Большой передел мира
243,509,377 496,996
 

  DeC russia
05 авг 2021 11:22:50

Тополь

новая дискуссия Дискуссия  3.987

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) России в 2024 году полностью прекратят эксплуатацию  межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь", сообщил источник.

"Планируется, что в 2024 году с вооружения РВСН будет снята „крайняя“ МБР „Тополь“. Выслужившие свои сроки эксплуатации МБР „Тополь“ сейчас меняются на МБР „Ярс“ с разделяющейся головной частью", — сказал он.

Подмигивающий
  • +2.76 / 52
КОММЕНТАРИИ (74)
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
05 авг 2021 13:02:45
Цитата: DeC от 05.08.2021 11:22:50Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) России в 2024 году полностью прекратят эксплуатацию  межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь", сообщил источник.

"Планируется, что в 2024 году с вооружения РВСН будет снята „крайняя“ МБР „Тополь“. Выслужившие свои сроки эксплуатации МБР „Тополь“ сейчас меняются на МБР „Ярс“ с разделяющейся головной частью", — сказал он.

Подмигивающий

А потом эти "Тополя", если Родина прикажет, "неожиданно" станут "рубежами"???
Подмигивающий
  • +1.64 / 27
  • Скрыто
 
 
  Радонеж russia, Симферополь
05 авг 2021 13:11:14
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:02:45А потом эти "Тополя", если Родина прикажет, "неожиданно" станут "рубежами"???
Подмигивающий

В тропическом исполнении.
  • +0.72 / 14
 
 
  BUR
05 авг 2021 13:12:31
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:02:45А потом эти "Тополя", если Родина прикажет, "неожиданно" станут "рубежами"???
Подмигивающий


Своё они отслужили. Теперь максимим как "Старт-1" для вывода 500кг на низкую орбиту.
  • +0.65 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
05 авг 2021 13:17:49
Цитата: BUR от 05.08.2021 13:12:31Своё они отслужили. Теперь максимим как "Старт-1" для вывода 500кг на низкую орбиту.

Ну если уж 15А18М, которая куда раньше "тополей" на БС встала будет служить до 2027 года. То....Подмигивающий
Тем паче, что часть "списанных" машин можно будет и в "Рубеж" перепилить. Не зря ж в своё время эту тему прокачали и пока на дальнюю полку отложили.
  • +1.74 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  Senya russia
05 авг 2021 13:26:53
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:17:49Ну если уж 15А18М, которая куда раньше "тополей" на БС встала будет служить до 2027 года. То....Подмигивающий

С капсулированным жидким топливом. Явления деградации твёрдого топлива, растрескивания и т.п. в жидкостных ракетах нет в принципе.
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:17:49Тем паче, что часть "списанных" машин можно будет и в "Рубеж" перепилить. Не зря ж в своё время эту тему прокачали и пока на дальнюю полку отложили.

Все решения по модернизации старых вооружений имеют ограниченный срок годности. Насколько я понял немногочисленные намёки, топливо сейчас заметно лучше, и новая ракета в тех же массогабаритах будет куда эффективнее.
  • +1.24 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 13:36:34
Цитата: Senya от 05.08.2021 13:26:53С капсулированным жидким топливом. Явления деградации твёрдого топлива, растрескивания и т.п. в жидкостных ракетах нет в принципе.

Там свои игрушки ...
  • +0.64 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 13:34:04
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:17:49Ну если уж 15А18М, которая куда раньше "тополей" на БС встала будет служить до 2027 года. То....Подмигивающий

Не сильно и раньше. Оба комплекса официально приняты на вооружение в 88-м году. Первые 18М тогда же и встали на БД. Првые Тополя - в 85-м. Но их уже и нет давно. Производство 18М было прекращено в 92-м, а Тополей - существенно позже.
Кроме того, по жидкостным ракетам имелся уже опыт продления сроков эксплуатациив гораздо большем объеме, чем по твердотопливным.
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:17:49Тем паче, что часть "списанных" машин можно будет и в "Рубеж" перепилить. Не зря ж в своё время эту тему прокачали и пока на дальнюю полку отложили.

