Serega | |
26 июл 2021 14:51:55 |
Вадим Р. | |
26 июл 2021 15:32:46 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55...
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
...
Serega | |
26 июл 2021 15:44:33 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
ЦитатаВ 2019 году газ в Украину импортировали 76 компаний (в 2018 году — 65 компаний).
Нафтогаз закупал природный газ в 2019 году у 10 европейских поставщиков (в 2018 году — 18 компаний).
ЦитатаВ основном в Украину импортируется российский газ, купленный европейскими компаниями у “Газпрома” и поставленный в ЕС по украинской ГТС. Там этот ресурс разворачивается и реверсом обратно поставляется в Украину. То есть, по факту Украина покупает газ, который юридически принадлежит европейским трейдерам.
Самые большие объемы поставила компания DXT Commodities — 1,2 млрд куб м. Трейдеры Axpo и RWE импортировали 893 и 854 млн куб м соответственно. Ниже рейтинг поставщиков гага в Украину в 2019 году.
Фактические объемы немного превышают данные таможни, поскольку часть газа проходит таможенную очистку з опозданием.
Так за 9 месяцев 2019 года в Украину было поставлено 11,6 млрд куб м газа, в тому числе и 4 млрд куб м газа, который европейские трейдеры закачали в ПХГ Украины на хранение.
Вадим Р. | |
26 июл 2021 16:32:56 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 15:44:33Не так всё просто...
... Короче, это куча прокладок.
Новый Читатель | |
27 июл 2021 09:05:53 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 16:32:56Тем не менее, рецепт один: на очередной контракт газа с того направления не должно хватить всем желающим.
gmk | |
27 июл 2021 09:39:50 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Зачем?
Сейчас ситуация для Газпрома следующая.
Через Украину в год прокачивается 40 с чем то миллиардов кубов, Украине за транзит Газпром платит около 1.3 млрд долларов в год (по 33 доллара за прокачку 1000 кубов газа на 1100 км по территории Украины).
Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
Что тут может не нравиться, скажите?
Новый Читатель | |
27 июл 2021 09:56:02 |
Цитата: gmk от 27.07.2021 09:39:50Прокладки.
BUR | |
27 июл 2021 13:40:19 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
Что тут может не нравиться, скажите?
Новый Читатель | |
27 июл 2021 14:40:34 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 13:40:19Переплата за 10 млрд кубов в год за транзит, которого не было (т.н. виртуальный транзит). Вот эта переплата и не нравится.
BUR | |
27 июл 2021 15:13:56 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 14:40:34Это переплата мнимая...
gav | |
27 июл 2021 15:30:40 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 14:40:34Вместо 1.3 млрд долларов за транзит и 3 млрд долларов за газ было бы 1 млрд долларов за транзит и 2 с половиной миллиардов долларов за газ, то есть вместо минус 1.7 млрд долларов в год для Украины было бы минус 1.5 млрд долларов в год.
BUR | |
27 июл 2021 16:29:43 |
Цитата: gav от 27.07.2021 15:30:40... а так сейчас за газ стабильно платит Словакия, а как они там между собой разбираются с украми, какая нам разница
gav | |
27 июл 2021 16:46:32 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 16:29:43Т.е. Газпром платит "коллекторам" сумму равную оплате за неосушествленный транзит. Чтоб они заставили укРуину заплатить за потребленный газ.
BUR | |
27 июл 2021 16:52:49 |
Цитата: gav от 27.07.2021 16:46:32цена для Словакии учитывает транзит...
ILPetr | |
28 июл 2021 09:52:06 |
Цитата: BUR от 27.07.2021 16:29:43Т.е. Газпром платит "коллекторам" сумму равную оплате за неосушествленный транзит. Чтоб они заставили укРуину заплатить за потребленный газ.
Уральский рабочий | |
28 июл 2021 10:12:38 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 09:52:06Да, 40 миллиардов кубов в год "плати или качай". Газпром оплачивает квоту полностью, но реально перекачивает не более четверти от квоты.
Vladislav | |
27 июл 2021 23:03:10 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53…
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
…
Созерцатель бреда | |
27 июл 2021 23:22:35 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
Что тут может не нравиться, скажите?
bormann | |
28 июл 2021 01:26:24 |
Цитата: Новый Читатель от 27.07.2021 09:05:53Зачем?
