Европейский газ для Украины. Просто прикинул.

Дискуссия   26 июля 2021, 14:51:55 1.970 65 + 0,64 / 12
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +2,766.38
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,122
Читатели: 2
Реверсный газопровод реально существует. Называется Вояны-Ужгород и его длина чуть более 30 км.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.
Отредактировано: Serega - 26 июля 2021 15:02:54
  • +0.64 / 12
КОММЕНТАРИИ (65)
 
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
57 лет

Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд  кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
Отредактировано: Вадим Р. - 26 июля 2021 15:36:23
  • +1.44 / 27
 
 
Serega
 
russia
Москва

Не так всё просто. Дело не в том сколько Словакия закупает газа в РФ. Ей самой хватает чуть более 7 млрд. кубов в год. Столько она примерно и закупает. Дело в том, что Словакия является довольно приличным газовым хабом и потому может делать вид, что при покупке у Газпрома 7 млрд. кубов в год, она поставляет через свой хаб Украине 16-20 млрд. кубов в год. И через эту закольцованную трубу, Вояны-Ужгород, гоняется далеко не только словацкий газ. Интересно еще то, что Евросоюз знает об этой хохлохитрости, но закрывает на это глаза. Ведь страдает только Газпром, который переплачивает за транзит, которого в реальности нет.

Импорт газа в Украину в 2018-2019 гг. 07.02.2020 Импорт газа 

Цитата
 

Кто продает газ Украине

Цитата
 

Короче, это куча прокладок.
Отредактировано: Serega - 27 июля 2021 15:45:01
  • +0.51 / 10
 
 
 
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
57 лет

Тем не менее, рецепт один: на очередной контракт газа с того направления не должно хватить всем желающим. В рамках оптимизации и декарбонизации транзита. И словаки свои хабы могут начинать переориентировать на менее хитрожопые направления прямо сейчас, всё равно к этому придём.
  • +0.40 / 11
 
 
 
 
Новый Читатель
 

Зачем? Шокированный

Сейчас ситуация для Газпрома следующая. 

Через Украину в год прокачивается 40 с чем то миллиардов кубов, Украине за транзит Газпром платит около 1.3 млрд долларов в год (по 33 доллара за прокачку 1000 кубов газа на 1100 км по территории Украины).

Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.

Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.  Улыбающийся

Что тут может не нравиться, скажите? 
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июля 2021 09:13:18
  • +0.53 / 9
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
61 год

Прокладки. 
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

Ну и пусть укры покупают газ дороже чем на спотах из за прокладок, а разницу кладут себе в карман украинские коррупционеры.
Нам то от этого какая печаль? Непонимающий
  • +0.58 / 8
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

 
Переплата за 10 млрд кубов в год за транзит, которого не было (т.н. виртуальный транзит). Вот эта переплата и не нравится.
  • +0.48 / 13
 
 
 
 
 
 
Новый Читатель
 

Это переплата мнимая.

Если бы Украина вместо этих хитрых схем с фиктивным реверсом напрямую закупала бы газ у России, то платила бы за эти 10 млрд кубов газа меньше чем та цена по которой она сейчас закупает (цену на спотах в Нидерландах с поставкой на границу со Словакией). 

Из цены газа для Украины вычитывали бы стоимость его транспортировки по территории всей Украины (то есть с поставкой на границу Украины и России), так во всех прежних контрактах было и Газпром и Путин это несколько раз озвучивали потом (не говоря уж о политических скидках, которые украм предлагались перед выборами). 

Понимаете?

Вместо 1.3 млрд долларов за транзит и 3 млрд долларов за газ было бы 1 млрд долларов за транзит и 2 с половиной миллиардов долларов за газ, то есть вместо минус 1.7 млрд долларов в год для Украины было бы минус 1.5 млрд долларов в год.

Так что укры обманывают только себя, обкрадывают свое же государство. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 27 июля 2021 14:42:17
  • +0.47 / 9
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

 
Это абсолютно реальная переплата. За "провоз оплачено", провоз не делался, потратили "на месте", а на выходе накрутили счетчик.
 
