DeC | |
05 авг 2021 16:25:45 |
adolfus | |
05 авг 2021 21:45:27 |
Цитата: DeC от 05.08.2021 16:25:45Китай в 2021 году предоставит странам мира 2 млрд доз вакцин от коронавируса — Си Цзиньпин\n\n
Kali | |
06 авг 2021 00:50:32 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
Alex2011 | |
06 авг 2021 01:13:38 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
White Square | |
06 авг 2021 07:20:18 |
Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы сотрудники инфекционной больницы смогли сделать такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про вакцинацию или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас? В простой больнице? Странно как-то.
Ajarius | |
06 авг 2021 08:11:52 |
Цитата: Alex2011 от 06.08.2021 01:13:38а у нас так много привитых китайской вакциной, чтобы сотрудники инфекционной больницы смогли сделать такую выборку? Разве при взятии тестов на антитела кто-то спрашивает про вакцинацию или им известны результаты испытаний китайской вакцины у нас? В простой больнице? Странно как-то.
Сыбыр | |
06 авг 2021 09:03:52 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
Ivolgat | |
06 авг 2021 09:36:12 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
bushd | |
06 авг 2021 09:44:39 |
Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
mofack | |
06 авг 2021 10:13:12 |
Цитата: bushd от 06.08.2021 09:44:39Вопросик можно? Если мне вкололи первую дозу и ноль реакции... Т.е совсем - даже место укола не болело. Это значит титр паршивый будет... рассчитывать тольок на вторую ?? Т.е сила реакции определят титр?
NavyGator | |
06 авг 2021 20:56:39 |
Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
Ivolgat | |
07 авг 2021 11:16:54 |
Цитата: NavyGator от 06.08.2021 20:56:39Извините, камрад, но позвольте вас поправить.
1. Вирусный вектор в вакцине не размножается. Векторные вакцины построены по другому принципу. Встроенные в вирусный вектор последовательности, которые кодируют соответствующие таргетные белки, при проникновении в клетку производят продукцию соответствующих белков. Никаких дополнительных факторов для продукции этих белков внутри клетки не нужно, ни нескольких, ни миллиона. Нужно только проникновение вектора в клетку.
2. Вирусный вектор неправильно называть классическим живым вирусом. И уж точно нельзя говорить, что в вирус встроен белок. Туда встроена последовательность, кодирующая соответствующий белок, но это не значит, что встроен сам белок, его там как раз нет.
3. Количество вирусных векторов в организме также хорошо известно: в вакцине Спутник находятся рекомбинантные аденовирусные частицы 26 или 5 серотипа, содержащие ген белка S вируса SARS-CoV-2, в количестве (1,0±0,5) х 1011 частиц/доза. И это значит, что поражено в организме может быть не больше чем это количество клеток. А вы говорите о размножении вирусного вектора, что привело бы к развитию на порядки большего поражения клеток, что привело бы к ухудшению тяжести клинической картины
4. Бактериальных векторов не существует. Может быть, вы имели в виду плазмидные векторы?
NavyGator | |
07 авг 2021 19:47:51 |
Цитата: Ivolgat от 07.08.2021 11:16:54Вы правы, я описала упрощенно, для непосвященных. Согласитесь, экспрессия встроенного в геном вируса гена будет сильно варьировать в зависимости от того какое количество клеток ( и каких клеток) будет поражено, с какой эффективностью ген будет экспрессироваться в этих клетках, как будут распространятся в организме вирусные частицы и так далее. Поэтому количество антигена, произведенного в конкретном организме будет весьма разным, в отличии от стандартного введения в организм убитого патогена.
Бактериальные вектора для доставки генетического материала разрабатыватываются уже много лет, я не думаю, что они войдут в клинику, но вот в ветеринарию - запросто. Аттенуированные штаммы салмонеллы были разработаны еще в 80х, для вакцинации против сальмонелеза в животноводстве, на их основе на Векторе разрабатывают вакцины. Сальмонеллы (сальмонелла внутриклеточный паразит) для доставки плазмид, кодирующих антигены. Называйте как хотите - векторные вакцины или вектора для доставки плазмидных ДНК вакцин, терминология сути не изменит.
Петр Радин | |
06 авг 2021 21:27:09 |
Цитата: Ivolgat от 06.08.2021 09:36:12Абсолютно реальная ситуация. Китайская вакцина - стандартный убитый патоген, количество антигена стабильное в каждой вакцине. Спутник- вакцина векторная, т.е. в живой вирус встроен белок - антиген. Сколько этого антигена в итоге будет в организме зависит от того, как векторный вирус будет там размножаться - размножится хорошо - антигена много, размножится плохо - мало. А зависит это от миллиона факторов - генетики, возраста, условий жизни, дополнительных заболеваний.
Моя кандидатская диссертация как раз была посвящена векторным вакцинам, только вектора были бактериальные, но это не важно. Результаты ровно такие же - стабильный ответ если мышей колола очищенным белком, а если вектором с этим антигеном - большой разброс в количестве антител. И это мыши, линейные( т.е. одна генетика), одного возраста, в одних условиях содержатся, на людях, естественно, разброс будет еще больше.
Ale_Khab | |
06 авг 2021 23:36:11 |
Цитата: Петр Радин от 06.08.2021 21:27:09Полнейшая неграмотность. Если появитЬся хоть тень сомнения
ЮрПетрович | |
06 авг 2021 23:45:00 |
Цитата: Ale_Khab от 06.08.2021 23:36:11Хммм
NavyGator | |
06 авг 2021 20:59:38 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.
Виктор 1964 | |
06 авг 2021 23:06:44 |
Цитата: adolfus от 05.08.2021 21:45:27Две недели назад в инфекционной больнице (не справшиваейте, что я там делал) подслушал разговор двух сотрудниц, одна из которых измеряет антитела на ковид. Смысл такой – у китайской вакцины очень стабильный титр – тысяча, плюс-минус полста. У спутника же сильный разброс – от сорока тысяч до семидесяти тысяч. Что такое титр я знаю, но как это спроецировать на количество выработанных антител, не в курсе.