Новатэк

Как я понимаю, из природного газа получают методом парового реформинга водород, потом связывают его с азотом из воздуха и получают аммиак. Аммиак перевозить легко, дешево и удобно в больших количествах, вся инфраструктура давно имеется (в отличие от сжиженного водорода, для которого необходим космический холод и большое давление). 

Привезут этот аммиак в Японию, там из аммиака вновь выделят водород (электролизом) и он пойдет на зарядку водородных топливных элементов автомобилей. 

Схема сложная, но в общем практически осуществимая. Насчет экономической эффективности не уверен.

Ну да ладно, на экологию денег не жалко. 

Правда объявить экологичным производство аммиака (сильно токсичной и вредной для здоровья людей жидкости), раньше никто как то не додумался. 

Даже интересно стало, что еще может быть экологичным производством, а мы и не догадывались. 

• +3.11 / 54

При внимательном рассмотрении.
Не будут в Японии выделять водород методом электролиза. И в Европе не будут.   Это крайне не экологично и загрязняет. Там, у них.  Им нужен чистый водород. Они предложат построить водородопроизводящий заводик и заводик топливных элементов вдали от них, ну, например, в России, и поставлять им чистый водород. Да еще обложив его экологическим налогом.
 Вся эта эпопея с водородом и электромобилями крайне вредна для экологии вообще.

• +2.20 / 54

Наш водород будет самый зеленый. Так на вскидку:

ЦитатаРаспоряжением Правительства Российской Федерации от 12 октября 2020 г. № 2634-р утвержден план мероприятий («дорожная карта») по развитию водородной энергетики в Российской Федерации...вхождение страны в число мировых лидеров по его производству и экспорту.
...........
В России задача по развитию водородной энергетики закреплена в ключевом отраслевом документе стратегического планирования – актуализированной Энергетической стратегии Российской Федерации на период до 2035 года.
...........
может позволить России в перспективе занять место лидера в сфере производства и поставок водорода на глобальный рынок.
...........
Первоочередной задачей на 2020-2021 годы в рамках реализации плана мероприятий является разработка Концепции развития водородной энергетики в Российской Федерации. В ней будут произведены оценки текущего состояния производства и потребления водорода, а также дана оценка ресурсному и технологическому потенциалу России на перспективном рынке водородных энергоносителей. Кроме того, в документе предполагается сформулировать приоритеты развития водородной энергетики с определением краткосрочных, среднесрочных и долгосрочных целей.
minenergo.gov.ru

Вот и старается кто как может, прожекты и проекты толкает.
Например такие мегапроекты, которые можно потянуть только в консорциуме с другими странами:

ЦитатаМОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Компания "Н2 Чистая энергетика" совместно с Корпорацией развития Камчатского края приступила к разработке проекта строительства в Охотском море Пенжинской приливной электростанции (ПЭС), мощности которой предполагается использовать для производства водорода.
....
Как рассказали в пресс-службе "Н2 Чистая энергетика", оценка перспективности проекта проводилась еще в 1970-е годы. Тогда расчеты показали, что установленная мощность ПЭС может составить до 100 ГВт, что соответствует около 40% общей установленной мощности электростанций ЕЭС России.
....
Компания создана топ-менеджментом ПАО "Полюс" - крупнейшей золотодобывающей компанией в России, имеющей управленческую экспертизу в реализации крупных инвестпроектов.
tass.ru

Если Запад шизанется, то вполне могут создать консорциум России, Китая и ЮК. Возможно и другие потянутся.
Ну или более реальные:

ЦитатаЗавод по производству водорода предполагается построить в Хабаровском крае, для которого в регионе проектируют приливную электростанцию, сообщил журналистам врио главы региона Михаил Дегтярев. «Мы сейчас находимся в стадии подготовки технико-экономического обоснования будущей Тугурской приливной электростанции. Это старый заброшенный проект, который с приходом новой стратегии в мировой энергетике, основанной в том числе и на водороде, получает новое дыхание», — сказал Дегтярев.
Станция, по его словам, должна стать источником энергии для завода по производству водорода. Инвесторов проектов Дегтярев не стал называть, однако отметил, что регион пока самостоятельно проектирует электростанцию. «Компании пока называть не буду, есть несколько предложений по инвесторам», — уточнил врио губернатора. Мощность будущей приливной станции оценивается в 8 ГВт.
«К 2030 году, мы видим, что четверть мирового потребления водорода или половину российского будем давать в Хабаровском крае», — считает Дегтярев.
oilcapital.ru

Посмотрите на карту РФ. Понастроим ПЭС, будем лидерами в производстве водорода, более того он будет зеленее некуда, а это значит что и стоимость его будет самой высокой на мировом рынке. В перспективе он может превысить доходы от нефтегаза, причем значительно. Тфу-тьфу, чтоб не сглазить.