Сейчас ситуация для Газпрома следующая.
Через Украину в год прокачивается 40 с чем то миллиардов кубов, Украине за транзит Газпром платит около 1.3 млрд долларов в год (по 33 доллара за прокачку 1000 кубов газа на 1100 км по территории Украины).
Часть этого российского газа через хитрые прокладки и физический реверс закупает сама Украина. Это примерно 10 млрд кубов в год, что по ценам нынешнего года составляет примерно 3 млрд долларов.
Вывод: Украина платит Газпрому 3 млрд долларов за газ и получает от него 1.3 млрд долларов за транзит, баланс для Украины минус 1.7 млрд долларов в пользу Газпрома.
Что тут может не нравиться, скажите?
gmk | |
28 июл 2021 08:13:50 |
Цитата: bormann от 28.07.2021 01:26:241) не 33 а 37.
2) нет никакого реверса - прут из трубы
итого мы переплачиваем за транзит (украина бы покупала газ на границе)
виртуальное бабло на границе с европой превращается в реальность и распиливается.
p.s. и для размышления - Словакия закупает 8,6 млрд кубов.
Saidsam | |
27 июл 2021 22:41:43 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
BUR | |
28 июл 2021 00:11:04 |
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????
Алсар | |
28 июл 2021 07:36:57 |
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словению газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словению из европейских газохранилищ.
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словению благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".
polpol | |
28 июл 2021 11:19:50 |
Цитата: BUR от 28.07.2021 00:11:04При желании есть и более элегантное решение.
Продать в Словению газ со скидкой, но штрафом за недобор в указанный срок... (с итоговыми условиями чуть мягче, чем по бери или плати). И остановить на этот срок прокачку через УГТС на техобслуживание российского сегмента. С поставкой в Словению из европейских газохранилищ.
"Газпром, несмотря на необходимые работы по обслуживанию газопроводов полностью выполняет все контракты и обеспечивает бесперебойную и надежную поставку газа в Словению благодаря гибкости и надежности европейской газораспределительной инфраструктуры".
radson11 | |
28 июл 2021 11:36:13 |
Цитата: polpol от 28.07.2021 11:19:50При чём здесь Словения, когда речь о Словакии?
Словакия у Украины рядом, а Словения это на Балканах.
gav | |
28 июл 2021 13:29:13 |
Цитата: polpol от 28.07.2021 11:19:50а Словения это на Балканах.
ILPetr | |
28 июл 2021 10:01:20 |
Цитата: Saidsam от 27.07.2021 22:41:43Это лечится более изящно. Весь объём газа Словакии поставляется по СП2. Там пусть по настоящему реверсу и продают ????
gmk | |
28 июл 2021 10:12:33 |
Цитата: ILPetr от 28.07.2021 10:01:20За изящество придется заплатить - Газпрому придется оплатить транзит газа от Грайфсвальда до границы Словакии.
bormann | |
27 июл 2021 23:53:12 |
Цитата: Вадим Р. от 26.07.2021 15:32:46Кмк, это лечится очень просто: на очередной срок контракт на снабжение Словакии газом необходимо уменьшить на эти 16 млрд кубометров. По причине отсутствия в этой ветке лишних объёмов для поставки.
Пусть хохлы закупают наш газ на споте в Германии и транспортируют к себе через ту же Словакию. Всем будет выгодно, кроме хохлов, конечно, но разве вкусить настоящего "германского" газу ничего уже не стоит?!!
Mirotvorets | |
28 июл 2021 13:46:53 |
Цитата: Serega от 26.07.2021 14:51:55Реверсный газопровод реально существует. Называется Вояны-Ужгород и его длина чуть более 30 км.
С его помощью газ просто закольцовывается. Уходит из Ужгорода в Вояны (Словакия) и далее обратно в Ужгород, а потом снова в Вояны.
Пропускная способность Вояны-Ужгоров около 20 млрд. кубов в год. То, что и надо Украине.
В 2020 г. Украина закупила по реверсу 16 млрд. куб. газа
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома»,стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов.
Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
Умножаем объем газа по реверсу на стоимость прокачки (цену за транзит) и получаем 507,5 млн. долларов.
Т.е. Газпром еще и доплачивает Украине якобы за транзит через её территорию 0,5 млрд. долларов за газ, который Украина оставляет себе.
Думаю именно поэтому Украина не хочет покупать газ из РФ.
gav | |
28 июл 2021 13:49:08 |
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе о реверса пояснить как газ благодаря ему попадает в Харьковскую и др восточные обл Украины.
Mirotvorets | |
28 июл 2021 13:55:59 |
Цитата: gav от 28.07.2021 13:49:08а почему нас это должно беспокоить? пусть это хохлов беспокоит
Бонивур | |
28 июл 2021 14:11:42 |
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
gav | |
28 июл 2021 14:38:28 |
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59На самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
Nobody | |
28 июл 2021 14:41:29 |
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:55:59Товарищ написал про реверс газа а как он действует не написал.
На самом деле никакого реального реверса нет а есть отбор газа по пути его следования с Востока на Запад
Serega | |
28 июл 2021 15:02:30 |
Цитата: Mirotvorets от 28.07.2021 13:46:53Вы забыли в своём рассказе о реверсе пояснить как газ благодаря ему попадает в восточные обл Украины.
В полтрубы газ течёт из России в Словакию а во второй половине возвращается так что ли.?
И у Словакии Украина газ покупает с наценкой в которую уже заложен тариф за транспортирвку.
Если бы Украина покупала газ напрямую у Газпрома он процентов на 30 был бы дешевле "реверсного."
ДедМиши | |
28 июл 2021 15:12:44 |
Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границе в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман $0,8 млрд просто так.
Serega | |
28 июл 2021 15:39:57 |
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44Это зависть.
На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.
ЦитатаСредняя цена на газ в Европе в 2020 г. была $143 за 1000 куб.
ЦитатаПольша получает только $7 за тысячу кубометров. на участке 660 километров
gav | |
28 июл 2021 15:53:22 |
Цитата: ДедМиши от 28.07.2021 15:12:44На самом деле РФ и ГП не должно интересовать то, кто и как распилили 2млр, которые в прошлом году должны были заплатить по контракту.
Бонивур | |
28 июл 2021 16:59:37 |
Mirotvorets | |
28 июл 2021 21:29:04 |
Цитата: Serega от 28.07.2021 15:02:30А мне казалось, что я всё объяснил. Объясню еще раз. В прошлом 2020 г. Газпром оплатил Украине за прокачку 65 млрд. кубов газа $2 млрд.
($2.66 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км равно $31,72 за 1 тыс. куб. м - стоимость прокачки через Украину)
Т.е. $31,72 х 65 млрд. кубов = $2,062 млрд. Реально Газпром отдал в трубу 56 млрд. кубов, но по договору "качай и плати" всё равно оплатил за 65 млрд. кубов. Украина 16 млрд. куб. в прошлом году якобы закупила в Европе. На самом деле эти 16 млрд. кубов она сразу начала потреблять на востоке Незалежной. Т.е. $31,72 х 16 млрд. кубов = $0,5 млрд Украина получила за газ, который она и не прокачивала, а сразу начала потреблять. Добавим сюда недопрокаченный газ 65-56 = 9 млрд. куб. Итого получается почти $0,8 млрд.
Итак, по трубе на бумаге прокачено 56 млрд.куб, но Украина сразу забрала 16 млрд. Значит до западной границы в хаб Словакии зашло 40 млрд. куб., но 16 млрд. куб. из этих сорока зашло по реверсному газопроводу протяженностью всего чудь более 30 км Вояны (Словакия) - Ужгород (Украина) обратно на Украину. Украина пишет себе закупку, а далее эти 16 млрд. куб. Опять из Ужгорода уходят на Словацкий хаб. Вот это и называется закольцовыванием. Всего лишь 40 млрд. куб. реально прокачано через Украину на 1192,48 км, а 16 млрд. из этих 40 на западной границе сделали виток. Зашли на 30 км в Словакию, вернулись обратно в Ужгород, а потом ушли снова в Словакию проделав путь всего в 60 км. А в результате Украина положила в карман $0,8 млрд просто так.