Обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане

Дискуссия   08 августа 2021, 06:59:57 2.361 80 + 0,55 / 22
@Сравниваем танки
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,172.42
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,698
Читатели: 9
Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:







Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.55 / 22
КОММЕНТАРИИ (80)
 
 
Luddit
 

Я так понимаю, что тамошние грунты и не такое выдержат, а плавать по тамошним рекам специфическое удовольствие и умениеУлыбающийся
  • +0.32 / 9
 
Понззо
 
russia
Раменское

То есть те кто на переднем плане осознали если завтра война и понимают, что нужна дополнительная броня, текущая не справляется и городят лютую кустарщину своими силами.
  • +0.20 / 12
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Не соглашусь - не кустарщина. Уровень металлического завода средней руки. Иными словами:
1. Варили не таджики и не узбеки (геометрия правильная).
2. Варили по проекту и чертежам (общая компоновка явно обкатана в электронной сборке, крепежи адекватные).   
3. Комплектовалась сборка явно не со склада АХЧ (эти цепи на разрыв держат несколько тонн, применяются в автопогрузчиках, в состав военной техники не входят, опять же - трубный металлопрокат). 
4. Окраска заводская. 
5. Ну и по качеству сварки явной ерунды не вижу. Т.е. полуавтоматы или хорошая зачистка. 
  • +0.42 / 16
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет

Кустарщина в проектировании защиты.
  • +0.20 / 10
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Ой-да ладно. РПГ-7 сработает. А перетяжелили обвес - так им не плавать. Зато меньше о камни обдерется. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 11:16:05
  • +0.22 / 8
 
 
 
Понззо
 
russia
Раменское

Варили из того что оказалось под рукой, причём в кратчайшие сроки.  Обычный ремвзвод, максимум для быстродействия привлекались любые городские автомастерские, красили там же.  Естественно ни о какой обкатке в электронной сборке и речи не идёт.  В армии геометрия не может быть неправильной формы.
Или вы хотите сказать, что это завод изготовитель постарался?
  • +0.13 / 8
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 
Аргументация:
1. В целом изделие выглядит гармонично. Случайно так не бывает. Посмотрите на творчество хохлошушпанцеров. Значит общая компоновка и узловая проработка с размерами была сделана заранее. Схема окраски проработана заранее. Кем и на чем позвольте узнать?
2. Ремзавод-не ремзавод, а окрасочная камера, полуавтоматы, отрезной инструмент у них есть. Вот у Вас есть окрасочная камера нужного габарита? Сколько у Вас полуавтоматов в подвале? Цепи в наличии? Труба 40х20?
3. Армейская геометрия бывает правильной формы, извините, исключительно при наличии нужного инструмента. Я жил в панельном доме, возведенном военными строителями - знаю. В данном контексте геометрия правильная. Это даже на металлическом заводе получать не так тривиально. Трубы, как Вы понимаете, прямыми не бывают. Они только кажутся прямыми. Т.е. конструкцию собирали на ровном плоском столе соответствующего размера и вымеряли. У Вас есть такой? 

П.С. Пример изделия металлического завода с тех базой, мягко выражаясь, покрепче рембазы. Труба AISI 304 ф219мм х 4200мм с обвесом и подъемным устройством. Велика-ли разница с изделиями на Вашем фото? По сути - в наличии фланцев. А по механико-сварной части тот же уровень. Значит и на Вашем фото схема подготовки изделия сравнима.
Скрытый текст
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 15:30:01
  • +0.35 / 14
 
 
 
 
 
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год

Где Вы увидели там правилиные формы? Мож на первом фото передняя пластина прикрывающая правую гуслю? Или на втором фото швелер?
И про покрасочную камеру - посмеялсо. Еще скажите на платформе в океане, чтоб пылинок не было. Швелер на третьем фото изнутри не прокрашен, дунули пульвером для виду и всё. 
ИМХО смотр самодеятельности, на тему кто быстрее и качественнее из говна и палок сварит защиту.  Потом законспектируют и срежут это все нах.
Чисто, потренировать рембаты. Опять ИМХО. 
Отредактировано: Kitaetz - 08 августа 2021 12:24:02
  • +0.36 / 14
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Вы совершенно правы в том, что собираемое "на месте" ровно так и выглядит. Причем всегда. Значит часть узлов не смогли на столе, по каким-то причинам.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
Понззо
 
russia
Раменское

Вся русская инженерная школа из ВПК заплакала от вашего сравнения. 
Вот работа инженеров:

...а то что вы пытаетесь выдать за работу толкового инженера, даже двух, в чистом виде - кустарщина.  Не говорю что это плохо или хорошо, наверно не от хорошей жизни пришлось ваять из труб и палок. На без рыбье, как говориться и рак рыба.
  • +0.70 / 14
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

На фото работа профильных инженеров плюс возможности профильного завода. Т.е. термические камеры и система поставки проката.
По вашему эти полосы из чего ГС? Ст3? И как их варили?
А когда нужного проката нет, то берут функциональный заменитель.