• +1.80 / 34

 
Читал на тему ПЭС и водорода. Много думал на тему - зачем оно нужно...
Вроде:
1. пока реального мирового спроса на водород нету
2. технологий для использования водорода в "большой энергетике" тоже пока нету
3. на Камчатке потребителей ни для такого количества энергии ни для водорода пока нету.
 
минус ПЭС - обусловленная природой цикличность, 2 раза в сутки она останавливается и где-то в сумме 6 часов работает меньше половинной мощности.
 
Тем не менее проект начинают финансировать и объявляют о производстве водорода.
 
Если производить водород - то, наверно, его можно транспортировать с меньшими потерями и хранить тоже можно чтоб компенсировать "провалы"...
Но как его использовать дальше?
Лично у меня "в моменте" идей кроме реформинга угля или углекислого газа нету ...
 
А вот с реформингом углекислого газа появляются верианты, например, если забирать на переработку углекислый газ у тех, кто его выбрасывает по технологии, то таким образом их продукция "озеленяется" и получает сертификат что она "без выброса углерода". А реформинг углекислого газа дает целый спектр продуктов органической химии.

• +1.39 / 27

 
ЦИТАТА  (BUR):
Читал на тему ПЭС и водорода. Много думал на тему - зачем оно нужно...
---------------------------------------------------------------------
 Но как его (водород)  использовать дальше?...........................................................
[/quote]
Водород в перспективе - это топливо для двигателей внутреннего сгорания......Прогнозируется, что  будет в большом дефиците нефть и газ
Рассматривается конкуренция (например, для автомобильной логистики) аккумуляторные батареи и водород.....пока наука ничего дельного не придумала...
Рост цены на газ и нефть - индикатор этого процесса.

• -0.44 / 10

Водород в перспективе - это топливо для двигателей внутреннего сгорания......Прогнозируется, что  будет в большом дефиците нефть и газ
Рассматривается конкуренция (например, для автомобильной логистики) аккумуляторные батареи и водород.....пока наука ничего дельного не придумала...
Рост цены на газ и нефть - индикатор этого процесса.
[/quote]
а почему, интересно, не спирты? про зелёное - мы не у Пратчетта в гостях, если в одном месте конкретно нагадить - достанется всем. а батареи и водород именно только так могут получаться и использоваться.

• +0.26 / 6

ЦитатаЧитал на тему ПЭС и водорода. Много думал на тему - зачем оно нужно...
Вроде:
1. пока реального мирового спроса на водород нету
2. технологий для использования водорода в "большой энергетике" тоже пока нету
3. на Камчатке потребителей ни для такого количества энергии ни для водорода пока нету.
 
минус ПЭС - обусловленная природой цикличность, 2 раза в сутки она останавливается и где-то в сумме 6 часов работает меньше половинной мощности.
 
Тем не менее проект начинают финансировать и объявляют о производстве водорода.
 
Если производить водород - то, наверно, его можно транспортировать с меньшими потерями и хранить тоже можно чтоб компенсировать "провалы"...
Но как его использовать дальше?
Лично у меня "в моменте" идей кроме реформинга угля или углекислого газа нету ...
 
А вот с реформингом углекислого газа появляются верианты, например, если забирать на переработку углекислый газ у тех, кто его выбрасывает по технологии, то таким образом их продукция "озеленяется" и получает сертификат что она "без выброса углерода". А реформинг углекислого газа дает целый спектр продуктов органической химии.

Уважаемый Бур. Никто и не говорит, что прям вот сегодня мы рванем рубаху и побежим впереди планеты всей, но тренд на декарбонизацию задан. Плюс водородной энергетики - водород можно использовать как буфер для накопления избыточной энергии.

Очевидные плюсы:
1) Использовать водород для получения тепла и электричества
2) Использовать как сырье для промышленности
3) Использовать на транспорте

Таким образом завод по производству водорода можно размещать не там, где потребитель, а там где много дешевой электроэнергии. Россия имеет Русгидро и Росатом. Вы можете построить АЭС и загрузить ее на полную мощность, все излишки направив на производство водорода. Построить гидроэлектростанцию за несколько сотен километров от ближайшего потребителя. Такой подход позволит вам создать сбалансированную систему.