Это вряд-ли ...
  • +0.71 / 22
 
 
 
 
 
  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
05 авг 2021 13:36:01
Цитата: НАлЕ от 05.08.2021 13:34:04Не сильно и раньше. Оба комплекса официально приняты на вооружение в 88-м году. Первые 18М тогда же и встали на БД. Првые Тополя - в 85-м. Но их уже и нет давно. Производство 18М было прекращено в 92-м, а Тополей - существенно позже.
Кроме того, по жидкостным ракетам имелся уже опыт продления сроков эксплуатациив гораздо большем объеме, чем по твердотопливным.

Это вряд-ли ...

Вряд-ли именно "тополя" в "рубеж" перепилят?
Или вряд-ли вообще "рубеж" появится?
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 13:38:28
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:36:01Вряд-ли именно "тополя" в "рубеж" перепилят?
Или вряд-ли вообще "рубеж" появится?

Первое.
По второму ничего сказать не могу.
  • +0.17 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
05 авг 2021 13:41:25
Цитата: sturmvogel_ru от 05.08.2021 13:17:49Ну если уж 15А18М, которая куда раньше "тополей" на БС встала будет служить до 2027 года. То....Подмигивающий
Тем паче, что часть "списанных" машин можно будет и в "Рубеж" перепилить. Не зря ж в своё время эту тему прокачали и пока на дальнюю полку отложили.

Она "мокрая" и ее не возят годами по буеракам. Улыбающийся
А если у Тополей предполагаются проблемы с топливом, то никакими Рубежами или Стартами они не станут - сразу на вымывку топлива.
  • +0.49 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  Новый Читатель
05 авг 2021 13:18:15
Цитата: BUR от 05.08.2021 13:12:31Своё они отслужили.

Даже с избытком. По моему последние Тополя поставили на дежурство в 1993 году. Это получается 31 год прослужили при первоначальном гарантийном сроке в 10 лет. 
  • +0.95 / 26
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
05 авг 2021 13:26:53
Цитата: DeC от 05.08.2021 11:22:50Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) России в 2024 году полностью прекратят эксплуатацию  межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь", сообщил источник.

"Планируется, что в 2024 году с вооружения РВСН будет снята „крайняя“ МБР „Тополь“. Выслужившие свои сроки эксплуатации МБР „Тополь“ сейчас меняются на МБР „Ярс“ с разделяющейся головной частью", — сказал он.

Подмигивающий

А может имеет смысл списанные Тополя "передать" (как Великобритания тральщики Украине) Южной Осетии, или народным милициям ЛНР/ДНР?
  • +1.33 / 43
 
 
  BUR
05 авг 2021 13:43:27
Цитата: Старый кэп I от 05.08.2021 13:26:53А может имеет смысл списанные Тополя "передать" (как Великобритания тральщики Украине) Южной Осетии, или народным милициям ЛНР/ДНР?

 
Подумайте хотя-бы секунду...
 
Старт "Тополя" - будет рассматриваться теми-же штатами как атомный удар. Никто в момент обнаружения старта не в состоянии разобраться, стоит там специальныя боеголовка или 4т "обычных" на дальность поменьше.
 
Т.е. фактически "предать" право начать ядерную войну...
  • +1.33 / 36
 
 
  BALcat
05 авг 2021 13:48:56
Цитата: Старый кэп I от 05.08.2021 13:26:53А может имеет смысл списанные Тополя "передать" (как Великобритания тральщики Украине) Южной Осетии, или народным милициям ЛНР/ДНР?

Лучше Аргентине...
  • +1.25 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Иеремия russia
05 авг 2021 20:54:16
Цитата: BALcat от 05.08.2021 13:48:56Лучше Аргентине...


К 24-му году всё будет готово 



Не только лишь все велики могут арендовать .
Китай то же в лизинг может взять 
Крутой 
Отредактировано: Иеремия - 05 авг 2021 21:01:50
  • +0.37 / 11
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
05 авг 2021 14:18:44
Цитата: Старый кэп I от 05.08.2021 13:26:53А может имеет смысл списанные Тополя "передать" (как Великобритания тральщики Украине) Южной Осетии, или народным милициям ЛНР/ДНР?

