DeC | |
28 июл 2021 23:08:56 |
Новый Читатель | |
29 июл 2021 04:33:57 |
Цитата: DeC от 28.07.2021 23:08:56НОВАТЭК ПЕРЕИМЕНОВАЛ ПРОЕКТ "ОБСКИЙ СПГ" В "ОБСКИЙ ГХК", ХОЧЕТ ПОСТРОИТЬ НА ЕГО БАЗЕ ПРОИЗВОДСТВО "ГОЛУБОГО" АММИАКА И ВОДОРОДА - КОМПАНИЯ
В. Вилежаня | |
29 июл 2021 08:27:03 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 04:33:57Как я понимаю, из природного газа получают методом парового реформинга водород, потом связывают его с азотом из воздуха и получают аммиак. Аммиак перевозить легко, дешево и удобно в больших количествах, вся инфраструктура давно имеется (в отличие от сжиженного водорода, для которого необходим космический холод и большое давление).
Привезут этот аммиак в Японию, там из аммиака вновь выделят водород (электролизом) и он пойдет на зарядку водородных топливных элементов автомобилей.
......
Ну да ладно, на экологию денег не жалко.
.....
сибиряк42 | |
30 июл 2021 19:40:30 |
Цитата: В. Вилежаня от 29.07.2021 08:27:03При внимательном рассмотрении.
Не будут в Японии выделять водород методом электролиза. И в Европе не будут. Это крайне не экологично и загрязняет. Там, у них. Им нужен чистый водород. Они предложат построить водородопроизводящий заводик и заводик топливных элементов вдали от них, ну, например, в России, и поставлять им чистый водород. Да еще обложив его экологическим налогом.
Вся эта эпопея с водородом и электромобилями крайне вредна для экологии вообще.
ЦитатаРаспоряжением Правительства Российской Федерации от 12 октября 2020 г. № 2634-р утвержден план мероприятий («дорожная карта») по развитию водородной энергетики в Российской Федерации...вхождение страны в число мировых лидеров по его производству и экспорту.
...........
В России задача по развитию водородной энергетики закреплена в ключевом отраслевом документе стратегического планирования – актуализированной Энергетической стратегии Российской Федерации на период до 2035 года.
...........
может позволить России в перспективе занять место лидера в сфере производства и поставок водорода на глобальный рынок.
...........
Первоочередной задачей на 2020-2021 годы в рамках реализации плана мероприятий является разработка Концепции развития водородной энергетики в Российской Федерации. В ней будут произведены оценки текущего состояния производства и потребления водорода, а также дана оценка ресурсному и технологическому потенциалу России на перспективном рынке водородных энергоносителей. Кроме того, в документе предполагается сформулировать приоритеты развития водородной энергетики с определением краткосрочных, среднесрочных и долгосрочных целей.
minenergo.gov.ru
ЦитатаМОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Компания "Н2 Чистая энергетика" совместно с Корпорацией развития Камчатского края приступила к разработке проекта строительства в Охотском море Пенжинской приливной электростанции (ПЭС), мощности которой предполагается использовать для производства водорода.
....
Как рассказали в пресс-службе "Н2 Чистая энергетика", оценка перспективности проекта проводилась еще в 1970-е годы. Тогда расчеты показали, что установленная мощность ПЭС может составить до 100 ГВт, что соответствует около 40% общей установленной мощности электростанций ЕЭС России.
....
Компания создана топ-менеджментом ПАО "Полюс" - крупнейшей золотодобывающей компанией в России, имеющей управленческую экспертизу в реализации крупных инвестпроектов.
tass.ru
ЦитатаЗавод по производству водорода предполагается построить в Хабаровском крае, для которого в регионе проектируют приливную электростанцию, сообщил журналистам врио главы региона Михаил Дегтярев. «Мы сейчас находимся в стадии подготовки технико-экономического обоснования будущей Тугурской приливной электростанции. Это старый заброшенный проект, который с приходом новой стратегии в мировой энергетике, основанной в том числе и на водороде, получает новое дыхание», — сказал Дегтярев.
Станция, по его словам, должна стать источником энергии для завода по производству водорода. Инвесторов проектов Дегтярев не стал называть, однако отметил, что регион пока самостоятельно проектирует электростанцию. «Компании пока называть не буду, есть несколько предложений по инвесторам», — уточнил врио губернатора. Мощность будущей приливной станции оценивается в 8 ГВт.