И всякие "если бы" рассуждения - не более чем обоснование мошенничества. Типа - "я его не убивал, я всего-лишь нажал рычажок на пистолете".
Не говоря уже о цене за прокачку, которая ни в какие ворота не лезет...
  • +0.30 / 14
 
 
 
 
 
 
 
gav
 
ussr

а чо нам минусы укры?
Газпром получал бы вместо плюс 1.7 лишь плюс 1.5
и ещё надо было бы эти деньги с укры получить, что не удалось. например, в 2015
а так сейчас за газ стабильно платит Словакия, а как они там между собой разбираются с украми, какая нам разница
  • +0.33 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

 
Т.е. Газпром платит "коллекторам" сумму равную оплате за неосушествленный транзит. Чтоб они заставили укРуину заплатить за потребленный газ.
Отредактировано: BUR - 27 июля 2021 16:38:34
  • +0.06 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
gav
 
ussr

цена для Словакии учитывает транзит
если сравнивать с коллекторами, то мы уже получили своё с этих самых коллекторов и передали им счастье взыскать долги
  • +0.44 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BUR
 
56 лет

 
Неа... она типа, европейская... а за транзит платит ГП. Если транзит дорог - то это, типа, не проблема Словакии. Она, типа, вообше на бирже в Голландии купила.
  • +0.54 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты. 
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург

Не более четверти? ну вот данные за 20 год другое говорят, вряд ли Газпром в 21 году резко снизит транзит до уровня 10 млрд. кубов., до 40 млрд как по контракту да, а по факту будет немного больше
Отредактировано: Уральский рабочий - 29 июля 2021 10:15:01
  • -0.01 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GrinF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
Vladislav
 

Где в этом балансе место для товара типа «природный газ»?
Исходя из ваших рассуждений его стоимость 0,00 руб. 
Где я могу взять немножко газа на тех же украинских условиях, которые описываете вы, для личных нужд?
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
Созерцатель бреда
 

Ложь, плата в 3 млрд. идет не ГП, а хитрым прокладкам.
  • -1.38 / 29
 
 
 
 
 
bormann
 
russia
Рязань
45 лет

1) не 33 а 37.
2) нет никакого реверса - прут из трубы 
итого мы переплачиваем за транзит (украина бы покупала газ на границе)
виртуальное бабло на границе с европой превращается в реальность и распиливается.
p.s. и для размышления - Словакия закупает 8,6 млрд кубов.
  • +0.21 / 4
 
 
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
61 год

Поддержу вас. 
То есть почти полтора миллиарда зелени ежегодно псу под хвост-это нормально? 
Кстати, не хило словаки устроились. 
32 млрд кубиков через них идёт, помогают шумерам воровать и ещё и барыжить на лево. 
А ведь ре экспорт газа в контрактах был оговорен как недопустимый. 
И самое весёлое, что словаки как бы не при делах! 
Шумеры типа ворьё, а эти белые и пушистые! 
  • +0.69 / 21
 
 
Saidsam
 
russia
Москва
42 года

Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????
  • +0.76 / 15
 
 
 
BUR
 
56 лет

 
При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словакию газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словакию из европейских газохранилищ.
 
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словакию благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".
Отредактировано: BUR - 28 июля 2021 12:20:39
  • +0.87 / 19
 
 
 
 
Алсар
 
russia
Владивосток
46 лет

Словакия, Словения - какая разница!
  • +0.48 / 6
 
 
 
 
polpol
 
russia
73 года

При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.
  • +0.19 / 3
 
 
 
 
 
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года

https://yandex.ru/images/searc…source=wiz
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
gav
 
ussr

Строго говоря, на Балканском полуострове расположены Греция, Албания и часть Македонии (Северной)
Менее строго, в расширенной версии, + Болгария, кусок Румынии, большинство кусков бывшей Югославии
Но в любой из версий Словения находится за пределами этого географического (не политического) региона
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

За изящество придется заплатить - Газпрому придется оплатить транзит газа от Грайфсвальда до границы Словакии. 
  • +0.37 / 5
 