Понятно что это все дорого и не имеет смысла когда у вас уголь, нефть, газ и их лобби. Вкладываться в разработку технологий, создавать целую отрасль для внутренних нужд это расточительство, но если запад сам создаст рынок водорода, то почему бы за их счет и не сделать этот переход? Тема атомно-водородной энергетики активно обсуждалась в СССР, у Росатома большие компетенции по данному направлению, в 2024 он должен будет создать испытательный полигон для ЖД транспорта.


малозаметная новость:

ЦитатаНа базе «Силовых машин» создан Центр водородных технологий

Новая структура должна усилить позиции компании в данном направлении и освоить технологии хранения, транспортировки, производства и потребления водорода.

Специалисты Центра будут осуществлять научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки в данной сфере, а также координировать взаимодействие «Силовых машин» и внешних научно-исследовательских организаций.

В соответствии с долгосрочным планом освоения водородных технологий компания рассчитывает к 2024 году предложить рынку решения в сфере электролиза и систем хранения водорода.

К 2028 году разработки Центра должны позволить «Силовым машинам» освоить технологии создания установок парового риформинга и установок по пиролизу. Конечная цель — стать поставщиком полного цикла технических решений производства и потребления водорода.

www.atomic-energy.ru

Может так получиться, что мы будем стоять в сторонке, а потом медленно спустимся с горы. Откуда ЕС будет получать водород: ветряки и солнечные батареи? А так да - ой боюсь - боюсь, что же мы будем делать когда наши нефть и газ никому не будут нужны. Строить ГРЭС, ПЭС и АЭС. Не нравится нефтегазовая игла - сидите на водородной.

• +1.94 / 45

Если водород использовать для получения электричества в топливных элементах, зачем тогда такие масштабы?
Если водород сжигать в энергетических установках, то когда начнём вешать тех, кто за такое в ответе? Ведь внятного решения проблемы токсичности выхлопа водородных двигателей, турбин и котлов никто пока не предложил.

• -0.44 / 23

А в чем токсичность, разъясните.

• +1.36 / 22

При горении водорода в воздухе достигается температура около 2000°С. Для сравнения, в камере сгорания ДВС при бензине - до 1100, а при дизеле, до 600 градусов.
А начиная с 1800 градусов начинают активно образовываться окислы азота. При таких температурах начинает гореть атмосферный инертный газ азот (окисляться, вступать в реакцию с атмосферным кислородом). Это механизм Зельдовича, известный с 40-вых годов прошлого века.

• +1.09 / 32

А подобное "спускание с горы" было хоть в каком-то виде продемонстрировано в прошлом? 
С чего такая уверенность? 
Обычно Россия, к сожалению, догоняет новинки запада, а не навязывает свои ему. Так было (на этом же форуме, кстати) с беспилотниками - смеялись над всеми пока не кинулись догонять даже турков; с технологиями малозаметности (уж как смеялись, - мол наши старые радары всех видят), а теперь все новинки ВПК - стелс стараются делать; с импортозамещением (заместили в т.ч. немецкие корабельные двигателя китайскими и теперь обсер с ними - новые корабли с подобными агрегатами не могут выполнять дальние походы - поинтересуйтесь, это не афишируется)... и много других примеров.
Теперь такие же безаргументные смехуечки по поводу зеленой энергетики. Так СССР ее еще раньше продвигал, понимание было.
Смешного тут маловато, если не с папуасской позиции смотреть.
Мне не нравится тот факт, что экспортируется нефть, газ, кругляк (тут нет никаких сдвигов, если есть насмотревшиеся ТВ и считающие, что кругляк не вывозят) и т.п. НЕОБРАБОТАННОЕ или минимально обработанное сыре.
Если бы Россия посадила всех на бензиновую иглу или метаноловую, или электрическую иглу - было бы намного приятнее для бюджета и всей России.
Нужно создавать условия для: 1.Размножения русских; 2.Высокой образованности русских; 3.Свободной перспективой развития и проживания, в т.ч. безопасность. Конечно всем народам России нужно подобное, но русские вымирают, а другие нет. Вот где приоритеты нужны.
Иначе через 50 лет никакие водороды не спасут - вымрет русский и все.
Знаете, есть простой способ оценить что хорошо народу, а что нет. И это один лишь способ: если народ размножается (естесственным путем), то ему хорошо, а если вымирает - то не читайте мне колхозные лекции про успехи где бы то ни было. Это до одного места.

• -0.23 / 56

 Когда-то все обычно догоняли Римскую империю..

Ложь.

В коммерческом плане-таки да.

Таки видят.

Потому что могут-стоит не дорого и лишним не является.