«К 2030 году, мы видим, что четверть мирового потребления водорода или половину российского будем давать в Хабаровском крае», — считает Дегтярев.
oilcapital.ru
BUR | |
30 июл 2021 21:37:12 |
Цитата: сибиряк42 от 30.07.2021 19:40:30ЦитатаЦитатаРаспоряжением Правительства Российской Федерации от 12 октября 2020 г. № 2634-р утвержден план мероприятий («дорожная карта») по развитию водородной энергетики в Российской Федерации...вхождение страны в число мировых лидеров по его производству и экспорту.
baldprice | |
30 июл 2021 21:49:49 |
bormann | |
30 июл 2021 22:18:42 |
Цитата: baldprice от 30.07.2021 21:49:49ЦИТАТА (BUR):
Читал на тему ПЭС и водорода. Много думал на тему - зачем оно нужно...
---------------------------------------------------------------------
Но как его (водород) использовать дальше?...........................................................
сибиряк42 | |
31 июл 2021 07:41:27 |
ЦитатаЧитал на тему ПЭС и водорода. Много думал на тему - зачем оно нужно...
Вроде:
1. пока реального мирового спроса на водород нету
2. технологий для использования водорода в "большой энергетике" тоже пока нету
3. на Камчатке потребителей ни для такого количества энергии ни для водорода пока нету.
минус ПЭС - обусловленная природой цикличность, 2 раза в сутки она останавливается и где-то в сумме 6 часов работает меньше половинной мощности.
Тем не менее проект начинают финансировать и объявляют о производстве водорода.
Если производить водород - то, наверно, его можно транспортировать с меньшими потерями и хранить тоже можно чтоб компенсировать "провалы"...
Но как его использовать дальше?
Лично у меня "в моменте" идей кроме реформинга угля или углекислого газа нету ...
А вот с реформингом углекислого газа появляются верианты, например, если забирать на переработку углекислый газ у тех, кто его выбрасывает по технологии, то таким образом их продукция "озеленяется" и получает сертификат что она "без выброса углерода". А реформинг углекислого газа дает целый спектр продуктов органической химии.
ЦитатаНа базе «Силовых машин» создан Центр водородных технологий
Новая структура должна усилить позиции компании в данном направлении и освоить технологии хранения, транспортировки, производства и потребления водорода.
Специалисты Центра будут осуществлять научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки в данной сфере, а также координировать взаимодействие «Силовых машин» и внешних научно-исследовательских организаций.
В соответствии с долгосрочным планом освоения водородных технологий компания рассчитывает к 2024 году предложить рынку решения в сфере электролиза и систем хранения водорода.
К 2028 году разработки Центра должны позволить «Силовым машинам» освоить технологии создания установок парового риформинга и установок по пиролизу. Конечная цель — стать поставщиком полного цикла технических решений производства и потребления водорода.
www.atomic-energy.ru
navi2 | |
31 июл 2021 07:49:16 |
Цитата: сибиряк42 от 31.07.2021 07:41:27Может так получиться, что мы будем стоять в сторонке, а потом медленно спустимся с горы. Откуда ЕС будет получать водород: ветряки и солнечные батареи? А так да - ой боюсь - боюсь, что же мы будем делать когда наши нефть и газ никому не будут нужны. Строить ГРЭС, ПЭС и АЭС. Не нравится нефтегазовая игла - сидите на водородной.
slavae | |
31 июл 2021 08:01:34 |
Цитата: navi2 от 31.07.2021 07:49:16Если водород использовать для получения электричества в топливных элементах, зачем тогда такие масштабы?
Если водород сжигать в энергетических установках, то когда начнём вешать тех, кто за такое в ответе? Ведь внятного решения проблемы токсичности выхлопа водородных двигателей, турбин и котлов никто пока не предложил.
navi2 | |
31 июл 2021 08:08:47 |
Цитата: slavae от 31.07.2021 08:01:34А в чем токсичность, разъясните.
Дмитрий Сомов | |
31 июл 2021 12:20:05 |
Цитата: сибиряк42 от 31.07.2021 07:41:27Может так получиться, что мы будем стоять в сторонке, а потом медленно спустимся с горы. Откуда ЕС будет получать водород: ветряки и солнечные батареи? А так да - ой боюсь - боюсь, что же мы будем делать когда наши нефть и газ никому не будут нужны. Строить ГРЭС, ПЭС и АЭС. Не нравится нефтегазовая игла - сидите на водородной.