ПС. Ножи из 40Х с подкалкой конечно кошернее, но габариты печки?
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 18:00:01
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
Flugkater
 
russia
33 года

Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник. 
Нормальные решетки сделаны из спецстали, и рассчитаны на разрушение кумулятивной воронки ракеты до ее срабатывания. При этом их форма и размеры оптимизированы для максимального снижения массы. Соответственно и тип сварных швов специально рассчитан, и тщательно контролируется. 
Здесь же просто наварили забор из того, что удалось найти хозспособом (квадратная труба и швелер из ХРЖ), и сварили силами лейтенанта, который умеет рисовать в паленом компасе и прапорщика, который на даче сварочный аппарат имеет, и пару раз пользовался. В чем смысл такой защиты, совершенно непонятно. 
Кстати, 40Х для сварных металлоконструкций совсем не лучший выбор, склонна к трещинам, и варится только с предварительным подогревом. 
  • +0.34 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Смысл как и у большинства экранов - в срабатывании заряда не на броне, а на удалении. Понятно, что экран подразнесет, но такова судьба.


Вот и я о том же. Все приличные стали для сварки требуют камеры. Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода. Без термических дел ножевой экран - не экран. А из не кошерных Г2С или Ст3, ножевой экран тоже - не экран.  
Что, кстати, говорит о приличном знании авторами металловеденья. Не повелись на внешнее копирование.

П.С. По вопросу лейтенанта... Все это выставить перед приваркой к броне - это нужно уметь, иметь соответствующий опыт. Машинка большая, стоит не ровно, детали длинные. Не верю я в лейтенанта. Сварщики с опытом от 5 лет. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 16:58:32
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Flugkater
 
russia
33 года

Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику. 
  • +0.21 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
https://yandex.ru/im…rpt=simage


Ножевой экран. 
Отредактировано: iz_kirova - 08 августа 2021 21:15:02
  • +0.20 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
navi2
 

Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Правка. Нашёл видео. Я запамятовал и переврал безбожно. Там не метр стекла, а 40сантиметров. Но расстояние меду пробитыми преградами около полутора метров. При этом толстая преграда была не первой.  
Короче по этому видео кумулятивной струе воздух пофигу.
Отредактировано: navi2 - 08 августа 2021 23:23:08
  • +0.24 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Барристер
 
russia
Москва

  • +0.01 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет

Если "нож" успел разрезать часть заряда до подрыва, то сформируется стабильная струя меньшей длины и скорости;
большая часть конуса не будет участвовать в формировании КС и в её ускорении.
  • +0.23 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет

КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.
  • +0.26 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Именно! Для этого и за решетчатым экраном ставят стальной или металлокерамический - и для баллистической защиты,  и, чтоб, если граната или ракета не разрушится, а сработает, не было еще и пролома. А если струя на взводном экране (решетка, если не сработала, как решетка, становится взводным экраном) сформируется криво, то и от пробития защитит.
Страшен пролом, а не прокол струей, если она ни во что фатальное не попадет. А пролом с затеканием ударной волны от немаленького заряда ВВ - ну его нафиг.
  • +1.27 / 43
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Danila
 
russia
Рождествено
37 лет

 Пролом это если прилетит ПТУР или снаряд, граната из РПГ по наблюдениям пробивает только струёй. Исключение наверное только термобарические, но это не частый зверь.
  • -0.39 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
navi2
 

Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони. Воздух для неё вообще ничто.
Решётки нарушают геометрию боевой части и вызывают несрабатывание БЧ, или срабатывание вбок. Против РПГ может и сработает.
С другой стороны именно против РПГ это и "строится".
  • +0.06 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

И 1200мм может. 125мм РПГ-28 Клюква.
Только вот РРЭ - не против таких гранат. А против мейнстрима, а в мире сейчас, особенно в примитивных армиях и у разных бородачей, в ходу говно, пробивающее в китайском или бъелгарском проспекте 400-500мм. А в реале....
Ну и, вам бы неплохо знать, что струя не воздух не любит, а ГРАНИЦУ СРЕД, переход. И на воздухе после перехода такого быстро деградирует. Так что толк есть и с воздуха. Но лучше, конечно, разносредные экраны, но это уже броня, а не легкий экран.
  • +0.78 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет

Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Марка стали?
Забор на фотографии именно забор. Сугубо на раннюю инициации.
  • +0.08 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Flugkater
 
russia
33 года

Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С
Отредактировано: Flugkater - 08 августа 2021 22:45:01
  • +0.12 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Goshanskiy
 
russia
55 лет

Сварить  можно   .....    сварщики на вес всей  бухгалтерии.. И они исчезают... Исчезают    
  • +0.23 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
anatolik
 
russia
Краматорск

 Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений,  достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.
    Полуавтомат и болгарка давным давно не являются предметом роскоши. Если присралось чертежи сделать - возможностей море. Программ на торентах валом, от скетчапа до SolidWorks любых версий. Любой лейтенант-технарь всё это без труда освоит. А если ему ещё и нравится то чем он занимается - это будет не просто красиво, это будет офигенно.  Вы, к стати, не обращали внимание на сколько красивы новые изделия нашего ВПК? Я  просто любуюсь.
 Геометрию без инструмента по фотографии оценивать так себе занятие
З.Ы. Во всратой цЭевропЭйцкой армии служили и служат одни упоротые  дегенераты и криворукие дебилы поэтому и "поделки" у них дебильные.  Все у кого есть хоть одна извилина при деле и откосили разными путями от такого "счастья"
Отредактировано: anatolik - 08 августа 2021 15:12:55
  • +0.38 / 12
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры Хлопающий. Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.  
  • +0.15 / 7
 
 
 
 
 
 
 
anatolik
 
russia
Краматорск

 Я вырос в городе машиностроителей,  (НКМЗ, КЗТС, Энергомашспецсталь- поинтересуйтесь) на 1м63 первую токарную практику проходил, меня трудно удивить станками или фланцами 400мм, поворотный круг шагающего экскаватора или вал  под 200 (двести)тонн весом впечатляют гораздо сильнееПоказывает язык. Но не хилый  станочный парк (с фрезерным центром, строгальными, плоско и круглошлифовальными и много ещё чем) в гаражном кооперативе - мягко говоря удивляет. При этом станки ВЫЛИЗАНЫ (!!!), на полу ни соринки, ни капли эмульсии, а народ работает в хороших "робах" и очень не дешевых перчатках. Да, гаражи большие, скорее даже боксы.
    
Отредактировано: anatolik - 08 августа 2021 21:00:01
  • +0.32 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
Александр__1
 
russia
Барнаул

Поддержу Вас, фланец 400мм вполне сделает 16К20 или 16Б20, а в обыкновенный гараж можно спокойно пару таких станков поставить.
  • +0.11 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Flugkater
 
russia
33 года

Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится. 
  • -0.06 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?
  • +1.20 / 48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Goshanskiy
 
russia
55 лет

Хуйдай.. Вообще перенес производство двигателей в Россию... Для  Ауруса.... у меня такое мнение есть... Это была последняя разработка двигателя внутреннего сгорания в Европе.. Там в Гейжопах вообще косинус с азимутом  путают.... 
Отредактировано: Goshanskiy - 09 августа 2021 07:00:01
  • +0.85 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
DimonT
 
russia
Петербург
42 года

Тык по бедности всё и по "роди мне к завтра, но денег не дам". "Голь на выдумки хитра" Незнающий
С другой стороны - вы хотите чтоб как японцы в байках, где оне видеокамеру на гвозди и хомутки подвесить не могут в отсутствии родного крепежа?Смеющийся
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
iz_kirova
 
russia
СПб

Для обработки на 16к20 деталей более 400мм ( примерно до 450мм) в направляющих станка под патроном делают выпилы шириной чуть больше детали. Либо под план-шайбой. В зависимости от способа крепления детали. Но так калечить станок нужно иметь вескую аргументацию.
В остальном... длина трубы 4200мм. Что там с РМЦ на 16к20? Какая высота фрезера со столом хотя бы 600мм? Чем с листа будем кроить - ручным плазморезом? А чем все это будем электроснабжать? 16к20  это 11кВА. Плазморез 10кВа. Компрессор 4кВА. 
Нормальный, короче, гаражик.
  • +0.13 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет

Возможно, что после просмотра этого было принято решение ускорить поставку БМП-2М. Быдло
  • +0.13 / 5
 
 
Flugkater
 
russia
33 года

Либо это очередная усердная не по разуму реализация указивки использовать сирийцкий опыт. 
  • +0.08 / 4
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет

Короче, по этому поводу "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с) Смеющийся
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
BlackShark
 
russia
Москва

Тут явно местное творчество по мотивам "сирийского опыта"(с) и необходимости его повсеместного использования, хехе. Но не самое тупое, с учетом местных реалий, ненужности плава, и того, что защитные комплекты для двоек существуют, да только идут туда, куда БМП-2М, и то не везде еще есть. А воевать, может, надо скоро будет. Делали не на коленке, но это явно не "домашняя заготовка заранее", как давно разработанные образцы экранов от противокрышных боеприпасов на танках.
Деталей не знаю, а определять марки стали по фото - не умею.
РРЭ - решетчатые разрушающие экраны, конечно, из нелегированной стали слепить можно. Но будет говно. Но можно взять не обязательно высоколегированную сталь, а что попроще из инструменталок или там еще чего под рукой. Вот из мусора типа Ст3 - не надо. Оставьте украм.
  • +0.85 / 35