Могут.
Або-приклади до студії!
Доречи -як там справи з Зумвальтами?

Физико-лженауко.И да -суперВВЭР рулит и заруливает.В смысле зэлэной.. кхм.. энэргетици.

Дело хорошее.

С этим всё неплохо.

И с этим тоже всё неплохо.Медицинский факт.

Ложь.

Значит  руандийцы,зимбабвийцы и прочие сомалийцы живут просто таки в земном раю

• +2.78 / 59

Т.е. делать ничего не нужно, все как-то само, как тут любят гуманитарии мриять?
А не может получиться, что мы так и останемся стоять в сторонке, писюльки в руках теребя?

• -1.19 / 37

Конкретно ВЫ(мн.ч),мешканци БУССР - УЖЕ остались.И это необратимо.
Так чта:тереби-не тереби

• +0.74 / 16

СССР развивал ВИЭ, пока не было альтернативы в виде нефти и газа. Как появилась, он забыл это как страшный сон.
А вот в АЭС вкладывался и вкладывается. Потому что это основной производитель энергии в будущем. И ГЭС и АЭС без ВИЭ обеспечить потребителя могут, а ВИЭ без них - нет. Так что выбирая, куда потратить деньги - АЭС важнее солнечных и ветроэлектростанций. Их разработать/скопировать проще, чем те же АЭС. А быть первым везде... Пупок развяжется.

• +1.46 / 28

1. Полный водородный цикл имеет очень низкий КПД.
Если получать водород из воды (зелёный): энергия на получение водорода + сжижение + транспортировка+ преобразование водорода в электроэнергию или механическую энергию. 
Короче, 
полученная от водорода энергия /  вся энергия затраченная на получение и транспортировку водорода = менее 5%
КПД менее 5%!
.
2. Водород очень агрессивный газ. Инфраструктура, для хранения и транспортировки будет стоить очень дорого и такую инфраструктуру надо будет создавать с нуля.
.
3. Экологический вред. 
Чистая вода получается только при сжигании водорода и ЧИСТОГО кислорода. Но в реальности  при сжигании водорода используют не чистый кислород, а атмосферный воздух, в котором более 70% азота. А при температурах горения водорода азот и кислород образуют оксиды азота.
Оксид азота в высоких концентрациях раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких. Долговременное воздействие более низких концентраций может вызывать головную боль, проблемы с пищеварением, кашель и лёгочные заболевания.
.
4. Экономика.
Сейчас можно круто вложиться в водород. Но ведь запад ориентируется на водород не ради экологии, а для формирования зелёного колониального налога. Если они поймут, что экологическая зелень, это не долларовая зелень, и через экологию не получается грабить мир, как раньше через доллар, то про водород сразу забудут. А сам по себе он не выгоден.
.
Короче, водород, как базовое топливо, очень неоднозначная история. Пока выглядит, как авантюра.

• +4.24 / 91

С десяток лет тому назад  было много шума вокруг банальной в целом идеи маленького свечного заводика по наработке водорода электролизом при каждой ветроферме. Дескать, накопление такого водорода эквивалентно зарядке аккумулятора, только будет дешевле. 

Как полагается при раскрутке лохов, о катастрофической нехватке платины для топливных элементом господам гусарам приказано молчать.

 В такой идеальной картине "зеленого" мира топливные элементы надо ставить прямо у бака водорода, так что проблема транспортировки снимается — с топливного элемента прямо в сеть. 

Помечтать никогда не вредно....

Хотя это и будет разорительно, даже если бы платины было как грязи.

• +3.99 / 72

Проект Пенжинской ПЭС

• +1.61 / 37

Хорошая задумка. 
В свое время русский самородок - Володя Федоров представил такой проект на базе своих разработок.
Но идея его была поинтереснее.....
В качестве плотины он рассматривал Курильскую гряду, а Охотское море , как естественный водоем для  реверса приливной воды из Тихого океана....Покупатель - рядом - Это Япония....Сегодня разработки Володи Федорова внедрены и работают на благо России во многих инновационных проектах ....Так, что приливная электростанция на границах Охотского моря будет безусловно  создана....
----------------------------------------------------------------------------------------
ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ ТУРБОГЕНЕРАТОРНЫЕ УСТАНОВКИ ДЛЯ КУРИЛЬСКОГО РЕГИОНА
Федоров В.А., Мелащенко В.И. и др.
В сборнике: Нетрадиционная энергетика и технология. Международная конференция. 1995. С. 15.

• +1.00 / 22

ПенЖинской. 

