Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,002,906 101,194
 

  Лихторат russia, Санкт-Петербург
11 авг 2021 17:27:26

Народный курултай

новая дискуссия Дискуссия  1.064

https://ksds.by/wp-c…tuczii.pdf
Таки документ в сети и не думаю, что претерпит значимые изменения. По сути речь об одном: Таперича галоуным у калгасе назначается не президент, а курултай! Ну и понятно кто у курултая главный.
  • +0.23 / 3
КОММЕНТАРИИ (35)
 
 
  МастерОк russia
11 авг 2021 18:02:38
Цитата: Лихторат от 11.08.2021 17:27:26https://ksds.by/wp-content/uploads/2021/06/itogovyj-variant-konstituczii.pdf
Таки документ в сети и не думаю, что претерпит значимые изменения. По сути речь об одном: Таперича галоуным у калгасе назначается не президент, а курултай! Ну и понятно кто у курултая главный.

Если это реальный документ, то он ужасен. Только начал читать и куча противоречий отбила желание вникать. Пусть белорусы попробуют пообсуждать и покритиковать, изменить силой инициативы снизу. А мы посмотрим. Многие расчехлятся в этом процессе.
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
11 авг 2021 18:45:03
Цитата: Такой от 11.08.2021 18:02:38Если это реальный документ, то он ужасен. Только начал читать и куча противоречий отбила желание вникать. Пусть белорусы попробуют пообсуждать и покритиковать, изменить силой инициативы снизу. А мы посмотрим. Многие расчехлятся в этом процессе.

Вы серьёзно думаете, что будет допущена инициатива по изменению данного документа? Неее... Косметические изменения и сугубо от правильных, выверенных лиц, заслуживших право. Типа шрэка Шпаковского, простигоспади...
В РБ общественное обсуждение не работает. Не работает от слова абсолютно.
  • +0.28 / 8
 
 
 
  МастерОк russia
11 авг 2021 20:05:16
Цитата: Лихторат от 11.08.2021 18:45:03Вы серьёзно думаете, что будет допущена инициатива по изменению данного документа? Неее... Косметические изменения и сугубо от правильных, выверенных лиц, заслуживших право. Типа шрэка Шпаковского, простигоспади...
В РБ общественное обсуждение не работает. Не работает от слова абсолютно.

Вот потому мне и интересно посмотреть будет, как в условиях "новой демократии" будут общественно обсуждать, критиковать и требовать внесения правокУлыбающийся
Ясен пень, что заболтают тему и всё останется, как было. Даже с Западом помирятся, как только поймут, что с России больше не выжать соков любви.
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  AlterEgo belarus, Минск
12 авг 2021 04:40:17
Цитата: Лихторат от 11.08.2021 18:45:03Вы серьёзно думаете, что будет допущена инициатива по изменению данного документа? Неее... Косметические изменения и сугубо от правильных, выверенных лиц, заслуживших право. Типа шрэка Шпаковского, простигоспади...
В РБ общественное обсуждение не работает. Не работает от слова абсолютно.

Согласен, не работает.
Но почему Россия не играет на белорусском поле?
Почему на передачу к Соловьеву и Скабеевой постоянно катаются Шпаковский и Дзермант?
Почему с Соловьев Live при обсуждении РБ не вылезает Кривошеев ("Пусть Россия теребит своё имперское эго в другом месте") и, пореже, Шпаковский? Ту же Мирсалимову можно пригласить или чуткий нюх Владимира Рудольфовича улавливает нечто нам неведомое?
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
12 авг 2021 07:39:51
Цитата: AlterEgo от 12.08.2021 04:40:17Согласен, не работает.
Но почему Россия не играет на белорусском поле?
Почему на передачу к Соловьеву и Скабеевой постоянно катаются Шпаковский и Дзермант?
Почему с Соловьев Live при обсуждении РБ не вылезает Кривошеев ("Пусть Россия теребит своё имперское эго в другом месте") и, пореже, Шпаковский? Ту же Мирсалимову можно пригласить или чуткий нюх Владимира Рудольфовича улавливает нечто нам неведомое?

Потому, что Соловьев продает себя, а не служит на прорагандистской должности за жалование из госбюджета. Поэтому Соловьеву нужен рейтинг, чтобы успешнее и дороже продавать себя теле- и радиоканалам. Ниша, которую он занимат, типа прогосударственник, это всего лишь ниша, дсже если он придерживается такой позиции. Поэтому поступать он будет так, чтобы удерживать эту нишу, поддерживать свой рейтинг, продавать свои программы, а не то, что нужно МИДу или любому иному ведомству. 
  • +1.04 / 22
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
19 авг 2021 00:25:24
Цитата: ILPetr от 12.08.2021 07:39:51Потому, что Соловьев продает себя, а не служит на прорагандистской должности за жалование из госбюджета.

Не... это чисто еврейские разборки.
Литвяков Московский Хабад "любит" не меньше Золотой Розы или харьковских
  • +0.44 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
12 авг 2021 10:28:48
Цитата: AlterEgo от 12.08.2021 04:40:17Согласен, не работает.
Но почему Россия не играет на белорусском поле?
Почему на передачу к Соловьеву и Скабеевой постоянно катаются Шпаковский и Дзермант?
Почему с Соловьев Live при обсуждении РБ не вылезает Кривошеев ("Пусть Россия теребит своё имперское эго в другом месте") и, пореже, Шпаковский? Ту же Мирсалимову можно пригласить или чуткий нюх Владимира Рудольфовича улавливает нечто нам неведомое?

Я эти вопросы начал задавать году этак в 2009-м. Для меня это остается загадкой до сих пор. По сути, все дотации за многие годы - это инвестиции. И эти инвестиции необходимо контролировать. Контролировать, хотя бы через подобное влияние. Но... получается спонсорство. Подаяния.. причем весьма жирные.
  • +0.19 / 9
 
 
 
 
 
  Тебеньков belarus, Минск
12 авг 2021 10:49:32
Цитата: Лихторат от 12.08.2021 10:28:48Я эти вопросы начал задавать году этак в 2009-м. Для меня это остается загадкой до сих пор. По сути, все дотации за многие годы - это инвестиции. И эти инвестиции необходимо контролировать. Контролировать, хотя бы через подобное влияние. Но... получается спонсорство. Подаяния.. причем весьма жирные.

Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано, по крайней мере озерянам. 
Отсюда и плавание по течению с материализацией духов совкового прошлого и раздачей бесплатных слонов.
Федор Лукьянов:
"Может ли Россия обеспечить передачу власти кому-то, кто её устроит? Будем честны, смена режима и вообще игра на внутриполитическом поле стран-соседей – не наш конёк. За тридцать постсоветских лет едва ли хоть раз Кремль сумел привести к власти где-то на пространстве бывшего СССР своего ставленника. Бывали случаи, когда власть менялась в благоприятном для России направлении, но происходило это по внутриполитической логике самих государств, в силу объективных обстоятельств. Москва могла как-то содействовать этому, но не она создавала подходящую для себя ситуацию. Когда же Россия всё-таки пыталась напрямую участвовать во внутренних процессах соседей, результат получался скверный. Достаточно вспомнить Украину и 2004-го, и 2014 года. Россия не владеет навыками и традицией, которыми обладают европейские страны или США (на Западе с этим тоже сейчас клеится существенно хуже, чем раньше, но здесь другая тема). Готовить лояльные элиты, о чём грезят российские поклонники "мягкой силы", нам никогда не удавалось, а пытаться действовать по американским лекалам – поздно и неорганично.
Вариант, о котором часто говорят, – экономический аншлюс, для которого есть хорошие предпосылки. Но, во-первых, Лукашенко это прекрасно понимает, потому-то переговоры о дорожных картах и тянутся бесконечно. Во-вторых, опыт других стран показывает, что тесная экономическая связь – не гарантия политической лояльности, иногда даже наоборот".
  • +0.11 / 17
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
12 авг 2021 11:19:09
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 10:49:32Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано, по крайней мере озерянам. 
Отсюда и плавание по течению с материализацией духов совкового прошлого и раздачей бесплатных слонов.
Федор Лукьянов:
"Может ли Россия обеспечить передачу власти кому-то, кто её устроит? Будем честны, смена режима и вообще игра на внутриполитическом поле стран-соседей – не наш конёк. За тридцать постсоветских лет едва ли хоть раз Кремль сумел привести к власти где-то на пространстве бывшего СССР своего ставленника. Бывали случаи, когда власть менялась в благоприятном для России направлении, но происходило это по внутриполитической логике самих государств, в силу объективных обстоятельств. Москва могла как-то содействовать этому, но не она создавала подходящую для себя ситуацию. Когда же Россия всё-таки пыталась напрямую участвовать во внутренних процессах соседей, результат получался скверный. Достаточно вспомнить Украину и 2004-го, и 2014 года. Россия не владеет навыками и традицией, которыми обладают европейские страны или США (на Западе с этим тоже сейчас клеится существенно хуже, чем раньше, но здесь другая тема). Готовить лояльные элиты, о чём грезят российские поклонники "мягкой силы", нам никогда не удавалось, а пытаться действовать по американским лекалам – поздно и неорганично.
Вариант, о котором часто говорят, – экономический аншлюс, для которого есть хорошие предпосылки. Но, во-первых, Лукашенко это прекрасно понимает, потому-то переговоры о дорожных картах и тянутся бесконечно. Во-вторых, опыт других стран показывает, что тесная экономическая связь – не гарантия политической лояльности, иногда даже наоборот".

Прилетел вброс от Незыгаря:
США не рассматривают Тихановскую в качестве будущего президента. Ставку делают на молодого политика Франтишека Вечёрко, занимающего должность главного советника Тихановской. Отец — Валентин (Винцук) Вечёрко, лидер Партии БНФ с 1999 по 2007 год, в настоящее время проживает в Минске. Несмотря на свою оппозиционность, пользуется уважением со стороны Лукашенко, с которым состоял в приятельских отношениях в начале 90-х годов. Как говорят в службе охраны, Лукашенко просил силовиков не трогать семью Вечерко.
Думаю европейцы тоже своего кандидата выставят.
Россия... Будет молча наблюдать, скорее всего, или ограничится чем-то дежурным на предмет "мы в суверенные выборы не вмешиваемся" . 
В случае ухода Луки в стане оппов начнется знатный жабогадюкинг с параллельной ездой по ушам населению и обещанием проектов нью-васюков чем дальше тем фантастичнее. , без виз, без газ, без свет... 
Но Россия будет виновата, да. (Кстати и безСГ тоже)
  • +0.29 / 15
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
12 авг 2021 12:59:33
Цитата: Pepenec от 12.08.2021 11:19:09Прилетел вброс от Незыгаря:
США не рассматривают Тихановскую в качестве будущего президента. Ставку делают на молодого политика Франтишека Вечёрко, занимающего должность главного советника Тихановской. Отец — Валентин (Винцук) Вечёрко, лидер Партии БНФ с 1999 по 2007 год, в настоящее время проживает в Минске. Несмотря на свою оппозиционность, пользуется уважением со стороны Лукашенко, с которым состоял в приятельских отношениях в начале 90-х годов. Как говорят в службе охраны, Лукашенко просил силовиков не трогать семью Вечерко.
Думаю европейцы тоже своего кандидата выставят.
Россия... Будет молча наблюдать, скорее всего, или ограничится чем-то дежурным на предмет "мы в суверенные выборы не вмешиваемся" . 
В случае ухода Луки в стане оппов начнется знатный жабогадюкинг с параллельной ездой по ушам населению и обещанием проектов нью-васюков чем дальше тем фантастичнее. , без виз, без газ, без свет... 
Но Россия будет виновата, да. (Кстати и безСГ тоже)

Нууу... Вячорка это болезный номер 2, только другого окрасу. Невераготныя такого заслужили. Потом будут ныть про былые времена и выдвигать инициативы установки памятника первому.

Но всё это крайне сомнительно. Есть мнение, что вся движуха прошедшего года вовсе не добавила системным оппозиционерам очков в карму. Очередной просёр возможностей опять помножил на ноль их электоральную поддержку. Да и нельзя рассматривать ситуацию "В случае ухода Луки" как коня в вакууме. Типа ушел и бросил всё на самотек. Такого не будет. Он вечен в своей роли первого парня на деревне. Так что амбиции семьи Вячорок могут простираться исключительно на гранты и финансирование. Тоже бизнес, тоже прибыльно.
  • +0.39 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
12 авг 2021 14:49:46
Цитата: Лихторат от 12.08.2021 12:59:33Нууу... Вячорка это болезный номер 2, только другого окрасу. Невераготныя такого заслужили. Потом будут ныть про былые времена и выдвигать инициативы установки памятника первому.

Но всё это крайне сомнительно. Есть мнение, что вся движуха прошедшего года вовсе не добавила системным оппозиционерам очков в карму. Очередной просёр возможностей опять помножил на ноль их электоральную поддержку. Да и нельзя рассматривать ситуацию "В случае ухода Луки" как коня в вакууме. Типа ушел и бросил всё на самотек. Такого не будет. Он вечен в своей роли первого парня на деревне. Так что амбиции семьи Вячорок могут простираться исключительно на гранты и финансирование. Тоже бизнес, тоже прибыльно.

Телеканал CNN выпустил фейк о якобы «тюрьме для белорусских диссидентов». Информацию журналисту передал советник Тихановской Франтишек Вечерко. Теперь он инициирует включение в санкционный список ЕС по белорусскому кейсу журналистов Маргариты Симоньян, Ольги Скабеевой, Константина Придыбайло, Георгия Бабаяна, а также телеканалов RT, «Россия -1» и НТВ.
Незыгарь
  • +0.82 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  spy_lva belarus, Минск, Брест
12 авг 2021 23:55:24
Цитата: Pepenec от 12.08.2021 11:19:09Прилетел вброс от Незыгаря:
США не рассматривают Тихановскую в качестве будущего президента. Ставку делают на молодого политика Франтишека Вечёрко, занимающего должность главного советника Тихановской.

Если Франака протолкнут, будет хуже в 10 раз, чем на Украине. Он не просто националист и  русофоб, но активный и отлично подготовленный агент США. 
Имхо, я думаю, Россия будет Румаса толкать, когда придет время.
На него нет особого негатива в обществе, и человек грамотный. Хоть и продвигал тоже политику многовекторности и мягкую белорусизацию, степень адекватности и самостоятельности его выше, чем у других высших чиновников.
  • +0.20 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
13 авг 2021 01:00:11
Цитата: spy_lva от 12.08.2021 23:55:24Имхо, я думаю, Россия будет Румаса толкать, когда придет время.
На него нет особого негатива в обществе, и человек грамотный. Хоть и продвигал тоже политику многовекторности и мягкую белорусизацию, степень адекватности и самостоятельности его выше, чем у других высших чиновников.

Румас в Лондоне. Его походу толкала другая сторона )
Прыгающие майдауны обеспечивают иллюзию "легитимности" смены власти. А сам переворот выполняют купленные элиты (в случае РБ - это чиновники и силовики, но не взлетело)... Учитывая куда сбежал Румас - возможно он и был ключом переворота.
Отредактировано: Хан - 13 авг 2021 01:04:30
  • +0.98 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  spy_lva belarus, Минск, Брест
13 авг 2021 08:43:29
Цитата: Хан от 13.08.2021 01:00:11Румас в Лондоне. Его походу толкала другая сторона )
Прыгающие майдауны обеспечивают иллюзию "легитимности" смены власти. А сам переворот выполняют купленные элиты (в случае РБ - это чиновники и силовики, но не взлетело)... Учитывая куда сбежал Румас - возможно он и был ключом переворота.

Не знаю, где он физически, но официально введен в Наблюдательный совет Россельхозбанка. 
Также была информация, что недавно встречался с Медведевым и Козаком.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr russia, Екатеринбург
13 авг 2021 06:46:59
Цитата: Pepenec от 12.08.2021 11:19:09Прилетел вброс от Незыгаря:
США не рассматривают Тихановскую в качестве будущего президента. Ставку делают на молодого политика Франтишека Вечёрко, занимающего должность главного советника Тихановской. Отец — Валентин (Винцук) Вечёрко, лидер Партии БНФ с 1999 по 2007 год, в настоящее время проживает в Минске. Несмотря на свою оппозиционность, пользуется уважением со стороны Лукашенко, с которым состоял в приятельских отношениях в начале 90-х годов. Как говорят в службе охраны, Лукашенко просил силовиков не трогать семью Вечерко.
Думаю европейцы тоже своего кандидата выставят.

Россия... Будет молча наблюдать, скорее всего, или ограничится чем-то дежурным на предмет "мы в суверенные выборы не вмешиваемся" . 
В случае ухода Луки в стане оппов начнется знатный жабогадюкинг с параллельной ездой по ушам населению и обещанием проектов нью-васюков чем дальше тем фантастичнее. , без виз, без газ, без свет... 
Но Россия будет виновата, да. (Кстати и безСГ тоже)

А нам-то отчего напрягаться? Это вам там жить. Подмигивающий 
  • +0.78 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
13 авг 2021 07:34:43
Цитата: ILPetr от 13.08.2021 06:46:59А нам-то отчего напрягаться? Это вам там жить. Подмигивающий

Денег жалко на брацьев.
  • +0.16 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши
13 авг 2021 09:14:23
Цитата: Андрей  Ка от 13.08.2021 07:34:43Денег жалко на брацьев.

Россия- щедрая душа. Денег конечно жалко, но это только деньги.
Плохо другое, а именно то, что по факту Россия сама своими деньгами откармливает именно из братьев небратьев.
Это были везде, именно на российских деньгах взошли нынешние хуторские элиты, полностью ориентированные на запад.

Уже кучу клавиатур стёрли, цитируе знаменитое: на деньги России, от России, против России.
Но ничего не меняется, ну или почти.
Потому что стратегия всегда бьёт тактику. И у запада есть на этом фронте стратегия, и они её реализуют методично и последовательно.
А России нет стратегии, да в общем то и тактики нет.
Потому что судорожная реакция на каком то направлении "союзнического" пространства ни есть тактика, а просто рефлекс, а на  одном рефлексe всегда проиграешь.
  • +0.95 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  steam_R ussr, Минская обл.
13 авг 2021 12:18:25
Сообщение удалено
steam_R
13 авг 2021 12:25:56
Отредактировано: steam_R - 13 авг 2021 12:25:56

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
12 авг 2021 13:09:38
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 10:49:32Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано, по крайней мере озерянам. 
Отсюда и плавание по течению с материализацией духов совкового прошлого и раздачей бесплатных слонов.

Шо, опять? Опять планируете завести пестню с припевом "А у моего барина толще!" и рассказать нам о достижениях передового мирового сообЧиства? Гордитесь достижениями шкловских. Именно эти достижения вы кушали много лет и еще много лет будете кушать, расписавшись в неспособности что-то менять к лучшему. Готовьте шарики, сердечки, красные носки. Аккурат лет через 10 очередной раз и сундуков достанете.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
12 авг 2021 17:01:51
Цитата: Лихторат от 12.08.2021 13:09:38Шо, опять? Опять планируете завести пестню с припевом "А у моего барина толще!"

ну замгары в  этом разбираются ,совмещают приятное с познавательным.
  • +0.15 / 4
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
12 авг 2021 14:43:02
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 10:49:32
Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано, по крайней мере озерянам. 

Отсюда и плавание по течению с материализацией духов совкового прошлого и раздачей бесплатных слонов.

Федор Лукьянов:

"Может ли Россия обеспечить передачу власти кому-то, кто её устроит? Будем честны, смена режима и вообще игра на внутриполитическом поле стран-соседей – не наш конёк. За тридцать постсоветских лет едва ли хоть раз Кремль сумел привести к власти где-то на пространстве бывшего СССР своего ставленника. Бывали случаи, когда власть менялась в благоприятном для России направлении, но происходило это по внутриполитической логике самих государств, в силу объективных обстоятельств. Москва могла как-то содействовать этому, но не она создавала подходящую для себя ситуацию. Когда же Россия всё-таки пыталась напрямую участвовать во внутренних процессах соседей, результат получался скверный. Достаточно вспомнить Украину и 2004-го, и 2014 года. Россия не владеет навыками и традицией, которыми обладают европейские страны или США (на Западе с этим тоже сейчас клеится существенно хуже, чем раньше, но здесь другая тема). Готовить лояльные элиты, о чём грезят российские поклонники "мягкой силы", нам никогда не удавалось, а пытаться действовать по американским лекалам – поздно и неорганично.

Вариант, о котором часто говорят, – экономический аншлюс, для которого есть хорошие предпосылки. Но, во-первых, Лукашенко это прекрасно понимает, потому-то переговоры о дорожных картах и тянутся бесконечно. Во-вторых, опыт других стран показывает, что тесная экономическая связь – не гарантия политической лояльности, иногда даже наоборот".



Я тоже думаю, что хватит уже удивляться. Никто не может по своей прихоти обеспечивать передачу власти тому, кто его устроит. Европейские страны и США тоже не обладают какими-то волшебными "навыками и традициями" в этой области. Поменять власть у них получалось и получается далеко не всегда, а в тех случаях, когда получилось, новые ставленники далеко не всегда оправдали возлагавшиеся на них ожидания.

На мой взгляд, Федор Лукьянов напрасно идеализирует европейские страны и США. Все, что он написал про немощь России в этом вопросе, можно написать и про них. У них тоже сплошь и рядом результат  попыток участвовать во внутренних процессах соседей оказывался скверным. Все, что происходит в любой стране, происходит по внутриполитической логике самих государств, в силу объективных обстоятельств. Можно как-то чему-то посодействовать, но и только.

То, что происходит сейчас в Белоруссии, происходит по внутриполитической логике самой Белоруссии, в силу объективных обстоятельств. Считаю правильным, что вмешательство России сводится к нейтрализации вмешательства других стран в дела Белоруссии и ограничивается этим. А товарищам белорусам "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя ... оборотиться"?
  • +1.06 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Тебеньков belarus, Минск
12 авг 2021 19:55:59
Цитата: Boris Bakhterev от 12.08.2021 14:43:02
На мой взгляд, Федор Лукьянов напрасно идеализирует европейские страны и США. Все, что он написал про немощь России в этом вопросе, можно написать и про них. У них тоже сплошь и рядом результат  попыток участвовать во внутренних процессах соседей оказывался скверным

То, что происходит сейчас в Белоруссии, происходит по внутриполитической логике самой Белоруссии, в силу объективных обстоятельств. Считаю правильным, что вмешательство России сводится к нейтрализации вмешательства других стран в дела Белоруссии и ограничивается этим. 



Ну, если взглянуть поширше и поглубже, восточная Европа ясно куда подвинулась. Несмотря на некоторые терки, брекзит там и вставание с колен здесь, никто из них в ЕАЭС или ОДКБ вступать не рвался и не рвется. Даже из бывшей Югославии. И даже из СНГ до организованного Россией ЕАЭС дошли всего четверо. Вот такая сфера относительного влияния (и то Казахстан можно вычеркнуть, он очень мало зависим). Все остальные развернулись в направлениях Европа-Китай-Турция. А уж что было тому причиной, хитрое вмешательство, мягкая сила или дружно сработавшая внутриполитическая логика, это вопрос десятый. В общем и целом можно ведь и по статистике судить.
Цитата: Boris Bakhterev от 12.08.2021 14:43:02
То, что происходит сейчас в Белоруссии, происходит по внутриполитической логике самой Белоруссии, в силу объективных обстоятельств. Считаю правильным, что вмешательство России сводится к нейтрализации вмешательства других стран в дела Белоруссии и ограничивается этим. А товарищам белорусам "чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя ... оборотиться"?



Так тема такая была поднята - почему Россия при всем своем экономическом влиянии не контролирует ситуацию. Или тогда надо было сделать ремарку - белорусам молчать, не их это ума дело. 
Судить о внутриполитической логике в отсутствие нормальных выборов и соцопросов я бы не взялся. Можно лишь о логике одной группировки. 
Объективных обстоятельств всегда есть много и разных, но политический субъективизм они не отменяют. Недавний мягкий пример - Трамп (мягкий, потому что сильно ограничен в полномочиях), но любой без труда припомнит примеры гораздо ближе, жестче и дольше.
  • -0.35 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
13 авг 2021 09:05:07
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 19:55:59Ну, если взглянуть поширше и поглубже, восточная Европа ясно куда подвинулась. Несмотря на некоторые терки, брекзит там и вставание с колен здесь, никто из них в ЕАЭС или ОДКБ вступать не рвался и не рвется. Даже из бывшей Югославии. И даже из СНГ до организованного Россией ЕАЭС дошли всего четверо. Вот такая сфера относительного влияния (и то Казахстан можно вычеркнуть, он очень мало зависим). Все остальные развернулись в направлениях Европа-Китай-Турция. А уж что было тому причиной, хитрое вмешательство, мягкая сила или дружно сработавшая внутриполитическая логика, это вопрос десятый. В общем и целом можно ведь и по статистике судить.

Так тема такая была поднята - почему Россия при всем своем экономическом влиянии не контролирует ситуацию. Или тогда надо было сделать ремарку - белорусам молчать, не их это ума дело. 
Судить о внутриполитической логике в отсутствие нормальных выборов и соцопросов я бы не взялся. Можно лишь о логике одной группировки. 
Объективных обстоятельств всегда есть много и разных, но политический субъективизм они не отменяют. Недавний мягкий пример - Трамп (мягкий, потому что сильно ограничен в полномочиях), но любой без труда припомнит примеры гораздо ближе, жестче и дольше.

Так я вроде написал в развитие темы. Лихторат и AlterEgo обсуждали, почему Россия не вмешивается во внутренние дела Белоруссии ("не играет на белорусском поле"). Вы внесли вклад в дискуссию: "Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано". Если предыдущая дискуссия меня трогала мало, то Ваше сообщения меня задело. Я понял его как выпад против России, как указание на ее "неполноценность", мол, "Россия не владеет навыками и традицией, которыми обладают европейские страны или США".

Суть моего возражения заключается в том, что важным являются внутриполитическая логике самих государств и объективные обстоятельства. Именно они и должны были бы быть в центре обсуждения. К сожалению, в основном обсуждаются действия окружающих Белоруссию стран. Ладно, люди обсуждают то. что им интересно...

===================

Относительно Вашего первого абзаца. Я, в принципе, понимаю Вашу логику. Вы видите, что восточноевропейские страны не стремятся в ЕАЭС и ОДКБ и рассматриваете это как признак неблагополучия России. Указывая на это, Вы пытаетесь нас этим уязвить. Но это необязательно так. Внешняя экспансия - результат сочетания целой комбинации факторов. Она наблюдается, когда: а) она почему-то нужна, б) для экспансии есть достаточно сил и в) ей нет достаточного сопротивления. Поэтому я не испытываю особого беспокойства по поводу восточноевропейских стран и бывших союзных республик. Там есть определенные интересы. За них ведется борьба с переменным успехом. Но основные перспективы России сейчас лежат совсем в другой стороне. Именно там сосредоточены основные усилия. Это: а) Сибирь, Дальний Восток и Север, б) достижение лидерства в ключевых технологиях. Место Украины, Белоруссии, Сирии и т. д. и т. п. в ряду внешнеполитических проблем - соответствующее, т. е. подчиненное, вторичное.
  • +1.28 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
13 авг 2021 11:02:15
Цитата: Boris Bakhterev от 13.08.2021 09:05:07
Вы видите, что восточноевропейские страны не стремятся в ЕАЭС и ОДКБ и рассматриваете это как признак неблагополучия России. Указывая на это, Вы пытаетесь нас этим уязвить. 



Вообще говоря, вот эта вот черта что сябров, что шумеров, что триебалтов - с родни банального тролинга.

Мол если бы у вас было все хорошо, к вам бы все хотели под крыло! А с какого перепуга? Что бы одна страна без внешнего контента, угрозы, кризисов, войны или еще каких потрясений пошла на объединение или глубокую интеграцию... Такие случаи вообще были? ЕС образовался в период противостояния с СССР. Триебалты примкнули в период распада и сильнейшего кризиса. Юголавия... Чехословакия... Даже каклы щеманулись в цэевропу на фоне серьёзных потрясений. ЮА и Абхазия - на фоне войны. Крым - в период фактического начала войны. Мирная перекройка границ это прям исключения и единичные случаи.

Выводы та очень простые! Мирных интеграций и объединений не бывает. Мирным бывает только иждивенчество. Поэтому пускай засунут свой тезис про "К вам никто не хочет!" куда подальше. Если будет необходимо кого-то интегрировать, то и спрашивать не надо. Все равно не оценят.
  • +0.62 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
13 авг 2021 11:12:00
Вот тут  на мой взгляд интересно
https://vz.ru/opinions/2021/8/13/1113574.html

Цитатаы привыкли думать, что для России главное – это чтобы у соседей все было тихо и мирно, а новости приходили только хорошие. Но это точка зрения может оказаться устаревшей. И не по причине коварного замысла Москвы. А просто потому, что Россия обладает уникальными возможностями обеспечения собственной безопасности, при которых даже плохие новости не могут быть фатальными.


Они в лучшем случае только создают основания для некоторого дипломатического движения. Мир – это работа дипломатов, а сотрудники российского МИД являют собой один из лучших примеров соответствия профессиональному долгу. Во всем остальном безопасность соседей для России – это моральный долг, а не жизненная необходимость. А мораль в международной политике живет только там, где не наносит ущерба собственным гражданам.
Всем соседям России необходимо понимать, что нестабильность, разруха и война на их территории могут быть для Москвы предметом озабоченности только в одном случае – если она не способна защитить свою территорию. Это было актуально в 1990-е годы, когда Россия лежала в руинах после революционных событий 30-летней давности. Однако сейчас, когда в России работающая рыночная экономика, несмотря на все ее очевидные недостатки, стабильная политическая система и великолепная армия, проблемы соседей рискуют оставаться их собственными.


ЦитатаПока Россия, как и любая великая держава, продолжает испытывать соблазн к наведению порядка вокруг своих границ. Более того, именно этим она и занимается, оказывая помощь и терпеливо поясняя соседям, какими могут быть издержки от их необдуманного поведения. Мы знаем, например, в каких масштабах Россия помогает соседям в борьбе с коронавирусной инфекцией. В прошлом году Москва спасла Белоруссию от краха государственности и гражданской войны. Армения и Азербайджан, благодаря миротворческому вмешательству Москвы, избежали войны на взаимное истребление или разгрома, перейди конфликт черту, за которой исполнение Россией союзнических обязательств в отношении Еревана стало бы неизбежным. В настоящее время Россия твердо предостерегает стороны афганского конфликта о том, что вторжение в Центральную Азию встретит решительный отпор.
Все эти решения являются продолжением исторически сформировавшейся логики, но нельзя исключать, что будущее потребует большей гибкости. Прошлый век был эпохой, когда масштабы справедливости в отношении интересов небольших государств стали грандиозными. Сформировалось представление, что их существование важно для больших государств само по себе. Такие страны имели значение, как голоса в международных институтах вроде ООН, но сейчас значение этого фактора стремится к нулю. Потому что сами институты уже мало что значат в решении задач выживания больших стран. Какой тогда смысл содержать на плаву сонмище слабых союзников? Это, кажется, начинает понимать даже Китай.  
Важнейшим признаком современного мира является локализация интересов. Крупным державам становится все труднее ответить на вопрос: почему им должно быть не все равно на судьбы менее значимых членов международного сообщества. Особенно, если в поведении таких партнеров нет абсолютной уверенности. Даже колоссальное по масштабам участие США в судьбе Мексики или Канады обеспечено, во-первых, сделанными более чем за 100 лет вложениями, а во-вторых – абсолютными гарантиями политической лояльности. Ни одна другая страна не получила от близости с наиболее сильной державой современности ничего подобного.
Взять хотя бы пример несчастной Гаити – существование у себя под боком этого полуразложившегося трупа государства американские власти особенно не смущает. Единственный раз, когда там попробовали вмешаться и изменить положение дел приходится на эпоху Билла Клинтона. Но в те годы у Вашингтона действительно не было никаких более серьезных забот. Согласно линейной логике, для США должна иметь значение стабильность всех стран Центральной Америки. Но мы не найдем там примеров, когда население и политические элиты полностью уверены в своем завтрашнем дне. Мы не можем исключать, что спокойное отношение к судьбе соседей станет признаком не только исторически эгоистичной американской политики.
Отредактировано: Андрей Ка - 13 авг 2021 11:14:39
  • +0.42 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
19 авг 2021 00:32:56
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 19:55:59Ну, если взглянуть поширше и поглубже, восточная Европа ясно куда подвинулась.