Техножрец | |
31 июл 2021 13:19:41 |
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05А подобное "спускание с горы" было хоть в каком-то виде продемонстрировано в прошлом?
С чего такая уверенность?
Обычно Россия, к сожалению, догоняет новинки запада,
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05а не навязывает свои ему. Так было (на этом же форуме, кстати) с беспилотниками - смеялись над всеми
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05пока не кинулись догонять даже турков;
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05с технологиями малозаметности (уж как смеялись, - мол наши старые радары всех видят)
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05, а теперь все новинки ВПК - стелс стараются делать;
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05с импортозамещением (заместили в т.ч. немецкие корабельные двигателя китайскими и теперь обсер с ними - новые корабли с подобными агрегатами не могут выполнять дальние походы.
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05- поинтересуйтесь, это не афишируется)... и много других примеров.
Теперь такие же безаргументные смехуечки по поводу зеленой энергетики.
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05бла-бла
...
Нужно создавать условия для: 1.Размножения русских;
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:052.Высокой образованности русских;
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:053.Свободной перспективой развития и проживания, в т.ч. безопасность.
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05Конечно всем народам России нужно подобное, но русские вымирают, а другие нет.
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:20:05бла-бла
.....
Знаете, есть простой способ оценить что хорошо народу, а что нет. И это один лишь способ:если народ размножается (естесственным путем), то ему хорошо
Дмитрий Сомов | |
31 июл 2021 12:22:04 |
Цитата: сибиряк42 от 31.07.2021 07:41:27Может так получиться, что мы будем стоять в сторонке, а потом медленно спустимся с горы. Откуда ЕС будет получать водород: ветряки и солнечные батареи? А так да - ой боюсь - боюсь, что же мы будем делать когда наши нефть и газ никому не будут нужны. Строить ГРЭС, ПЭС и АЭС. Не нравится нефтегазовая игла - сидите на водородной.
Техножрец | |
31 июл 2021 13:26:55 |
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:22:04Т.е. делать ничего не нужно, все как-то само, как тут любят гуманитарии мриять?
А не может получиться, что мы так и останемся стоять в сторонке, писюльки в руках теребя?
Hanych | |
31 июл 2021 15:31:57 |
Цитата: Дмитрий Сомов от 31.07.2021 12:22:04Т.е. делать ничего не нужно, все как-то само, как тут любят гуманитарии мриять?
А не может получиться, что мы так и останемся стоять в сторонке, писюльки в руках теребя?
Волжанин | |
31 июл 2021 14:45:39 |
Цитата: сибиряк42 от 31.07.2021 07:41:27...
Плюс водородной энергетики - водород можно использовать как буфер для накопления избыточной энергии.
Очевидные плюсы:
1) Использовать водород для получения тепла и электричества
2) Использовать как сырье для промышленности
3) Использовать на транспорте
Таким образом завод по производству водорода можно размещать не там, где потребитель, а там где много дешевой электроэнергии. Россия имеет Русгидро и Росатом. Вы можете построить АЭС и загрузить ее на полную мощность, все излишки направив на производство водорода. Построить гидроэлектростанцию за несколько сотен километров от ближайшего потребителя. Такой подход позволит вам создать сбалансированную систему.
...
Может так получиться, что мы будем стоять в сторонке, а потом медленно спустимся с горы. Откуда ЕС будет получать водород: ветряки и солнечные батареи? А так да - ой боюсь - боюсь, что же мы будем делать когда наши нефть и газ никому не будут нужны. Строить ГРЭС, ПЭС и АЭС. Не нравится нефтегазовая игла - сидите на водородной.
Dobryаk | |
31 июл 2021 15:11:34 |
Цитата: Волжанин от 31.07.2021 14:45:39
1. Полный водородный цикл имеет очень низкое КПД.
Если получать водород из воды (зелёный): энергия на получение водорода + сжижение + транспортировка+ преобразование водорода в электроэнергию или механическую энергию.
Короче,
полученная от водорода энергия / вся энергия затраченная на получение и транспортировку водорода = менее 5%
КПД менее 5%!
.
2. Водород очень агрессивный газ. Инфраструктура, для хранения и транспортировки будет стоить очень дорого и такую инфраструктуру надо будет создавать с нуля.
.
3. Экологический вред.