• +2.31 / 65

Нда.. автор умеет бла-бла-бла... но почему-то измеряет мощность в кВт/час... (да, именно килватт поделить на час...) что стразу сводит всё осталное к "охоте за лайками и просмотрами". ...

• +0.82 / 15

А аццки опасные АЭС? Чернобыль, куда без него - будто за 35 лет ничего не поменялось...

• +0.02 / 3

Только в честь выходного

• +2.14 / 29

1 кВт⋅ч = 3,6 МДж.

• +1.27 / 22

Пенжинская губа 7-8 месяцев в году под ледовым покровом. Непонятно, как станция будет работать в зимних условиях. Я так понимаю, что подо льдом пики приливов/отливов минимизируются.

• +0.64 / 10

В губе именно из-за приливов сплошного льда не бывает

• +1.96 / 48

По теме водорода для топливных элементов от ветряков и солнечных панелей - мне кажется имеет перспективу. Платина вполне промышленный метал. В катализаторах она конечно отравляется, но на вторичной переработке будет радикально дешевле первичной добычи. Дать внесистемное электричество по цене 50 рублей за литр 95-го бензина для альтернативного мотор-генератора вполне получится.

• +0.00 / 0

Я помню жесткое утверждение, что всей доступной платины просто мизерно мало для заметного числа  даже однозначных процентов  энергетики. 

• +0.11 / 5

Как только Россия станет забивать их производителей и выходить на первое место, вдруг все перспективы водорода у западных балаболов пропадут. Если только этот водород будет выгоднее газа и нефти, тогда они скрепя зубы, будут вынуждены тратить меньше, чтобы не тратить больше. А какой он там зеленый - никого волновать не будет.

• +1.99 / 38

А как его предполагается транспортировать? Как СПГ? Тогда надо сейчас начинать проектировать, строить и испытывать соответствующие суда, заводы для сжижения  и газификации. Есть ли какое-нибудь технико-экономическое обоснование? Для сжижения водорода требуется энергии гораздо больше, чем для метана. Даже теплоёмкость водорода почти в 6 раз больше.

• +0.77 / 8

 
"Может лучше про реактор,
про любимый лунный трактор?"
 
 
Химия - это не Ваше...

• +0.52 / 11

Я знаю, что существует много других способов разложения аммиака на водород и азот, но в предлагаемых проектах указывается именно на электролиз аммиака. Видимо это как то экологичнее, не знаю. 

• +0.01 / 6

 
Тогда может не стоит писать о том, в чём даже совсем поверхностно не понимаете...
 
Например аммиак... просто при нагреве разлагается на азот и водород
 
Кроме того аммиак - это ещё та ядовитая гадость - ищем на "Бхопал" и читаем чем оно чревато.

• +0.96 / 16

В Бхопале был метилизоцианат - полупродукт для производства многих пестицидов.

• +0.43 / 8

Не всё так просто - Ссылка

ЦитатаПолучение водорода из аммиака

Реакция термокаталитической диссоциации аммиака имеет вид:

2NН3 ↔ N2 + 3Н2 ‒ 92 кДж/моль.

Эта реакция характеризуется достаточно высоким выходом водорода (примерно 17,6 %) на один килограмм аммиака. Массовое содержание водорода в единице объема жидкого аммиака в 1,5 раза превышает плотность жидкого водорода. Аммиак удобно хранить в емкостях в жидком состоянии, при максимальной температуре забортной воды 32 °С, под небольшим давлением порядка 1,5 МПа.

Разложение аммиака начинается при температуре 270 °С, а при температуре 900 °С он практически полностью диссоциирует.

В установках для получения водорода диссоциацией аммиака применяют катализаторы на основе окислов железа, и процесс проводят при температуре 600—700 °С. В результате диссоциации получается газовая смесь с объемным содержанием 75 % Н2 и 25 % N2 при атмосферном давлении. Энергозатраты на реакцию составляют 25—27 % от низшей теплоты сгорания получаемого водорода.

А электролизом аммиака получать водород не получится, поскольку аммиак (безводный) очень плохо проводит электричество (считай изолятор).

• +0.01 / 1

А куда углерод девать? Сразу в алмазы перерабатывать? Как то про это учоные молчат.

• +0.28 / 8

На Ямале углекислый газ будут закачивать в пласт - там давление все равно поднимать требуется. 
Один из редких примеров когда технологии захоронения углерода имеют практический смысл. 

• +1.29 / 23

Причем транспортировать его по укроГТС.

• +0.53 / 9

А у Газпрома появится новый продукт.
"Газированный природный газ. Эксклюзив! Только у нас и только по трубопроводу!"

• +0.83 / 14