Тополя невозможно уронить ни на Киев, ни на Варшаву, и даже с Лондоном будет перелет... 
  • +1.18 / 31
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 15:13:14
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 14:18:44Тополя невозможно уронить ни на Киев, ни на Варшаву, и даже с Лондоном будет перелет...

Почему?
Не вижу препятствий.
Требования к советским МБР стрелять на минимальную дальность не вчера родилось.
  • +1.53 / 30
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
05 авг 2021 15:23:01
Цитата: НАлЕ от 05.08.2021 15:13:14Почему?
Не вижу препятствий.
Требования к советским МБР стрелять на минимальную дальность не вчера родилось.

Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?
  • +0.54 / 13
 
 
 
 
 
  ZerTes russia, Томск/Северск
05 авг 2021 15:25:28
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Я не знаю, как выключить твердотопливную ракету, но та же "Булава" умеет в настильную стрельбу. Может и "Тополь" умеет, я хз.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 15:36:05
Цитата: ZerTes от 05.08.2021 15:25:28Я не знаю, как выключить твердотопливную ракету, но та же "Булава" умеет в настильную стрельбу. Может и "Тополь" умеет, я хз.

Настильная траектория и стрельба на минимальную дальность - это вещи, трудносовместимые.
  • +1.15 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
05 авг 2021 17:03:53
Цитата: НАлЕ от 05.08.2021 15:36:05Настильная траектория и стрельба на минимальную дальность - это вещи, трудносовместимые.

Ну, спираль которую крутят Трайденты, это же тоже настильная траектория, только свернутая в трубочку... Подмигивающий 
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 18:43:37
Цитата: ILPetr от 05.08.2021 17:03:53Ну, спираль которую крутят Трайденты, это же тоже настильная траектория, только свернутая в трубочку... Подмигивающий

Нет.
Это была очень крутая (полная противоположность самой настильнейшей из настильных) траектория, реализующая саммую минимальную дальность.Веселый
Надо отметить источ, что;
1. Не "крутят", а крутили". 
2. И не "крутили", а "крутил". И не "Трайденты", а "Трайдент". Один он был такой,  единственный.Подмигивающий
  • +1.42 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dunkeld russia
05 авг 2021 18:24:59
Цитата: ZerTes от 05.08.2021 15:25:28Я не знаю, как выключить твердотопливную ракету, но та же "Булава" умеет в настильную стрельбу. Может и "Тополь" умеет, я хз.

На мин. дальность надо бы как раз НЕ настильную. У тополя есть отсечка тяги 3 ст
  • +0.11 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
05 авг 2021 18:51:57
Цитата: ZerTes от 05.08.2021 15:25:28Я не знаю, как выключить твердотопливную ракету, но та же "Булава" умеет в настильную стрельбу. Может и "Тополь" умеет, я хз.

Дальность определяется не только конечной скоростью ( в момент отделения БЧ ) но и углом выстрела В пределе при угле 90о  попадешь себе на голову 
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 18:55:51
Цитата: Поверонов от 05.08.2021 18:51:57Дальность определяется не только конечной скоростью ( в момент отделения БЧ ) но и углом выстрела В пределе при угле 90о  попадешь себе на голову 

А кто-то предлагал  по беспределу?Подмигивающий
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
05 авг 2021 19:10:07
Цитата: НАлЕ от 05.08.2021 18:55:51А кто-то предлагал  по беспределу?Подмигивающий

Искали способ стрельбы ракетой на минимальную дальность
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 19:27:33
Цитата: Поверонов от 05.08.2021 19:10:07Искали способ стрельбы ракетой на минимальную дальность

Дык, я и интересуюсь, зачем вертикально-то стрелять? Надо круто, но не на всю же дурь.Веселый
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
05 авг 2021 21:34:28
Цитата: Поверонов от 05.08.2021 18:51:57Дальность определяется не только конечной скоростью ( в момент отделения БЧ ) но и углом выстрела В пределе при угле 90о  попадешь себе на голову 