 
 
 
gmk
 
russia
СПб.
61 год

А сейчас транзит оплачивается через Украину. 
Причём не дёшево. 
  • +0.02 / 1
 
 
bormann
 
russia
Рязань
45 лет

это уже пролечилось 3-им энергопакетом. после окончания договоров с Газпромом на прямые поставки газа Словакия не может заключить подобный договор в будущем.
Газпром как-то не спешит объёмы поставок через хохлов в сторону словаков наращивать. на мой нехитрый взгляд - "братушки" вторые после поляков в очереди на безумную порку. жаль денег и подписанного контракта до 2050 года, но если вербальные доводы для клиента не значат ничего - стопудово дойдёт через задницу.
  • +0.04 / 3
 
 
 
 
 
  3ptix
  • Загрузить
 
Mirotvorets
 
russia

Вы забыли в своём рассказе  о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается   так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."
Отредактировано: Mirotvorets - 28 июля 2021 13:52:01
  • +0.88 / 8
 
 
gav
 
ussr

а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит
  • +0.06 / 4
 
 
 
Mirotvorets
 
russia

Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На  самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
  • +0.70 / 11
 
 
 
 
Бонивур
 

Кмк ГП достаточно посадить комиссию на ГИС Капушаны
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
gav
 
ussr

Реальный реверс таки есть. Реальная труба через границу (на трёх участках - со Словакией, Польшей, Венгрией). Эта труба возвращает часть газа обратно в Укру, после чего его снова запихивают в магистраль.
Это позволяет накручивать счётчики на выходе. Что, в свою очередь, позволяет осуществлять отбор газа там где он нужен, например, в Харькове.
Да, этот реверсный газ не покидает приграничный участок и никак не может попасть в Харьков
Так было, по крайней мере, с 2015 по 2019 годы. После чего, кажется, "реверс" стал официально виртуальным
Но как это всё отменяет то, что по поводу газоснабжения того же Харькова голова должна болеть у хiхлов (а там вообще есть чем болеть?), а не у Газпрома?
  • +0.66 / 13
 
 
 
 
Nobody
 
7 лет

Реальный реверс тоже есть. Просто он слегка ненастоящий. Сколько показывают ревесного газа - столько его по кольцевой трубе и гоняют. Показали 100 млн - 100 млн и прогнали. То, что там его на самом 100 тысяч и эти 100 тысяч по кругу гоняются - дело десятое.  А 100 млн с границы РФ по дороге оседают.
  • +0.48 / 6
 
 
Serega
 
russia
Москва

А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман  $0,8 млрд просто так.
Отредактировано: Serega - 29 июля 2021 15:15:02
  • +0.52 / 10
 
 
 
ДедМиши
 

Это зависть.  Веселый

На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.
  • +0.34 / 8
 
 
 
 
Serega
 
russia
Москва

Средняя цена реализации газа в дальнее зарубежье (за вычетом НДС, включая акциз и таможенные пошлины)

Цитата
 

Считаем. Украина закупила в ЕС 16 млрд. куб. в 2020 г. Умножаем на среднюю стоимость и получаем $2,29 млрд.
$0.8 млрд. в том же году Украина получила от Газпрома за то, что не прокачивала. $0.8 млрд/$2,29 млрд.*100 = 35% Это на столько хохложопые уменьшили себе цену за закупленный газ. Теперь вспомним, что когда Медведчук приезжал к Миллеру, то Газпром был согласен дать скидку Украине в 25%. Вот оно примерно так и есть.
 
А по поводу зависти, так это поляки завидуют «Проблем не создало»: почему Варшава и Москва не стали перезаключать контракт на транзит газа

Цитата
 

Т.е., у пшеков цена за транзит $7/660*100 = $1,06 тыс. куб. м на 100 км в отличие от украинских $2,66.Веселый

А еще по поводу "не должно интересовать". Например, туроператор выкупает отели и чартеры со скидкой, а сам продает туры с наценкой допустим 20%. При этом он продает туры турагентствам, но уже с наценкой в 10%, чтоб те смогли заработать себе еще 10%. Таким образом, туры что у туроператора, что у турагентства, стоят одинаково. А теперь представьте, что какое-то турагентство начинает делать наценку на 10%, а 5%. Все туристы побегут покупать туры там, а пострадают другие турагентства и сам туроператор. Вот здесь похожая картина с газом и пахнет всё это дело совсем не газом, а натуральной коррупцией.
Здесь всё немного сложнее. Европейские компании могут и, скорее всего так и есть, продают Украине газ не по средней, а несколько более высокой цене. Вроде всё нормально и не должно возникнуть конфликта между туроператором и турагенством, что я привёл в примере. Но, здесь не учитывается оплата за транзит, которого не было физически.
Приходите в Западную компанию и предлагаете покупать у неё газ на 10% дороже, чем она получает у Газпрома. И вроде всё хорошо. Потом даёте несколько лямов руководству компании и объясняете, что ничего перекачивать не надо. Мы возьмем газ из трубы, а документы оформим будто закупили у вас. Вам и делать ничего не надо. Компании прибыль в 10%, руководству бабки в конверте, а мы и так в прибыли за счёт Газпрома, который оплатил этот банкет.
Отредактировано: Serega - 29 июля 2021 03:45:01
  • +0.22 / 8
 
 
 
 
gav
 
ussr

Не надо путать
ГП, как коммерческую организацию, это действительно не должно интересовать
А вот у РФ тут политический интерес. И что конкретно сегодня требуется руководству РФ, да х его з. Если будет надо придать толчок развалу укры, то дадут указание ГП. Но надо ли это сейчас? А что делать с ошмётками? Содержать? В общем, вопросов чуть более,чем дофига. И что о них думает наше РУ мы тут все не в курсе
Кроме того, есть хотелки форумчан которые хотят или не хотят (в зависимости от их позиции) скорейшего развала укры. Сам хочу. Но не нужно перекладывать свои хотелки на коммерческую деятельность компании ГП, чем тут многие страдают
Отредактировано: gav - 28 июля 2021 15:54:01
  • +0.25 / 7
 
 
 
 
 
Бонивур
 
Скорее всего политика идёт вместе с коммерцией.. Правовой ньюанс "реверса" с принадлежность газа в ГТС Укры кмк может быть использован при бодании (если понадобиться,) с ЕЭС.. Об "ошметках" кмк мыслей меньше всего
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Mirotvorets
 
russia

Так Вы или слово реверс в кавычки берите либо добавляйте что он виртуальный.
Теперь  - что Украина положила себе в карман.
Про качай или плати Вы правы - Газпром оплатил 300 млн долл неоказанных услуг, но видимо нашлись более экономичные пути поставки газа и Газпром выбрал оптимальный, в противном случае качали бы через Украину как в 2019г. 
Так что думаю Газпром не в накладе. А если сравнить с 2019 годом когда через украинскую ГТС прокачали почто 90 млрд куб газа то у Украины почти на треть падение доходов за прокачку а за 2021 год будет еще больше.
Витренко уже сообщил в подрумяненном финансовом отчете за первый квартал 2021года где отчитались за прибыль - фактически убыток.
Про словацкий  виртуальнореверсный газ  - Вы в своих расчетах не учли что Украина покупает его по цене которая состоит из газпромовской цены для Словакии( куда уже включены транспортые расходы на транспортировку) плюс маржа чешских олигархов помогающих осуществлять схему виртуального реверса. Так что нет там никакой экономии на транспортировке.
Из чего следует что Газпром свое получил, а вот Украина исходя из среднегодовых экспортный цен на газ за 2020 год переплатила около миллиарда долл по сравнению если б закупала напрямую из России.
Так что кроме дули в украинском кармане ничего другого не наблюдается.
В этом году будет еще хуже  - цены растут. транзит сокращается  - тарифы для потребителей надо повышать а это и социальная напряженность и растущий ком неплатежей.
Цугцванг....
ПС процент граждан Украины считающих что русские украинцы и белорусы -один народ на этом фоне будет расти - и это главный итог.
Отредактировано: Mirotvorets - 28 июля 2021 21:35:22
  • +1.00 / 19
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
  addi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  addi
  • Загрузить