Олимпиада в Токио
154,449 386
 

  sturmvogel_ru ussr, Омск - Сургут
08 авг 2021 09:06:04

судейство

новая дискуссия Дискуссия  2.514

Только хотел сказать "представляю что будет за судейство в финале по гандболу" и тут же ... 2 самых первых атаки француженок подряд и рефери ставит два пенальти в нашу сторону...
Судья — гондурас!
Наши Девчонки молодчаги!
PS Начало матча, а уже 3 пенальти в нашу сторону, 0 француженкам и у нас ещё и удаление. Просто офигевшие твари.. Такое чувство, что стоит задача, не пустить нашу сборную  в медальном зачёте выше англичан, любыми методами. 
Отредактировано: sturmvogel_ru - 08 авг 2021 09:11:30
  • +1.66 / 40
КОММЕНТАРИИ (64)
 
 
  Pyc_MadWolf russia, Санкт-Петербург
08 авг 2021 09:25:23
Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2021 09:06:04Только хотел сказать "представляю что будет за судейство в финале по гандболу" и тут же ... 2 самых первых атаки француженок подряд и рефери ставит два пенальти в нашу сторону...
Судья — гондурас!
Наши Девчонки молодчаги!
PS Начало матча, а уже 3 пенальти в нашу сторону, 0 француженкам и у нас ещё и удаление. Просто офигевшие твари.. Такое чувство, что стоит задача, не пустить нашу сборную  в медальном зачёте выше англичан, любыми методами.

Вы только это поняли? Они такую задачу сразу поставили, что наше место 5 или 6, выше нельзя. Просто никто не ожидал, что мы возьмем в гимнастике и плаванье медали, так бы они откровенно может и не засуживали. А раз мы их разозлили и стали брать медали, то пошло откровенное засуживание. Это война. Я бы на нашем месте в 2028 году не ехал в США, там нас опускать везде будут и в десятку не попадём.
Отредактировано: Pyc_MadWolf - 08 авг 2021 09:28:45
  • +1.01 / 19
 
  walkcat russia, Иркутск
08 авг 2021 09:30:50
Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2021 09:06:04Только хотел сказать "представляю что будет за судейство в финале по гандболу" и тут же ... 2 самых первых атаки француженок подряд и рефери ставит два пенальти в нашу сторону...
Судья — гондурас!
Наши Девчонки молодчаги!
PS Начало матча, а уже 3 пенальти в нашу сторону, 0 француженкам и у нас ещё и удаление. Просто офигевшие твари.. Такое чувство, что стоит задача, не пустить нашу сборную  в медальном зачёте выше англичан, любыми методами.

Хоть отстреливай за такое судейство!!
Нашу девочку завалили руками за шею. Просто бросили борцовским приёмом!
И ч0?
Нет пенальти, не то нарушение.
И тут же назначают пенальти в наши ворота.
Суки.
  • +0.79 / 22
 
 
  Pyc_MadWolf russia, Санкт-Петербург
08 авг 2021 09:40:16
Цитата: walkcat от 08.08.2021 09:30:50Хоть отстреливай за такое судейство!!
Нашу девочку завалили руками за шею. Просто бросили борцовским приёмом!
И ч0?
Нет пенальти, не то нарушение.
И тут же назначают пенальти в наши ворота.
Суки.

Да на такие ОИ ездить не надо, только унижаемся. Они тем самым наших спортсменов убивают в желании далее выступать. Всё равно зачем выступать, если не надут выиграть? Пример наших художниц.
Бойкотировать все следующие ОИ и пусть сами с собой выступают, деградируют. 
Суки и уроды. 
Мы уже на 5 месте остались, американцы дело сделали. Выше не подняться.
  • +0.43 / 11
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
08 авг 2021 10:03:09
Цитата: Pyc_MadWolf от 08.08.2021 09:40:16Да на такие ОИ ездить не надо, только унижаемся. Они тем самым наших спортсменов убивают в желании далее выступать. Всё равно зачем выступать, если не надут выиграть? Пример наших художниц.
Бойкотировать все следующие ОИ и пусть сами с собой выступают, деградируют. 
Суки и уроды. 
Мы уже на 5 месте остались, американцы дело сделали. Выше не подняться.

Что за махровый инфантилизм?
Российские спортсмены своим упорным трудом завоевали десятки наград. 
А вы из за мелких подлянок расхныкались как девица и предлагаете закуклиться?
Как раз именно этого и хотят добиться от России. Что бы она не отсвечивала своим сиянием.
  • +0.62 / 22
 
 
 
 
  Pyc_MadWolf russia, Санкт-Петербург
08 авг 2021 10:15:43
Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2021 10:03:09Что за махровый инфантилизм?
Российские спортсмены своим упорным трудом завоевали десятки наград. 
А вы из за мелких подлянок расхныкались как девица и предлагаете закуклиться?
Как раз именно этого и хотят добиться от России. Что бы она не отсвечивала своим сиянием.