Земля крутится. Упадёт соседу к западу.
  • +0.27 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  adolfus
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  ecxel russia, Сургут
05 авг 2021 15:29:57
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Отдать приказ младшему составу "Заглушить двигатели!".
Чи нет!? Я бы справился. (в смысле: приказ отдать бы справился)Улыбающийся
Отредактировано: ecxel - 05 авг 2021 15:30:52
  • +0.45 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  НАлЕ
05 авг 2021 15:34:02
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

1. Маневрирование по тангажу.
2. Отсечка тяги. Например, вскытием сопл противотяги.
3. Можно "просто" по очень крутой траектории, заодно и точность будет повыше.
4. Сочетание пп. 1 ... 3.
Разумеется, все само собой не получится, если эти "мероприятия" не заложить  в конструкцию изначально.
Я Тополь не знаю, но 100-тонные 60-е (тоже твердотопливные) вполне себе могли приголубить и Варшаву с Киевом, и уж тем более Лондон.
Впрочем, те, которые жили на Украине, по Киеву таки не смогли бы. Там действительно дистанция была маловата.
  • +2.92 / 66
 
 
 
 
 
  slavae russia, Москва
05 авг 2021 15:47:40
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Отстрелить двигатель )
  • +0.36 / 10
 
 
 
 
 
  BUR
05 авг 2021 16:04:15
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

 
Отсечные заряды отделяют боеголовку и "вскрывают" объем, где горит топливо резко сбрасывая давление.
 
Таким образом отстреливая твердотопливный двигатель.
Отредактировано: BUR - 05 авг 2021 16:19:48
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
05 авг 2021 16:13:23
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Понятия не имею как это реализовано на "Тополе" с его намотанным корпусом, но много лет назад от старших коллег приходилось слышать, что при необходимости пиропатронами прорубаются окна в корпусе, чтобы продукты сгорания истекали не только в сопло.
Тяга при этом если и не обнуляется, то падает очень сильно.
  • +0.51 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Klette russia
05 авг 2021 20:02:06
Сообщение удалено
Klette
07 авг 2021 14:27:01
Отредактировано: Klette - 07 авг 2021 14:27:01

  • +1.63
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
05 авг 2021 16:59:58
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Например, открыть в стенках РДТТ несколько специально предусмотренных отверстий, через которые газы будут выходить вместо сопла. Можно во время работы первой ступени вместо баллистической траектории лететь по спирали вокруг нее. А можно сначала лететь в сторону от цели, а потом менять курс на в сторону цели. (Все три способа вполне реализованы.) 
  • +0.62 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Straw
05 авг 2021 21:36:30
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 15:23:01Я могу ошибаться, но твердотельную ракету  как выключить?

Не знаю насчёт аэродинамики получится, но при такой постановке задачи я бы просто отстрелил движок в нужный момент.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2 belarus, Могилёв
05 авг 2021 16:01:36
Сообщение удалено
Urri2
06 авг 2021 14:08:39
Отредактировано: Urri2 - 06 авг 2021 14:08:39

  • +0.10
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
05 авг 2021 17:02:15
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 14:18:44Тополя невозможно уронить ни на Киев, ни на Варшаву, и даже с Лондоном будет перелет...

уважаемые BUR и Dobryak, да все я прекрасно знаю и понимаю
Просто так хочется, чтобы от Донбасса ВЕСЬ ЗАПАД (включая и Украину. ибо она западнее) поскорее отъе...ся
  • +0.67 / 12
  • Скрыто
 
 
 
  Dunkeld russia
05 авг 2021 18:21:59
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 14:18:44Тополя невозможно уронить ни на Киев, ни на Варшаву, и даже с Лондоном будет перелет...

На Лондон думаю вполне. КапЯр - Сары-Шаган летал же.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  USer1010 russia, НН
05 авг 2021 23:00:30
Цитата: Dobryаk от 05.08.2021 14:18:44Тополя невозможно уронить ни на Киев, ни на Варшаву, и даже с Лондоном будет перелет...

Это смотря откеда пулять
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить