Салон62 | |
08 авг 2021 06:59:57 |
Luddit | |
08 авг 2021 08:03:22 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:
Понззо | |
08 авг 2021 08:15:45 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 10:52:38 |
Цитата: Понззо от 08.08.2021 08:15:45То есть те кто на переднем плане осознали если завтра война и понимают, что нужна дополнительная броня, текущая не справляется и городят лютую кустарщину своими силами.
ВТБ! | |
08 авг 2021 11:05:32 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 10:52:38Не соглашусь - не кустарщина. Уровень металлического завода средней руки. Иными словами:
1. Варили не таджики и не узбеки (геометрия правильная).
2. Варили по проекту и чертежам (общая компоновка явно обкатана в электронной сборке, крепежи адекватные).
3. Комплектовалась сборка явно не со склада АХЧ (эти цепи на разрыв держат несколько тонн, применяются в автопогрузчиках, в состав военной техники не входят, опять же - трубный металлопрокат).
4. Окраска заводская.
5. Ну и по качеству сварки явной ерунды не вижу. Т.е. полуавтоматы или хорошая зачистка.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 11:15:05 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 11:05:32Кустарщина в проектировании защиты.
Понззо | |
08 авг 2021 11:15:25 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 10:52:38Не соглашусь - не кустарщина. Уровень металлического завода средней руки. Иными словами:
1. Варили не таджики и не узбеки (геометрия правильная).
2. Варили по проекту и чертежам (общая компоновка явно обкатана в электронной сборке, крепежи адекватные).
3. Комплектовалась сборка явно не со склада АХЧ (эти цепи на разрыв держат несколько тонн, применяются в автопогрузчиках, в состав военной техники не входят, опять же - трубный металлопрокат).
4. Окраска заводская.
5. Ну и по качеству сварки явной ерунды не вижу. Т.е. полуавтоматы или хорошая зачистка.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 11:28:49 |
Цитата: Понззо от 08.08.2021 11:15:25Варили из того что оказалось под рукой, причём в кратчайшие сроки. Обычный ремвзвод, максимум для быстродействия привлекались любые городские автомастерские, красили там же. Естественно ни о какой обкатке в электронной сборке и речи не идёт. В армии геометрия не может быть неправильной формы.
Или вы хотите сказать, что это завод изготовитель постарался?
Kitaetz | |
08 авг 2021 12:20:11 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки. Это не ремзавод.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 12:34:56 |
Цитата: Kitaetz от 08.08.2021 12:20:11Где Вы увидели там правилиные формы? Мож на первом фото передняя пластина прикрывающая правую гуслю? Или на втором фото швелер?
И про покрасочную камеру - посмеялсо. Еще скажите на платформе в океане, чтоб пылинок не было. Швелер на третьем фото изнутри не прокрашен, дунули пульвером для виду и всё.
Понззо | |
08 авг 2021 13:25:15 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки. Это не ремзавод.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 13:55:42 |
Цитата: Понззо от 08.08.2021 13:25:15Вся русская инженерная школа из ВПК заплакала от вашего сравнения.
Вот работа инженеров:
...а то что вы пытаетесь выдать за работу толкового инженера, даже двух, в чистом виде - кустарщина. Не говорю что это плохо или хорошо, наверно не от хорошей жизни пришлось ваять из труб и палок. На без рыбье, как говориться и рак рыба.
Flugkater | |
08 авг 2021 16:20:43 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 13:55:42А когда нужного проката нет, то берут функциональный заменитель.
ПС. Ножи из 40Х с подкалкой конечно кошернее, но габариты печки?
iz_kirova. | |
08 авг 2021 16:48:40 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:20:43В чем смысл такой защиты, совершенно непонятно.
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:20:43Кстати, 40Х для сварных металлоконструкций совсем не лучший выбор, склонна к трещинам, и варится только с предварительным подогревом.
Flugkater | |
08 авг 2021 16:54:59 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Смысл как и у большинства экранов - в срабатывании заряда не на броне, а на удалении. Понятно, что экран подразнесет, но такова судьба.
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Вот и я о том же. Все приличные стали для сварки требуют камеры. Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 17:05:09 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.
navi2 | |
08 авг 2021 19:14:11 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 17:05:09Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
...
Барристер | |
08 авг 2021 19:43:46 |
Цитата: navi2 от 08.08.2021 19:14:11Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.
ВТБ! | |
08 авг 2021 20:04:15 |
Цитата: navi2 от 08.08.2021 19:14:11Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.
ВТБ! | |
08 авг 2021 17:25:09 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.
BlackShark | |
08 авг 2021 18:42:43 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.
Danila | |
08 авг 2021 20:35:20 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.
navi2 | |
08 авг 2021 18:48:50 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт.
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками.
Далеко не так, сталей великое множество.
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.
BlackShark | |
08 авг 2021 19:07:44 |
Цитата: navi2 от 08.08.2021 18:48:50Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони.
ВТБ! | |
08 авг 2021 17:32:20 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 16:48:40Ножевой экран можно изготовить только в условиях профильного завода. Без термических дел ножевой экран - не экран. А из не кошерных Г2С или Ст3, ножевой экран тоже - не экран.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 18:33:11 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:32:20Не соглашусь: работающий ножевой экран вполне можно изготовить из конструкционных сталей.
Он выйдет тяжелее разработок МИСиС и вероятность нарушения геометрии воронки тоже будет ниже.
Но он выйдет легче, чем "забор" на фотографии.
Flugkater | |
08 авг 2021 18:39:12 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 18:33:11Марка стали?
Goshanskiy | |
08 авг 2021 19:12:16 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:39:12Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С
anatolik | |
08 авг 2021 15:07:36 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки. Это не ремзавод.
Аргументация:
1. В целом изделие выглядит гармонично. Случайно так не бывает. Посмотрите на творчество хохлошушпанцеров. Значит общая компоновка и узловая проработка с размерами была сделана заранее. Схема окраски проработана заранее. Кем и на чем позвольте узнать?
2. Ремзавод-не ремзавод, а окрасочная камера, полуавтоматы, отрезной инструмент у них есть. Вот у Вас есть окрасочная камера нужного габарита? Сколько у Вас полуавтоматов в подвале? Цепи в наличии? Труба 40х20?
3. Армейская геометрия бывает правильной формы, извините, исключительно при наличии нужного инструмента. Я жил в панельном доме, возведенном военными строителями - знаю. В данном контексте геометрия правильная. Это даже на металлическом заводе получать не так тривиально. Трубы, как Вы понимаете, прямыми не бывают. Они только кажутся прямыми. Т.е. конструкцию собирали на ровном плоском столе соответствующего размера и вымеряли. У Вас есть такой?
П.С. Пример изделия металлического завода с тех базой, мягко выражаясь, покрепче рембазы. Труба AISI 304 ф219мм х 4200мм с обвесом и подъемным устройством. Велика-ли разница с изделиями на Вашем фото? По сути - в наличии фланцев. А по механико-сварной части тот же уровень. Значит и на Вашем фото схема подготовки изделия сравнима.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 15:51:30 |
Цитата: anatolik от 08.08.2021 15:07:36Я знаю минимум десяток гаражей в Воронеже где все обсуждаемые изделия (включая изделие мех.завода с фланцем и китайЦкими подшипниками) могут быть изготовлены и покрашены без всяких затруднений, достаточно быстро и (относительно мех.заводов) не дорого.
anatolik | |
08 авг 2021 16:55:37 |
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 15:51:30Рад, что в Воронеже в гаражах стоят гидроабразивы, ДИП-300 и фрезерные центры . Потому как диаметр фланцев больше 400мм, это AISI 304 (по русски - 12х18н10т) и далеко не все детали - вращения. Но по чеснаку - Вы просто поторопились. Указанное оборудование в гараж не поместится.
Александр__1 | |
08 авг 2021 17:59:11 |
Цитата: anatolik от 08.08.2021 16:55:37Я вырос в городе машиностроителей, (НКМЗ, КЗТС, Энергомашспецсталь- поинтересуйтесь) на 1м63 первую токарную практику проходил, меня трудно удивить станками или фланцами 400мм,
Flugkater | |
08 авг 2021 18:05:25 |
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 17:59:11Поддержу Вас, фланец 400мм вполне сделает 16К20 или 16Б20, а в обыкновенный гараж можно спокойно пару таких станков поставить.
BlackShark | |
08 авг 2021 18:50:59 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.
Goshanskiy | |
08 авг 2021 18:58:23 |
Цитата: BlackShark от 08.08.2021 18:50:59У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?
DimonT | |
08 авг 2021 20:13:34 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 18:46:56 |
Цитата: Александр__1 от 08.08.2021 17:59:11Поддержу Вас, фланец 400мм вполне сделает 16К20 или 16Б20, а в обыкновенный гараж можно спокойно пару таких станков поставить.
iz_kirova. | |
08 авг 2021 23:38:17 |
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2021 22:54:53........Знаете, даже не ремзаводы, а базы ремонта и хранения имеют оборудование позволяющее всё видимое (и вами перечисленное) изготовить без особого напряга. И покрасочные камеры (в которые влезет даже ПТС) они имеют. Весь вопрос в материалах. Тех же цепях, например.
ВТБ! | |
08 авг 2021 11:48:37 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.
Flugkater | |
08 авг 2021 12:29:34 |
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 11:48:37Возможно, что после просмотра этого было принято решение ускорить поставку БМП-2М.
Салон62 | |
08 авг 2021 17:58:02 |
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 12:29:34Либо это очередная усердная не по разуму реализация указивки использовать сирийцкий опыт.
BlackShark | |
08 авг 2021 18:48:37 |
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 17:58:02Короче, по этому поводу"хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с)