Чистая вода получается только при сжигании водорода и ЧИСТОГО кислорода. Но в реальности при сжигании водорода используют не чистый кислород, а атмосферный воздух, в котором более 70% азота. А при температурах горения водорода азот и кислород образуют оксиды азота.
Оксид азота в высоких концентрациях раздражает лёгкие и может привести к серьёзным последствиям для здоровья. NO2 соединяется с водой, хорошо растворяется в жире и может проникать в капилляры лёгких, где он вызывает воспаление и астматические процессы. Концентрация NO2 свыше 200 ppm считается летальной, но уже при концентрации свыше 60 ppm могут возникать неприятные ощущения и жжение в лёгких. Долговременное воздействие более низких концентраций может вызывать головную боль, проблемы с пищеварением, кашель и лёгочные заболевания.
.
4. Экономика.
Сейчас можно круто вложиться в водород. Но ведь запад ориентируется на водород не ради экологии, а для формирования зелёного колониального налога. Если они поймут, что экологическая зелень, это не долларовая зелень, и через экологию не получается грабить мир, как раньше через доллар, то про водород сразу забудут. А сам по себе он не выгоден.
.
Короче, водород, как базовое топливо, очень неоднозначная история. Пока выглядит, как авантюра.
baldprice | |
31 июл 2021 16:25:05 |
Цитата: дим от 31.07.2021 15:38:45Проект Пензенской ПЭС
BUR | |
31 июл 2021 19:52:28 |
Цитата: дим от 31.07.2021 15:38:45Проект Пенжинской ПЭС
https://www.youtube.…noxEgSJyds
Sinbad | |
31 июл 2021 19:56:40 |
Цитата: BUR от 31.07.2021 19:52:28Нда.. автор умеет бла-бла-бла... но почему-то измеряет мощность в кВт/час... (да, именно килватт поделить на час...) что стразу сводит всё осталное к "охоте за лайками и просмотрами". ...
navi2 | |
31 июл 2021 19:58:56 |
Senya | |
31 июл 2021 20:38:52 |
Цитата: BUR от 31.07.2021 19:52:28Нда.. автор умеет бла-бла-бла... но почему-то измеряет мощность в кВт/час... (да, именно килватт поделить на час...)
Sliventiy | |
31 июл 2021 20:42:29 |
Цитата: дим от 31.07.2021 15:38:45Проект Пенжинской ПЭС
Dobryаk | |
31 июл 2021 22:49:39 |
Цитата: Sliventiy от 31.07.2021 20:42:29Пенжинская губа 7-8 месяцев в году под ледовым покровом. Непонятно, как станция будет работать в зимних условиях. Я так понимаю, что подо льдом пики приливов/отливов минимизируются.
navi2 | |
31 июл 2021 20:51:28 |
Цитата: Dobryаk от 31.07.2021 15:11:34С десяток лет тому назад было много шума вокруг банальной в целом идеи маленького свечного заводика по наработке водорода электролизом при каждой ветроферме. Дескать, накопление такого водорода эквивалентно зарядке аккумулятора, только будет дешевле.
Как полагается при раскрутке лохов, о катастрофической нехватке платины для топливных элементом господам гусарам приказано молчать.
В такой идеальной картине "зеленого" мира топливные элементы надо ставить прямо у бака водорода, так что проблема транспортировки снимается — с топливного элемента прямо в сеть.
Помечтать никогда не вредно....
Хотя это и будет разорительно, даже если бы платины было как грязи.
Dobryаk | |
31 июл 2021 22:14:12 |
Цитата: navi2 от 31.07.2021 20:51:28По теме водорода для топливных элементов от ветряков и солнечных панелей - мне кажется имеет перспективу. Платина вполне промышленный метал. В катализаторах она конечно отравляется, но на вторичной переработке будет радикально дешевле первичной добычи. Дать внесистемное электричество по цене 50 рублей за литр 95-го бензина для альтернативного мотор-генератора вполне получится.
slavae | |
31 июл 2021 00:26:30 |
Цитата: сибиряк42 от 30.07.2021 19:40:30 Посмотрите на карту РФ. Понастроим ПЭС, будем лидерами в производстве водорода, более того он будет зеленее некуда, а это значит что и стоимость его будет самой высокой на мировом рынке. В перспективе он может превысить доходы от нефтегаза, причем значительно. Тфу-тьфу, чтоб не сглазить.
prof | |
31 июл 2021 06:17:18 |
Цитата: сибиряк42 от 30.07.2021 19:40:30
Посмотрите на карту РФ. Понастроим ПЭС, будем лидерами в производстве водорода, более того он будет зеленее некуда, а это значит что и стоимость его будет самой высокой на мировом рынке. В перспективе он может превысить доходы от нефтегаза, причем значительно. Тфу-тьфу, чтоб не сглазить.