Ничего себе мелких подлянок. Вы вообще понимаете, что пишете? Своими судействами они просто не дали выиграть золото, хотя там железно были золотые медали. Сами наши гимнастки не понимают как так судят и считают. А такие подлянки не только вчера начались.
Я посмотрю потом кто у нас в гимнастике после такого выступать будет. Впрочем сёстры Аверины уже не молодые и закончат карьеру.
Выиграли медали там, где есть чёткое понятие как пришёл первым без таких судейств.
Ну так к следующим ОИ наших пловцов, гимнастов уберут. Думаете у них методов нет? Они же всё могут.
  • +0.14 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
08 авг 2021 10:35:04
Цитата: Pyc_MadWolf от 08.08.2021 10:15:43Ничего себе мелких подлянок. Вы вообще понимаете, что пишете? Своими судействами они просто не дали выиграть золото, хотя там железно были золотые медали. Сами наши гимнастки не понимают как так судят и считают. А такие подлянки не только вчера начались.
Я посмотрю потом кто у нас в гимнастике после такого выступать будет. Впрочем сёстры Аверины уже не молодые и закончат карьеру.
Выиграли медали там, где есть чёткое понятие как пришёл первым без таких судейств.
Ну так к следующим ОИ наших пловцов, гимнастов уберут. Думаете у них методов нет? Они же всё могут.

"Они все могут...они всех уберут..."
Заканчивайте уже со своей бабской истерикой.
Спортсменам (да и в целом стране) не привыкать к сложностям судейства. 
Это не повод заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Будут готовиться к новым соревнованиям и продолжать свое успешное выступление.
Отредактировано: Кот Мудраго - 08 авг 2021 10:38:31
  • -0.08 / 18
 
 
 
 
 
 
  АрктикЪ russia, Северно-Ледовитый ФО
08 авг 2021 10:58:35
Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2021 10:35:04Спортсменам (да и в целом стране) не привыкать к сложностям судейства. 
Это не повод заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
Будут готовиться к новым соревнованиям и продолжать свое успешное выступление.

не согласен...
"не привыкать" это значит смириться...
ну задвинули тебя, баллы отняли, или 9 пенальти в твои ворота назначили...
а ты должен принимать это как данность...
"ну что делать... карма такая"...
и мечты о медалях можешь оставить, а надеяться только на 10-е место... и то если судьи соблаговолят..
это ущербная психология...
  • +0.46 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  allex russia
08 авг 2021 11:11:42
Цитата: АрктикЪ от 08.08.2021 10:58:35не согласен..
это ущербная психология...


Тоже с "турецкоподданным" не согласен. Но и вы сильно не переживайте: медаль они украли одну-две- три, а газ покупать по $500 и более будут оооочень долго..  и уголь и нефть и металл не по три рубля  -  так-то... Холодильник в очередной раз победит телевизор )))
Отредактировано: allex - 08 авг 2021 11:18:38
  • +0.09 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
  АрктикЪ russia, Северно-Ледовитый ФО
08 авг 2021 11:41:44
Цитата: allex от 08.08.2021 11:11:42Тоже с котом не согласен. Но и вы сильно не переживайте: медаль они отобрали одну-,две, а газ покупать по $500 и более будут оооочень долго, так то... Холодильник в очередной раз победит телевизор )))(

)))))
да я не расстраиваюсь... наоборот...
я олимпиаду даже не собирался смотреть...
команда без флага и гимна...
был уверен, что судьи будут "ошибаться" не в нашу пользу...
а потом наши стали побеждать...
как можно такое игнорировать?)))
в итоге команда выступила лучше, чем на ОИ-2012 в Лондоне...
хотя сейчас было на 106 человек меньше...
71 медаль... 20 олимпийских чемпионов...
молодцы просто!
но при этом личная трагедия у Дины Авериной... у девчонок-пляжниц... у команды по художественной гимнастике... у гандболисток наверное тоже...
и что им с того, что европидоры будут платить за газ 500+?
  • +1.02 / 18
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
08 авг 2021 11:21:31
Цитата: АрктикЪ от 08.08.2021 10:58:35не согласен...
"не привыкать" это значит смириться...
ну задвинули тебя, баллы отняли, или 9 пенальти в твои ворота назначили...
а ты должен принимать это как данность...
"ну что делать... карма такая"...
и мечты о медалях можешь оставить, а надеяться только на 10-е место... и то если судьи соблаговолят..
это ущербная психология...

Это лично ваша ущербная психология. Не распространяйте ее на окружающих.
"Не привыкать" это значит успешно бороться с трудностями.
Если вы согласны с тезисом "зачем ехать на следующую олимпиаду, все равно засудят" вы именно "смирились".
Ну, что ж, не все наблюдающие соревнования со стороны могут выдержать прессинг. 
В таком случае выкиньте дуроскоп, отключите интернет и не следите больше за спортом. Поберегите нервишки.
У спортсменов они железные. У них вопрос "стоит ли уйти из спорта если вам сделали подножку" вызывает лишь спортивную злость.
  • -0.15 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
  АрктикЪ russia, Северно-Ледовитый ФО
08 авг 2021 11:46:34
Цитата: Кот Мудраго от 08.08.2021 11:21:31Это лично ваша ущербная психология. Не распространяйте ее на окружающих.
"Не привыкать" это значит успешно бороться с трудностями.
Если вы согласны с тезисом "зачем ехать на следующую олимпиаду, все равно засудят" вы именно "смирились".
Ну, что ж, не все наблюдающие соревнования со стороны могут выдержать прессинг. 
В таком случае выкиньте дуроскоп, отключите интернет и не следите больше за спортом. Поберегите нервишки.
У спортсменов они железные. У них вопрос "стоит ли уйти из спорта если вам сделали подножку" вызывает лишь спортивную злость.

что за бред я сейчас прочитал?
Быдло
какие нервишки? какой дуроскоп?
я разве где-то писал "зачем ехать на следующую олимпиаду, все равно засудят"?
откуда вы все это взяли?
===
свою позицию я уже несколько раз высказывал

Цитатав Лондон в 2012 году приехало 438 российских спортсменов... они завоевали в различных дисциплинах 70 медалей (20 золотых, 19 серебряных, 31 бронзовых)...
в Токио в 2021 году приехало 332 российских спортсменов... на данный момент они завоевали в различных дисциплинах 58 медалей (16 золотых, 22 серебряных, 20 бронзовых)...
===
без всяких арифметических подсчетов сразу видим, что в Токио 332 российских спортсмена завоевали серебряных медалей больше, чем 438 спортсменов в Лондоне...
пока меньше только золотых и бронзовых... но и олимпиада еще идет...
понимаете о чем я?
в 2021 году в российской команде на 106 спортсменов меньше, чем было в 2012-м...
запреты, ограничения, санкции и т.д
и наши ребята малым составом уже практически перевыполнили результаты российской команды на ОИ-2012...
а вы про какие "провалы" пишите... зачем?
===
и вообще... все эти "медальные зачеты" к олимпийскому движению не имеет никакого отношения... я уже писал, что это изобретение адольфа гитлера, которое прижилось в годы холодной войны... больше всего "медальный зачет" обожают пиндосы и англо-саксы...
а я вот не помню, чтобы у нас в Союзе кто-то считал медали в 1976-м в Монреале... может партейные руководители что-то там считали, но нигде это не публиковалось... а тогда медалей было просто до фига... 12 золотых только в борьбе, 7 - в гимнастике, 7 - в тяжелой атлетике... 6 золотых в гребле! и что кто-то парился общим количеством? не помню такого... выиграли в гимнастике - ура гимнастам! выиграли в боксе - ура боксерам!
===
скрупулезно считать медали у нас начали, емнип, на зимней олимпиаде 1994 года в Лиллехаммере... тогда Россия впервые принимала участие в ОИ... и победила в общем зачете...
на фоне всеобщего уныния ельцынского периода это было просто чудо...
с тех пор это вошло в привычку...
а надо ли сейчас циклиться на этом? не уверен, если честно...
Отредактировано: АрктикЪ - 08 авг 2021 11:56:25
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кот Мудраго kazakhstan, Актау
08 авг 2021 12:03:37
Цитата: АрктикЪ от 08.08.2021 11:46:34что за бред я сейчас прочитал?
Быдло

я разве где-то писал "зачем ехать на следующую олимпиаду, все равно засудят"?
откуда вы все это взяли?

Вы прокомментировали мой ответ человеку, который призывал не ехать на следующую Олимпиаду, из-за того, что все равно засудят.
Для вас "не привыкать" означает смирение, для меня "привычка не обращать внимание на трудности".
Это совершенно разный подход.
Цитатакакие нервишки? какой дуроскоп?

Ваш комментарий выше весьма характерен.
ЦитатаАрктикЪ от 08.08.2021 12:41:44
да я не расстраиваюсь... наоборот...
я олимпиаду даже не собирался смотреть...
команда без флага и гимна...
был уверен, что судьи будут "ошибаться" не в нашу пользу...
а потом наши стали побеждать...
как можно такое игнорировать?)))

Сначала обвиняете спортсменов за то, что посмели поехать на Олимпиаду без гимна и флага. 
Но как только команда стала приносить медали, сразу переобулись о озаботились моральным состоянием сестер Аввериных?
Попахивает двуличием.
Получается вы болеете только за тех. кто выигрывает?
  • -0.16 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 11:19:31
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:26:16
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:26:16

  • +0.76
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 11:52:06
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:27:06
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:27:06

  • +1.35
 
 
 
 
 
  spectator
08 авг 2021 12:07:24
Цитата: гремлин от 08.08.2021 11:52:06И вопрос, на самом-то деле, не только и не столько о судействе. Вопрос о том, как долго еще наши чиновники будут позволять "убивать" наших спортсменов.

А как они могут не позволить "убивать" спортсменов? Что они могут? Подать жалобы в лигу сексуальных реформ? Организовать личный бойкот играм? 
  • +0.44 / 9
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 12:14:12
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:26:10
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:26:10

  • +0.41
 
 
 
 
 
 
 
  Pyc_MadWolf russia, Санкт-Петербург
08 авг 2021 12:20:37
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12Выше я изложил некоторые варианты.

Из того, что можно делать уже сейчас – подавать протесты, давить на оргкомитет. Почему-то те же американцы не считают зазорным добиться права перебежать эстафету, уронив палочку, как это было в Рио. 

Или когда канадцы получили второй комплект золотых медалей в парном катании.

Вы можете себе представить, чтобы наши чиновники добились подобного для российских спортсменов? Лично у меня слабо получается.

И это должна быть системная работа, а не разовые взбрыкивания.

Вы на полном серьёзно думаете, что если мы подадим протест на переигрывание дисциплины или перебежки, нам разрешат как американцам и канадцам? Вы в это серьезно верите? Вернитесь в реальность, мы в таком мире живём, что для нас есть всегда нет, а для американцев да, потому, что весь спорт под ними.
И да, наши подали официальное заявление в МОК и все инстанции с просьбой полного отчёта о оценках за наши выступления художниц и почему так поставили. Наши везде всё подают, где есть вопросы к судьям, но ныть из-за реальных косяков спортсменов никто не будет. Это не наш подход 
Отредактировано: Pyc_MadWolf - 08 авг 2021 12:24:40
  • +0.65 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 12:33:16
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:26:08
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:26:08

  • +0.24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
08 авг 2021 13:56:53
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:33:16Да тут не надо верить или не верить, надо методично насиловать и так же методично поднимать вопрос. Как написал ранее, собирать независимые группы судей, поднимать эти вопросы в публичном пространстве и т.п. Т.е. не только кулуарно что-то обсуждать, но и максимально выносить эти вопросы в публичную плоскость. Благо, есть огромные ресурсы RT, а скандальные темы люди любят, так что еще и каналы получат раскрутку. Делать это нужно, в т.ч., для того, чтобы перетягивать на свою сторону общественное мнение.

Надо действовать жестче. Допустим, после того как с кем то из одиозных судей и их семьей произойдет несчастный случай намекнуть, что бог не любит лгунов. Один такой случай будет куда эффективнее любых жалоб 
Отредактировано: Foxhound - 08 авг 2021 13:59:51
  • +0.01 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
  bigrey1 russia, Замкадье
08 авг 2021 12:49:07
Цитата: Pyc_MadWolf от 08.08.2021 12:20:37Вы на полном серьёзно думаете, что если мы подадим протест на переигрывание дисциплины или перебежки, нам разрешат как американцам и канадцам? Вы в это серьезно верите? Вернитесь в реальность, мы в таком мире живём, что для нас есть всегда нет, а для американцев да, потому, что весь спорт под ними.
И да, наши подали официальное заявление в МОК и все инстанции с просьбой полного отчёта о оценках за наши выступления художниц и почему так поставили. Наши везде всё подают, где есть вопросы к судьям, но ныть из-за реальных косяков спортсменов никто не будет. Это не наш подход

Завернитесь в белую простыню и ползите на кладбище!
Камрад Гремлин прравильно пишет! Надо работать системно! Функционеры не жопы должны греть в креслах, а создавать систему! На гос. уроане и с гос. поддержкой!
А информационно давить этих судейских бл..ей можно и на общественных началах, в телеге куча каналов, через которые можно лить компромат на них, заинтересовать хакерские группы по добыче такого компромата!
И ещё кучу всего можно делать, чтобы со временем любая судейская бл..ть ссалась только при мысли засудить спортсменов из России.
И в этом мы должны стать страшнее англосаксов всех мастей для продажных судей!
Отредактировано: bigrey1 - 08 авг 2021 13:54:49
  • +0.45 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  RMG russia
08 авг 2021 12:24:22
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12Выше я изложил некоторые варианты.

Из того, что можно делать уже сейчас – подавать протесты, давить на оргкомитет. Почему-то те же американцы не считают зазорным добиться права перебежать эстафету, уронив палочку, как это было в Рио.

Только повторное проведение всех этапов в личных и групповых выступлениях и полная замена судейского корпуса на независимых международных судей, которые судят чемпионаты мира. А не этих вшивых скотов, которых набрали по обьявлению. С ними разбираться в судах.
И заставить МОК провести повторную церемонию награждения.
Это было бы справедливо. Но, к сожалению, этого не случится никогда, потому что бабло в очередной раз победило. 


P.S. Тут пишут, что делать в такой безнадеге? Когда мы не можем финансово влиять на политику МОК, чтобы хотя бы компенсировать давление со стороны врагов. Ну, СССР тоже не мог влиять - он бойкотировал ОИ целиком. Сейчас все говорят, что это не выход, что это ущемляет спортсменов. Ну хорошо, пускай спортсмены выступают. Но делать из этого шоу публичного унижения я считаю вредительством. Для начала неплохо было бы перестать покупать права на трансляцию ОИ вообще! И запретить российским спонсорам участвовать в финансировании МОК. Ни рубля ублюдкам, которые творят беспредел! Ни рубля! Спортсмены сьездили, сами там себе тихонько поиграли, выйграли - и все. Да, вернуться на Родину - мы их поздравим. Но не транслировать по госканалам! Спортивные маньяки могут воспользоваться онлайн сервисами и следить за играми на них. 
Отредактировано: RMG - 08 авг 2021 12:33:57
  • +0.44 / 13
 
 
 
 
 
 
 
  spectator
08 авг 2021 12:27:54
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12Из того, что можно делать уже сейчас – подавать протесты, давить на оргкомитет. Почему-то те же американцы не считают зазорным добиться права перебежать эстафету, уронив палочку, как это было в Рио.

Потому-что американцы имеют влияние и имеют возможность надавить на судей. При чем надавить не в публичной плоскости. Россия таких возможностей не имеет. 
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12Или когда канадцы получили второй комплект золотых медалей в парном катании.

Потому-что олимпиада была на северном континенте, а Канада - это просто верный Табаки США. 
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12Вы можете себе представить, чтобы наши чиновники добились подобного для российских спортсменов? Лично у меня слабо получается.

А как они могут этого добиться? Ну подадут на 200 протестов больше, что это изменит? Да ничего. Что может сделать обычный российский чиновник, если его роль зачастую в том, что обеспечить нормальные условия для тренировок, организовать поездку и хорошее проживание во время игр? Да даже топовые чиновники мало что могут. Потому-что против российских спортсменов работает целая система. И одна  Россия сломать ее не может, если только не организует доставку света и тепла в города Вашингтон и Лондон. 
Для того, чтоб сломать систему, нужен союз с другими государствами, хотя бы с тем же Китаем. Но Китай пока сидит на пальме, думая, что его все это обойдет. 
Что касается компромата, то уже неизвестные хакеры раскрывали подноготную американской допинговой программы в виде особых медицинских  исключений. И как? Что-то изменилось? Допинговая программа в США свернулась? Нет. Американцам перестали подыгрывать? Нет. Или вы предлагаете задействовать агентуру СВР  (которое работает по более важным направлениям) для поиска компромата на спортивных судей и чиновников? Ну найдут они ее, через третьи источники сольют информацию. Только что это поменяет? Да ничего, ну заменят одних продажных судей на других, еще более продажных. Ну поменяют некоторых функционеров. Народ может немного  погудит. А дальше будет все как обычно.  
Отредактировано: Lonesome - 08 авг 2021 12:30:40
  • +0.29 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 12:41:05
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:25:54
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:25:54

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spectator
08 авг 2021 13:03:15
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:41:05Про "200 протестов" – протесты, это лишь инструмент, при помощи которого создаётся нужный информационный фон. Есть такая штука, как "репутационные потери". И на Западе очень хорошо понимают цену репутации, поэтому не стесняются по ней бить, когда речь заходит о России. У нас же, судя по всему, даже близко нет понимания, как работает этот инструмент и как им можно пользоваться.

Прекращайте жить в мире розовых пони. Плевать Западу на собственную репутацию (и всегда было плевать). Что дядя Сэм скажет, то и будут делать, взяв под козырек. И в руководстве России, в отличие от вас, это отлично понимают. Запад понимают хорошо только одно - это силу. 

СССР в спорте был настоящей силой, так как имел своих сателлитов, которые по его звонку могли бойкотировать ОИ. Мы все помним историю Москвы 1980 и Лос-Анджелеса 1984.  Американцы сделали свой ход, СССР потом ответил. Не думаю, что американцам это понравилось, по этому в Сеуле 1988 года никто не бойкотировал, а СССР взял первое место в медальном зачете. Но СССР рухнул, его сателлиты перебежали к новому патрону, а Россия осталась одна. Чтоб изменить ситуацию в спорте, надо создавать свою коалицию. А без Китая это не сделаешь (хотя даже его будет недостаточно). Но Китай пока в этом не заинтересован, думая, что его сия чаша минует. 
Отредактировано: Lonesome - 08 авг 2021 13:07:03
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 13:12:33
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:25:52
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:25:52

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spectator
08 авг 2021 13:48:55
Цитата: гремлин от 08.08.2021 13:12:33И Запад это понимает очень хорошо, поэтому методично демонизирует Россию. У нас же до сих пор наивно верят в то, что "люди сами разберутся". Нет, не разберутся! Основная масса людей инертны и ведомы, им нужно "вбивать в голову" нашу точку зрения.

Я ничего не писал о том, что люди сами разберутся. Зачем вы это приводите, мне не понятно. Я лишь говорил о возможностях России что-то изменить. А они очень сильно ограничены.  Не говорю, что их нету совсем и что российские чиновники сделали все необходимое. Но даже если они будут делать все от себя необходимое, это не изменит ничего, пока спорт находится в руках западных функционеров. А чтоб это изменить, нужно рушить всю систему, и главное - нужна альтернатива. Вот когда будет альтернатива, вот тогда понятие "репутация" опять приобретет значение. А так, зачем монополисту репутация, если альтернативы ему нету? 
Цитата: гремлин от 08.08.2021 13:12:33И в руководстве России это, кстати, понимают, в отличие от вас, поэтому и появились RT и прочие информационные проекты, нацеленные на зарубежную аудиторию.

РТ это серьезный  канал, который имеет большую устойчивую аудиторию. Но это пока меньшинство. Потому-что большинство все равно будет за основными западными информационными каналами. Однако то меньшинство, что есть за РТ, все же создает определенный баланс. Но опять же, охвата одного РТ недостаточно, чтоб сильно изменить ситуацию.  Хотя пример с РТ хороший. Тут ваш аргумент принимается. 
Цитата: гремлин от 08.08.2021 13:12:33Пример с СССР лишь демонстрирует вашу оторванность от реалий. У Союза была возможность устроить такие игры, т.к. мир был разделен условно пополам.

Я же написал, что СССР был силой, так как мог позволить себе самые жесткие меры, которые имели последствия для всех. По этому демарш американцев был разовый. Россия такие действия провернуть не может, по этому против нее и ведется такая кампания. Даже если Россия что-то сделает, они это переживут. 
Цитата: гремлин от 08.08.2021 13:12:33"А без Китая это не сделаешь..." – ну, т.е., как я и говорю, позиция терпил. "А что мы можем...". Мне такая позиция не близка, поэтому исхожу из того, чтобы делать то, что можно в данных условиях. И, на самом деле, можно не так уж и мало. Главное, принять нужное решение.

В вашей интерпретации. Не надо ее натягивать на мои слова. Я к тому, что надо искать союзников, надо работать с ними, ибо в одиночку ты не изменишь ситуацию, какую бы ты системную работу не проводил. Ну нету у России таких ресурсов, чтоб сломать эту систему в одиночку. Сколько бы ты протестов не подавал, сколько бы ты компромата не вываливал, это не изменит ничего, пока ты один. А остальным проще закрыть глаза на это, ведь прессуют только русских, а нам дают кусочек пирога. Объясните мне, зачем другим вступаться за Россию? Что это им даст? 
Отредактировано: Lonesome - 08 авг 2021 14:03:25
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 14:03:22
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:25:49
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:25:49

  • +0.08
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spectator
08 авг 2021 14:24:30
Цитата: гремлин от 08.08.2021 14:03:22"зачем монополисту репутация" – ну, если в вашем мире условный Запад до сих пор является монополистом... это многое объясняет.

В моем мире запад не является монополистом. Не пытайтесь рассуждать о взглядах других людей, у вас это не очень хорошо получается. Я лишь привел пример, что монополисту репутация не зачем. Запад не монополист, но по некоторым направлениям он имеет очень сильные позиции. Отрицать это глупо. И чем сильнее его позиция там, тем меньше его волнует репутация. А чтоб ослаблять его позиции, нужна альтернатива и нужны союзы с другими. Нет, можно гордо биться в одиночку, потратить на это огромное количество ресурсов и времени, но так и не добиться приемлемого результата. А можно создать свою коалицию с правильным спортом. Потому-что когда есть союзники, тебе легче бороться со своим врагом. Ведь запад - это не одна страна, это целя стая, они эти и берут. По этому нужна другая стая. Только вот собрать ее - задача не из простых и не на один-два года. 
  • +0.05 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  гремлин russia
08 авг 2021 15:33:26
Сообщение удалено
гремлин
10 авг 2021 19:25:43
Отредактировано: гремлин - 10 авг 2021 19:25:43

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
08 авг 2021 16:49:27
Цитата: гремлин от 08.08.2021 15:33:26...
- запад не является монополистом
- монополисту репутация не зачем
- Запад не монополист
...

Камрады!
Современные спортсмены олимпийского уровня, это гладиаторы. И нечего им обижаться на правила, которые диктует "хозяин арены".
А тем, кто за "честные соревнования" Под столом , на мой взгляд следует сделать три "открытия":
1. Продажа прав на трансляцию.
2. Доходы от рекламы.
3. Ставки на спорт. Вот прикиньте, скольких лохов опустили на проигрыше сестричек Авериных? Это не борьба против России, это подъём ставок на тотализаторе со своими судьями. Просто сделали условных "100 к 1" что ни одна из близняшек (редчайший случай, просто Клондайк) не займёт первое место. А дальше дело техники. А дальше отмыть деньги от наркоты-дело техники.
Отредактировано: navi2 - 08 авг 2021 18:57:00
  • +0.61 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
08 авг 2021 14:20:59
Цитата: Lonesome от 08.08.2021 13:03:15СССР в спорте был настоящей силой, так как имел своих сателлитов, которые по его звонку могли бойкотировать ОИ. Мы все помним историю Москвы 1980 и Лос-Анджелеса 1984.  Американцы сделали свой ход, СССР потом ответил.


Вот то, что СССР "по звонку" насильно запретил спортсменам из Венгрии, Польши, Чехословакии, Болгарии, ГДР выступать на Олимпиаде 1984 - сыграло с Союзом злую шутку. Вроде как и нагадили америкашкам в ответ на их гадство в 1980 (65 стран не поехали на игры в СССР, включая Китай), но тем самым и своим советским спортсменам/болельщикам навредили,  плюс дополнительно разозлили людей в странах соцблока, которые наверняка готовились к Олимпийским играм. Этим сразу же воспользовались антисоветские пропагандисты в странах соцблока и начали накручивать общество.

Социалистическая Румыния бойкот СССР просто проигнорировала и поехала в США в 1984, таким образом уже тогда начался раскол соцблока. Румынские спортсмены завоевали 20 золотых, 16 серебряных и 17 бронзовых медалей, что вывело сборную на 2 место в неофициальном командном зачёте. А ведь этого их могли лишить, если бы руководство Румынии послушалось бы приказов из СССР.

Ну а потом пошло поехало - забастовочное движение в Польше 1987-1988, в 1988 смещен генеральный секретарь правящей Венгерской социалистической рабочей партии и началось движение Венгрии к "демократии и рыночной экономике", в 1989 массовые демонстрации в ГДР (целью протеста была смена политического руководства страны, демократизация общества и ряд других требований),  в декабре 1989 "бархатная революция" в Чехословакии, в Болгарии в 1989 аналогичные процессы, в Румынии в 1989 убили Чаушеску.

То есть насильственный запрет ехать на Олимпиаду-1984 - стал одним из мощных катализаторов ускорения распада соцблока в 1987-1989, ещё до распада СССР.  Весь этот "соцблок" оказался дутым колоссом на глиняных ногах, эфимерной иллюзией единства и союзничества... Всего за 3-4 года после Олимпиады-1984 все эти страны с лёгкостью предали Союз, в ущерб себе задаривавший их огромными деньгами и заказами промышленности.

ИМХО зря СССР запретил советским спортсменам поехать на Олимпиаду в 1984 и тем более зря запрещал туда ехать другим странам, тем самым показательно пренебрегая их волей, унижая их как отдельные страны.  Для Союза от этого демарша ничего хорошего не вышло, просто "на зло бабушке отморозили уши", только ускорив распад соцблока и распад СССР.

____________________________________________

Кстати, США в 1980 году отнеслись более уважительно к своим основным сателлитам по НАТО и не стали им запрещать ехать на Олимпиаду в СССР.  Там были Австралия, Бельгия, Великобритания, Франция, Италия, Нидерланды, Испания, Португалия, Греция, Дания, Ирландия, Швейцария, Швеция и др. Они выступали не под своими национальными флагами, а под белым олимпийским флагом. Италия, Франция и Великобритания (5-е, 8-е и 9-е место в общем зачете) на троих завоевали в Москве 19 золотых медалей и 50 медалей всего.

Отредактировано: User78 - 08 авг 2021 20:29:29
  • +0.42 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
08 авг 2021 15:21:02
Цитата: гремлин от 08.08.2021 12:14:12...
И это должна быть системная работа, а не разовые взбрыкивания.

Кроме того стоит подумать об ужесточении правил судейства.
Сознательное нарушение в командной игре - удаление до конца игры.
Падение со снаряда - конец выступления на снаряде.
Потеря предмета в художественной гимнастике - конец выступления с предметом.
Падение на коньках - конец выступления.
И неплохо бы открытое судейство с боковыми судьями, когда оценивается каждый элемент, или каждое нарушение и тут же выставляется оценка, или объявляется нарушение.
Отредактировано: navi2 - 08 авг 2021 15:22:45
  • -0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Eliseevna russia, НоVосибирск
08 авг 2021 15:42:02
Цитата: navi2 от 08.08.2021 15:21:02Падение со снаряда - конец выступления на снаряде.
Потеря предмета в художественной гимнастике - конец выступления с предметом.
Падение на коньках - конец выступления.

эка Вы хватанули...
Сейчас не вспомню уже какие это были соревнования по ФК, но там упали все лидеры из первой пятерки.
Если бы так все было - Чемпионом мог стать тот, у кого в арсенале не было ни одного сложного прыжка в программе и вообще тот, кто и в десятку никогда не попадал. У мужчин в произвольной программе их.(прыжков) до 8, у женщин до 7.
В гимнастике на бревне на недавнем ЧЕ или ЧМ сыпались почти все женщины-лидеры.
Отредактировано: Eliseevna - 08 авг 2021 19:45:01
  • +0.67 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
08 авг 2021 16:51:34
Цитата: Eliseevna от 08.08.2021 15:42:02эка Вы хватанули...
Сейчас не вспомню уже какие это были соревнования по ФК, но там упали все лидеры из первой пятерки.
Если бы так все было - Чемпионом мог стать тот, у кого в арсенале не было ни одного сложного прыжка в программе и вообще тот, кто и в десятку никогда не попадал. У мужчин в произвольной программе их.(прыжков) до 8, у женщин до 7.
В гимнастике на бревне на недавнем ЧЕ или ЧМ сыпались почти все женщины-лидеры.

Ну так не жалуйтесь на субъективность судейства. Судьи судят, как им "судейская совесть" диктует. И вообще, судья на ОИ нынче креативная профессия.
Отредактировано: navi2 - 08 авг 2021 17:02:18
  • -0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  kreslo russia, Кемерово
08 авг 2021 16:59:15
Цитата: navi2 от 08.08.2021 15:21:02Кроме того стоит подумать об ужесточении правил судейства.
Сознательное нарушение в командной игре - удаление до конца игры.
Падение со снаряда - конец выступления на снаряде.
Потеря предмета в художественной гимнастике - конец выступления с предметом.
Падение на коньках - конец выступления.
И неплохо бы открытое судейство с боковыми судьями, когда оценивается каждый элемент, или каждое нарушение и тут же выставляется оценка, или объявляется нарушение.

Ирина Виннер, именно этим и занималась, работая в Техническом комитете FIG. Ее оттуда быстренько ушли. При этом Виннер подходила к вопросу малость помяхше, она же не враг спортсменкам, просто для внесения ясности в систему оценок и ошибок. За каждый недочет существовала сбавка, не так поймал мяч - сбавочка, передержала булаву без движения - сбавочка...
Новый удивительный регламент протащили аккурат к Играм, в июле (!). В результате фотография Ашрам на прыжке в шпагате, с согнутой в колене ногой - будущее художественной гимнастики. Даже носок тянуть будет необязательно - можно компенсировать "сложностью."
  • +0.72 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
08 авг 2021 15:50:37
Цитата: Lonesome от 08.08.2021 12:07:24А как они могут не позволить "убивать" спортсменов? Что они могут? Подать жалобы в лигу сексуальных реформ? Организовать личный бойкот играм?

Давно пора понять, что мир из послевоенной фазы перешёл в предвоенную. Соответственно, пора выводить  из тени отдел тов. Судоплатова.
  • +0.62 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
08 авг 2021 15:48:51
Цитата: гремлин от 08.08.2021 11:52:06И вопрос, на самом-то деле, не только и не столько о судействе. Вопрос о том, как долго еще наши чиновники будут позволять "убивать" наших спортсменов.

до тех пор, пока судьи не станут своим здоровьем и жизнью отвечать за свои деяния.
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  АрктикЪ russia, Северно-Ледовитый ФО
08 авг 2021 10:21:53
Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2021 09:06:04Только хотел сказать "представляю что будет за судейство в финале по гандболу" и тут же ... 2 самых первых атаки француженок подряд и рефери ставит два пенальти в нашу сторону...
Судья — гондурас!
Наши Девчонки молодчаги!
PS Начало матча, а уже 3 пенальти в нашу сторону, 0 француженкам и у нас ещё и удаление. Просто офигевшие твари.. Такое чувство, что стоит задача, не пустить нашу сборную  в медальном зачёте выше англичан, любыми методами.

просто нет слов...
француженки хватают за майки, виснут на руках, валят...
судья как будто не видит...
девять 7-метровых в ворота наших и всего один семиметровый в ворота Франции...
вот это да...
  • +0.82 / 25
 
  бардак с идеями russia, Красноярск
08 авг 2021 10:31:14
Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2021 09:06:04Цитата: sturmvogel_ru от 08.08.2021 10:06:04

Только хотел сказать "представляю что будет за судейство в финале по гандболу" и тут же ... 2 самых первых атаки француженок подряд и рефери ставит два пенальти в нашу сторону...
Судья — гондурас!
Наши Девчонки молодчаги!
PS Начало матча, а уже 3 пенальти в нашу сторону, 0 француженкам и у нас ещё и удаление. Просто офигевшие твари.. Такое чувство, что стоит задача, не пустить нашу сборную  в медальном зачёте выше англичан, любыми методами. 

Министр спорта Израиля на вопрос о нечестно выигранной гимнасткой золотой медали: Может, вы ещё и холокост отрицаете?
©
  • +0.53 / 12
 
 
  olenevod russia, Святопетровск
08 авг 2021 15:38:50
Цитата: бардак с идеями от 08.08.2021 10:31:14Министр спорта Израиля на вопрос о нечестно выигранной гимнасткой золотой медали: Может, вы ещё и холокост отрицаете?
©

Да, а что не так?
  • +0.07 / 2
  • Скрыто