у япов стратегические бомбардировщики таскать многотонные поделки и проходить через наше ПВО?
Короче. У Японии нет ни единого шанса уцелеть в виде ядерной державы. Пока они разовьются до ракетных и ядерных технологий - все уже закончится 10 раз.   
  • +3.33 / 62
 
 
 
  sturmvogel_ru ( Слушатель )
  25 июл 2021 19:47:25
То есть, могут в течении одного двух лет стать ядерной державой начиная с 1970-х? Но тянут до 2025-го??? Не вижу логики...

Окончание известного анекдота:
— Вот видишь сын, гипотетически мы миллионеры, а фактически — у нас в доме две шаболды и старый гондурас... 
Казалось бы, причём здесь мифическое ЯО Японии??

PS Фукусима показала, что "флагман мирового роботостроения", смог своего робота в реактор первый раз засунуть, ЕМНИП, в 2015. А авария, если не путаю в 2012 была.
Лезть в реактор? Да ну нафиг! Мы роботы -музыканты! 
Ну или на крайняк замерщики свежести дыхания...
  • +2.26 / 53
  • Скрыто
 
 
 
 
  Новый Читатель ( Практикант )
  25 июл 2021 20:30:22
Американский ядерный зонтик же.

Но несмотря на наличие договора о гарантиях безопасности и американские базы на японской территории, обоснованные сомнения в том, что американцы и дальше будут продолжать защищать Японию от Китая имеются, вот на этот случай с 1970-ых и готовятся, но пока не переходят порога. 

Таково традиционное объяснение ядерной политики Японии. 
  • +0.19 / 8
 
 
 
 
 
  Rava ( Специалист )
  25 июл 2021 20:46:03
Уважаемые камрвды, прошу прощения, не очень понял сути дискуссии.
Речь о том, что Япония может начать угрожать нам ядерным оружием?.
Вспоминаю основной принцип геополитики - важны не намерения, важен потенциал.
Если участники дискуссии правы в своей оценке возможностей Японии (в чем я лично сомневаюсь по ряду причин), то самой Японии я в этом случае не завидую. Признаюсь, что движ с нашей стороны на этом направлении будет мне весьма приятен. По разным причинам, в том числе и личным.
Правда уже есть основания?
  • +0.59 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
  25 июл 2021 21:12:02
Грусть в том , что РФ не может ударить по Японии и какой смысл в этом имея около  40 тысяч км морских границ и другим врагам т.к. ни когда не была во всей её истории захватчиком и колонизатором .
  • -1.41 / 29
 
 
  ZerTes ( Слушатель )
  25 июл 2021 16:03:58
Зря вы недооцениваете военный потенциал Японии, она вполне могла бы повоевать против одного нашего ТОФ. Другой вопрос, что в случае такого конфликта последуют ядерные удары по военно морским базам, аэродромам, РЛС и тд и тп, плюс подтянутся войска из глубины страны, перебросят авиацию с других направлений и Японии станет совсем грустно, а потом еще репарации выплачивать. В общем оно того не стоит.
  • -1.12 / 21
  • Скрыто
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
  25 июл 2021 17:57:51
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:35:52
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:35:52

  • +0.66
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 18:05:58
Причем силами ТОФ... А также по электростанциям, заводам, портам... Война это больше, чем стычка флотов. 
  • +1.48 / 35
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  25 июл 2021 18:27:41
 
Зависит от последующих планов. Например зачем долбить электростанцию, если достатчно разрушить трансформатор на подстанции? Запасных практически нет, новый надо заказывать за полгода, доставка с монтажем неделя-другая...
А эффект тот-же самый.
  • +0.98 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
  25 июл 2021 18:40:59
Вы таки собираетесь жить на Хоккайдо? Нет? Трансформатор - это слишком просто, тема для негров и иракцев. А самураи народ трудолюбивый, дотошный -  восстанавливать турбины им самое то. Пусть насладятся процессом.
  • +1.15 / 18
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  25 июл 2021 19:34:19
Зависит от используемых напряжений. Возможен вариант кинуть провода напрямую к ЛЭП, большинство потребителей отключить, на стороне оставленных важных потребителей также перекоммутировать на другое напряжение.
  • -0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
  25 июл 2021 20:40:34
Трансформатор - это гальваническая развязка генератора и нагрузки. Если его выкинуть, то любой сильный косяк на стороне нагрузки приведет к похоронам генератора.. восстанавить который в осмысленные сроки могут не только лишь все.
  • +1.05 / 22
 
 
 
 
 
 
 
  prof
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить