АВИАЦИЯ и иные...
12,974,453 33,363
 

  Kirill62 russia
01 авг 2021 18:56:01

Х-95

новая дискуссия Дискуссия  1.211

Военно-болтовой, [01.08.21 11:02


ЦитатаНачальник Военной Академии ГШ МО РФ генерал-полковник Зарудницкий В.Б. засветил название гиперзвуковой ракеты воздушного базирования в своей статье  "Факторы достижения победы в военных конфликтах будущего",  вышедшей в свежем августовском номере "Военной мысли". Эта ракета называется Х-95.

Военная мысль, август.
Цитатаэтих целях для Воздушно-космиче-
ских сил РФ разрабатываются и при-
нимаются на вооружение такие новые
и модернизированные образцы ВВСТ,
как стратегический ракетоносец-бом-
бардировщик Ту-160М; авиационный
гиперзвуковой ракетный комплекс
«Кинжал»; ВТО воздушного базиро-
вания большой дальности, в частно-
сти гиперзвуковая ракета Х-95; БПЛА
различных классов; радиолокацион-
ные станции загоризонтного обнару-
жения; зенитные ракетные системы
(комплексы) и др.
Отредактировано: Kirill62 - 01 авг 2021 19:09:08
  • +0.47 / 17
КОММЕНТАРИИ (27)
 
 
  BlackShark russia, Москва
02 авг 2021 00:54:39
Цитата: Kirill62 от 01.08.2021 18:56:01Военно-болтовой, [01.08.21 11:02 \n\n
ЦитатаНачальник Военной Академии ГШ МО РФ генерал-полковник Зарудницкий В.Б. засветил название гиперзвуковой ракеты воздушного базирования в своей статье  "Факторы достижения победы в военных конфликтах будущего",  вышедшей в свежем августовском номере "Военной мысли". Эта ракета называется Х-95.

Военная мысль, август.
Цитатаэтих целях для Воздушно-космиче-
ских сил РФ разрабатываются и при-
нимаются на вооружение такие новые
и модернизированные образцы ВВСТ,
как стратегический ракетоносец-бом-
бардировщик Ту-160М; авиационный
гиперзвуковой ракетный комплекс
«Кинжал»; ВТО воздушного базиро-
вания большой дальности, в частно-
сти гиперзвуковая ракета Х-95; БПЛА
различных классов; радиолокацион-
ные станции загоризонтного обнару-
жения; зенитные ракетные системы
(комплексы) и др.



Это, вероятно, та самая гиперзвуковая аэробаллистика глобальной дальности (дальности МБР). Ее, вместе с ГЗУР (изд.70 Острота) анонсировал тогдашний ГК ВВС в 12м году. К 25му году обещал. Видать, не соврал...
Потому как Острота - не большой дальности. Там 1000  или 1500.
  • +0.74 / 30
 
  Senya russia
03 авг 2021 13:00:17
Цитата: Kirill62 от 01.08.2021 18:56:01Военная мысль, август.
гиперзвуковая ракета Х-95;

РИА дополнило
https://ria.ru/20210…90197.html

ЦитатаИсточник в оборонно-промышленном комплексе рассказал РИА Новости, что новую гиперзвуковую ракету разрабатывают для бомбардировщиков Ту-22М3М и Ту-160М, а также для Перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА).

В последних двух кагбе никто и не сомневался, но Ту-22 (иногда прозываемый "евростратегом") это интересно. Ну что Ту-95 не упомянут, наверное нормально. Ему и другой нагрузки хватает.
Отредактировано: Senya - 03 авг 2021 13:02:11
  • +0.90 / 25
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
03 авг 2021 15:24:43
Цитата: Senya от 03.08.2021 13:00:17РИА дополнило
https://ria.ru/20210…90197.html

ЦитатаИсточник в оборонно-промышленном комплексе рассказал РИА Новости, что новую гиперзвуковую ракету разрабатывают для бомбардировщиков Ту-22М3М и Ту-160М, а также для Перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА).

В последних двух кагбе никто и не сомневался, но Ту-22 (иногда прозываемый "евростратегом") это интересно. Ну что Ту-95 не упомянут, наверное нормально. Ему и другой нагрузки хватает.

 
Хорошее замечание.
Тут другой, чисто технический вопрос возникает.
Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.
 
Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;
- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах.
  • +0.04 / 3
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 авг 2021 15:48:06
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.
 
Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;
- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах..

 
1) Запас топлива можно разменять на увеличение нагрузки.
2) А если сравнивать не с "Тополями", а с "Курьером"?
3) Дальность планирующего блока может кратно превосходить дальность баллистического при равной начальной скорости.
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
03 авг 2021 16:11:52
Цитата: ВТБ! от 03.08.2021 15:48:061) Запас топлива можно разменять на увеличение нагрузки.
2) А если сравнивать не с "Тополями", а с "Курьером"?
3) Дальность планирующего блока может кратно превосходить дальность баллистического при равной начальной скорости.

 
Почему? Ведь планер получает атмосферное сопротивление, и в следствии теряет скорость.
Мы говорим про глобальную дальность.
  • +0.01 / 4
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 авг 2021 16:28:42
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 16:11:52Почему? Ведь планер получает атмосферное сопротивление, и в следствии теряет скорость.
Мы говорим про глобальную дальность.

Допустим, планирующий блок пролетит по баллистической траектории в безвоздушном пространстве примерно треть дальности, которую он мог бы преодолеть при пуске на максимальную дальность.
После первого "отскока" чуть меньше, потом ещё и ещё.
После третьего "рикошета" он улетит уже дальше,чем мог бы по баллистической;
после шести-семи - вдвое дальше.
Да, планирующий блок тяжелее обычного, но теоретический выигрыш по дальности возможен.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
03 авг 2021 16:36:53
Цитата: ВТБ! от 03.08.2021 16:28:42Допустим, планирующий блок пролетит по баллистической траектории в безвоздушном пространстве примерно треть дальности, которую он мог бы преодолеть при пуске на максимальную дальность.
После первого "отскока" чуть меньше, потом ещё и ещё.
После третьего "рикошета" он улетит уже дальше,чем мог бы по баллистической;
после шести-семи - вдвое дальше.
Да, планирующий блок тяжелее обычного, но теоретический выигрыш по дальности возможен.

 
Ладно, предлагаю подождать ракетчиков, может заглянут в ветку, скажут свое авторитетное мнениеУлыбающийся
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
03 авг 2021 20:31:16
Цитата: ВТБ! от 03.08.2021 16:28:42Допустим, планирующий блок пролетит по баллистической траектории в безвоздушном пространстве примерно треть дальности, которую он мог бы преодолеть при пуске на максимальную дальность.
После первого "отскока" чуть меньше, потом ещё и ещё.
После третьего "рикошета" он улетит уже дальше,чем мог бы по баллистической;
после шести-семи - вдвое дальше.
Да, планирующий блок тяжелее обычного, но теоретический выигрыш по дальности возможен.

При одинаковой скорости разгона, "классический" ББ может улететь гораздо дальше, чем планирующий. При этом, имея такую же мощность заряда, он будет в разы легче.
  • +0.40 / 12
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
03 авг 2021 18:54:55
Цитата: ВТБ! от 03.08.2021 15:48:061) Запас топлива можно разменять на увеличение нагрузки.
2) А если сравнивать не с "Тополями", а с "Курьером"?
3) Дальность планирующего блока может кратно превосходить дальность баллистического при равной начальной скорости.

Вы больные. Х-95 не тащит окислитель.
Отредактировано: Салон62 - 03 авг 2021 23:00:01
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
03 авг 2021 19:02:58
Цитата: Салон62 от 03.08.2021 18:54:55Вы больные. Х-95 не тащит окислитель.

Гадание на кофейной гуще закончили,  в полном соответствии с индексом перед нами классическая КР. Веселый
Стало быть замечания о глобальной дальности можно воспринимать только в плане суммарной дальности всего комплекса:
вместе с ПАК ДА (а то и с дозаправкой).
Но даже 5 тысяч км  на сверх-звуковых скоростях - это фантастический прорыв.
А если часть профиля на гипер-звуковой скорости - вдвойне.
  • +0.08 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
03 авг 2021 22:01:44
Цитата: Салон62 от 03.08.2021 18:54:55Вы больные. Х-95 не тащит окислитель.

Если аэробаллистика с РДТТ - тащит. С ЖРД - тоже. А вот если там ГЗПВРД.... то нет.
  • +0.61 / 21
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
04 авг 2021 09:39:53
Цитата: BlackShark от 03.08.2021 22:01:44Если аэробаллистика с РДТТ - тащит. С ЖРД - тоже. А вот если там ГЗПВРД.... то нет.

А как насчет ГЗ "Буревестник"? Ну, как вариант.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
04 авг 2021 10:58:09
Цитата: GeorgV от 04.08.2021 09:39:53А как насчет ГЗ "Буревестник"? Ну, как вариант.

........У "буревестника" дозвук. Зато дальность абсолютно любая.
  • +0.32 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
04 авг 2021 11:24:28
Цитата: сапёрный танк от 04.08.2021 10:58:09........У "буревестника" дозвук. Зато дальность абсолютно любая.

Все верно. Для барражирующего носителя ГЗЛА, неограниченная дальность - хорошее качество. Не находите?
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
04 авг 2021 11:44:22
Цитата: GeorgV от 04.08.2021 11:24:28Все верно. Для барражирующего носителя ГЗЛА, неограниченная дальность - хорошее качество. Не находите?

"Матрёшка"?
Крайне сомнительно.
  • +0.27 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк russia
04 авг 2021 22:42:35
Цитата: GeorgV от 04.08.2021 11:24:28Все верно. Для барражирующего носителя ГЗЛА, неограниченная дальность - хорошее качество. Не находите?

.......А зачем его, "буревестника", делать носителем чего-то там? Его возврат на место старта не предусматривается. Ввиду высокой радиоактивности. Так что прилетел к цели, бахнул сколько-то сот килотонн и всё. А делать носителем - поднять цену на порядок, а то и несколько порядков. За счёт аппаратуры управления этим чем-то . Которую ещё надо будет защищать от ионизирующего излучения. .
Отредактировано: сапёрный танк - 04 авг 2021 22:51:29
  • +0.92 / 20
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кормат russia
05 авг 2021 10:22:00
Цитата: сапёрный танк от 04.08.2021 22:42:35.......А зачем его, "буревестника", делать носителем чего-то там? Его возврат на место старта не предусматривается. Ввиду высокой радиоактивности. Так что прилетел к цели, бахнул сколько-то сот килотонн и всё. А делать носителем - поднять цену на порядок, а то и несколько порядков. За счёт аппаратуры управления этим чем-то . Которую ещё надо будет защищать от ионизирующего излучения. .

Если атакуемый объект, не защищен ПВО/ПРО, то тогда подлетели и бахнули, а если под "зонтиком"?  О скорости Буревестника известно только, что дозвуковая, насколько он малозаметен, данных вообще нет.
 А если взглянуть на это несколько по другим углом.. рассматривать ЯЭУ ,как первую ступень условного "Кинжала",  которая будет отстреливаться, при выходе на рубеж по дальности до цели для сверхзвукового двигателя? 
Отредактировано: Кормат - 05 авг 2021 10:23:37
  • +0.14 / 6
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
03 авг 2021 22:00:15
Цитата: ВТБ! от 03.08.2021 15:48:061) Запас топлива можно разменять на увеличение нагрузки.
2) А если сравнивать не с "Тополями", а с "Курьером"?
3) Дальность планирующего блока может кратно превосходить дальность баллистического при равной начальной скорости.

Х-95  может быть  индексом не ГЗР глобального радиуса (или аэробаллистики-МБР с ПКБ, или
ГЗКР, таки), а индексом для ГЗР "Острота"... или для "Гремлина". Оба изделия уже на подходе к ГСИ. Или просто с ними спутал дурналист и понесло Остапа
  • +0.56 / 19
 
 
 
  Senya russia
03 авг 2021 16:43:19
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43Хорошее замечание.
Тут другой, чисто технический вопрос возникает.
Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.

Не понял ни замечания, ни сравнения. Есть в районе 10 Маха квазибаллистический гиперзвук (Кинжал), есть моторный гиперзвук (Циркон). Это совершенно разные принципы с разными массогабаритами. Конечно нигде не сказано, но я бы относил слухи о новой ракете ко второму принципу. К тому же у Тополя дальность больше 10 000 км и полезная нагрузка больше тонны. И то и другое смело уменьшаем в два раза и всё равно получаем стратегическую гиперзвуковую ракету большой дальности.
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;

Не исключаю такой возможности. Но вставка вместе с указанием модификации намякивает, что самолёт всё-таки упоминался.
  • +0.57 / 22
 
 
 
 
  Danila96 israel, село Хайфа
03 авг 2021 17:25:58
Цитата: Senya от 03.08.2021 16:43:19Не понял ни замечания, ни сравнения. Есть в районе 10 Маха квазибаллистический гиперзвук (Кинжал), есть моторный гиперзвук (Циркон). Это совершенно разные принципы с разными массогабаритами. Конечно нигде не сказано, но я бы относил слухи о новой ракете ко второму принципу. К тому же у Тополя дальность больше 10 000 км и полезная нагрузка больше тонны. И то и другое смело уменьшаем в два раза и всё равно получаем стратегическую гиперзвуковую ракету большой дальности.

 
Ни разу не ракетчик, но на мой взгляд нельзя уменьшить массу боеголовки в N раз, и получить массу носителя тоже в N раз меньше.
Иначе можно было бы сделать МБР который тягает 10 кг ПН на 10 000 км, при массе носителя в 450 кг.
 
Кроме того, рассчитана ли вообще конструкция М3 на нагрузку в 25+ тонн всего на нескольких точках подвески?
  • -0.01 / 1
 
 
 
 
 
  НАлЕ
03 авг 2021 20:38:43
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 17:25:58Ни разу не ракетчик, но на мой взгляд нельзя уменьшить массу боеголовки в N раз, и получить массу носителя тоже в N раз меньше.
Иначе можно было бы сделать МБР который тягает 10 кг ПН на 10 000 км, при массе носителя в 450 кг.

Совершенно верно.
Допустим, имеем моноблочную ракету. стреляющую на 10 тщ км и несущую один ББ, мощностью... весом в 200 кг.
Такая ракета будет весить ... Ну пусть 16 тонн.
Решили мы заменить блок на  менее мощный,  скажем весом в 50 кг. Тогда нам потребуется ракета полегче. но не в четыре раза (4 тонны), а где-то в тонн 10. По той простой причине. что вес системы управления-то не изменился и  забрасываемый вес ГЧ уменьшилась только на 150 кг, а не в четыре раза.
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 17:25:58Кроме того, рассчитана ли вообще конструкция М3 на нагрузку в 25+ тонн всего на нескольких точках подвески?

А 10 тонн потянет?Подмигивающий
  • +0.31 / 11
 
 
 
  Rostislav russia, Одесса-Новосибирск
03 авг 2021 17:26:47
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах.

Кстати, очень кучно у нас пошли новости по гиперзвуку, прямо анонсированы чуть ли не все типы ракет. Я конечно понимаю, что это разработки и исследования не последних лет,  коллективы трудились и бились над задачей долгие годы, но всё же, как прорвалоКрутой. Действительно, похоже, где-то в новых материалах и типе топлива наконец-то нашли решения.
Впечатляет.
  • +0.30 / 13
 
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
05 авг 2021 00:17:01
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43

Хорошее замечание.
Тут другой, чисто технический вопрос возникает.
Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.
 
Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;
- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах.


Там, же не ракетный, а воздушно-реактивный двигатель. Массу окислителя можно сразу выкинуть, а потом нет нужды разгоняться до околокосмических скоростей и набирать большую высоту, еще можно выкинуть массу, боеголовка скорее всего одна. Отсюда можно тонн до 10-15 урезать спокойно с дальностью 5-7 тыс. км.
Отредактировано: Радонеж - 05 авг 2021 00:18:36
  • +0.01 / 1
 
 
 
  Cannon75 ussr, Уфа
05 авг 2021 10:20:01
Цитата: Danila96 от 03.08.2021 15:24:43В последних двух кагбе никто и не сомневался, но Ту-22 (иногда прозываемый "евростратегом") это интересно. Ну что Ту-95 не упомянут, наверное нормально. Ему и другой нагрузки хватает.

Цитата
Хорошее замечание.
Тут другой, чисто технический вопрос возникает.
Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.
 
Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;
- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах.


МБР - ракета твердотопливная, окислитель сразу в составе топлива. Крылатая берет окислитель из окружающей среды. Сразу минус 50 % - 60 % стартового веса...
  • +0.12 / 3
 
 
 
 
  skralex1 ussr, Москва
05 авг 2021 14:36:02
Цитата: Cannon75 от 05.08.2021 10:20:01
ЦитатаХорошее замечание.
Тут другой, чисто технический вопрос возникает.
Как уживаются такие вещи как массо-габарит новой ракеты - и возможность "Ту"шки брать на борт такую ракету?
Просто для сравнения -  Тополь М имеет массу в районе 45 тонн.
Ну скинем тонн 5-10 за счет старта не с нуля, а с высоты. Все равно 22м3 не может таскать под брюхом такую тяжелую елду.
 
Отсюда два варианта:
- ученый изнасиловал журналиста, и 22м3 добавили в список не от большего ума;
- произошло какое-то новое открытие (Путин по моему говорил что то про новые физические принципы), которое позволяет конструировать такую ракету в приемлемых массо-габаритах.

МБР - ракета твердотопливная, окислитель сразу в составе топлива. Крылатая берет окислитель из окружающей среды. Сразу минус 50 % - 60 % стартового веса...

Ну да, примерно так, для закончивших детсад, а если профильный факультет хорошего ВУЗа, то по боле будет, вес конструкции ракеты, и много чего выбросить можно ещё!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
05 авг 2021 18:40:57
Сообщение удалено
Старый Хрыч
16 авг 2021 01:16:59
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 авг 2021 01:16:59

  • +0.08
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
05 авг 2021 00:06:39
Цитата: Senya от 03.08.2021 13:00:17РИА дополнило
https://ria.ru/20210…90197.html

ЦитатаИсточник в оборонно-промышленном комплексе рассказал РИА Новости, что новую гиперзвуковую ракету разрабатывают для бомбардировщиков Ту-22М3М и Ту-160М, а также для Перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА).

В последних двух кагбе никто и не сомневался, но Ту-22 (иногда прозываемый "евростратегом") это интересно. Ну что Ту-95 не упомянут, наверное нормально. Ему и другой нагрузки хватает.

Ещё интереснее будет осенью после учений, когда просочатся некоторые новости. Из Крыма.
Отредактировано: Радонеж - 05 авг 2021 12:15:01
  • +0.65 / 7
  • Скрыто