BUR | |
29 июл 2021 10:54:15 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 04:33:57... там из аммиака вновь выделят водород (электролизом) ...
Новый Читатель | |
29 июл 2021 11:31:58 |
Цитата: BUR от 29.07.2021 10:54:15Химия - это не Ваше...
BUR | |
29 июл 2021 11:56:14 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 11:31:58Я знаю, что существует много других способов разложения аммиака на водород и азот, но в предлагаемых проектах указывается именно на электролиз аммиака. Видимо это как то экологичнее, не знаю.
Сыбыр | |
29 июл 2021 14:29:49 |
Цитата: BUR от 29.07.2021 11:56:14Тогда может не стоит писать о том, в чём даже совсем поверхностно не понимаете...
Например аммиак... просто при нагреве разлагается на азот и водород
Кроме того аммиак - это ещё та ядовитая гадость - ищем на "Бхопал" и читаем чем оно чревато.
ДядяВася | |
29 июл 2021 22:13:19 |
Цитата: BUR от 29.07.2021 11:56:14Тогда может не стоит писать о том, в чём даже совсем поверхностно не понимаете...
Например аммиак... просто при нагреве разлагается на азот и водород
Кроме того аммиак - это ещё та ядовитая гадость - ищем на "Бхопал" и читаем чем оно чревато.
ЦитатаПолучение водорода из аммиакаРеакция термокаталитической диссоциации аммиака имеет вид:2NН3 ↔ N2 + 3Н2 ‒ 92 кДж/моль.Эта реакция характеризуется достаточно высоким выходом водорода (примерно 17,6 %) на один килограмм аммиака. Массовое содержание водорода в единице объема жидкого аммиака в 1,5 раза превышает плотность жидкого водорода. Аммиак удобно хранить в емкостях в жидком состоянии, при максимальной температуре забортной воды 32 °С, под небольшим давлением порядка 1,5 МПа.Разложение аммиака начинается при температуре 270 °С, а при температуре 900 °С он практически полностью диссоциирует.
В установках для получения водорода диссоциацией аммиака применяют катализаторы на основе окислов железа, и процесс проводят при температуре 600—700 °С. В результате диссоциации получается газовая смесь с объемным содержанием 75 % Н2 и 25 % N2 при атмосферном давлении. Энергозатраты на реакцию составляют 25—27 % от низшей теплоты сгорания получаемого водорода.
Игорь_ | |
30 июл 2021 10:03:06 |
Цитата: Новый Читатель от 29.07.2021 04:33:57Как я понимаю, из природного газа получают методом парового реформинга водород, потом связывают его с азотом из воздуха и получают аммиак. Аммиак перевозить легко, дешево и удобно в больших количествах, вся инфраструктура давно имеется (в отличие от сжиженного водорода, для которого необходим космический холод и большое давление).
Привезут этот аммиак в Японию, там из аммиака вновь выделят водород (электролизом) и он пойдет на зарядку водородных топливных элементов автомобилей.
Схема сложная, но в общем практически осуществимая. Насчет экономической эффективности не уверен.
Ну да ладно, на экологию денег не жалко.
Правда объявить экологичным производство аммиака (сильно токсичной и вредной для здоровья людей жидкости), раньше никто как то не додумался.
Даже интересно стало, что еще может быть экологичным производством, а мы и не догадывались.
Новый Читатель | |
30 июл 2021 10:15:44 |
Цитата: Игорь_ от 30.07.2021 10:03:06А куда углерод девать? Сразу в алмазы перерабатывать? Как то про это учоные молчат.
Радонеж | |
30 июл 2021 10:24:34 |
Цитата: Новый Читатель от 30.07.2021 10:15:44На Ямале углекислый газ будут закачивать в пласт - там давление все равно поднимать требуется.
Один из редких примеров когда технологии захоронения углерода имеют практический смысл.
Сыбыр | |
30 июл 2021 12:30:58 |
Цитата: Новый Читатель от 30.07.2021 10:15:44На Ямале углекислый газ будут закачивать в пласт - там давление все равно поднимать требуется.
Один из редких примеров когда технологии захоронения углерода имеют практический смысл.