Куда?
Как то не впечатляют "подвиги". Что-то как то у словаков разве что получилось. В остальных местах так себе, в лучшем случае.  в 
  • +0.37 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  g1v2
12 авг 2021 15:58:26
Цитата: Тебеньков от 12.08.2021 10:49:32Хватит уже удивляться. Пора признать очевидное - не дано, по крайней мере озерянам. 
Отсюда и плавание по течению с материализацией духов совкового прошлого и раздачей бесплатных слонов.
Федор Лукьянов:
"Может ли Россия обеспечить передачу власти кому-то, кто её устроит? Будем честны, смена режима и вообще игра на внутриполитическом поле стран-соседей – не наш конёк. За тридцать постсоветских лет едва ли хоть раз Кремль сумел привести к власти где-то на пространстве бывшего СССР своего ставленника. Бывали случаи, когда власть менялась в благоприятном для России направлении, но происходило это по внутриполитической логике самих государств, в силу объективных обстоятельств. Москва могла как-то содействовать этому, но не она создавала подходящую для себя ситуацию. Когда же Россия всё-таки пыталась напрямую участвовать во внутренних процессах соседей, результат получался скверный. Достаточно вспомнить Украину и 2004-го, и 2014 года. Россия не владеет навыками и традицией, которыми обладают европейские страны или США (на Западе с этим тоже сейчас клеится существенно хуже, чем раньше, но здесь другая тема). Готовить лояльные элиты, о чём грезят российские поклонники "мягкой силы", нам никогда не удавалось, а пытаться действовать по американским лекалам – поздно и неорганично.
Вариант, о котором часто говорят, – экономический аншлюс, для которого есть хорошие предпосылки. Но, во-первых, Лукашенко это прекрасно понимает, потому-то переговоры о дорожных картах и тянутся бесконечно. Во-вторых, опыт других стран показывает, что тесная экономическая связь – не гарантия политической лояльности, иногда даже наоборот".


     Привести к власти своих людей в странах, где местные элиты являются по отношении к тебе сепаратистскими, а значит в целом враждебными, можно только военной силой.Расстреливающий Например, если бы мы взяли Тбилиси и поставили своего человека , то сидеть он мог бы только на наших оккупационных штыках. Просто потому что габунистанские элиты - это как раз сепаратистские элиты, которые больше всего боятся, что их этой независимости лишат. Поэтому они будут ложиться под кого угодно, но не под нас.Плачущий Белорусские элиты в целом тоже боятся быть втянутыми обратно в Россию . Лука - не исключение. Но экономически они часть единого комплекса с нами. Если эту связь оборвать как на украине, то и последствия будут такими же и даже страшнее. Просто потому что на украине это было все же растянуто во времени. Поэтому на экономическую интеграцию белорусским элитам идти приходится. Лука все в принципе недавно рассказал про 31 пункт. Экономическая интеграция - согласен, а политическая - нет. Однако даже если эти 30 пунктов будут выполнены, то экономическое вовлечение белорусских элит рано или поздно потянет за собой и политическое. В любом случае любое движение на интеграцию Минского феодального княжества с остальной Россией , это движение в правильную сторону и будет нами поддержано. Быдло
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  Pepenec belarus, Брест
12 авг 2021 17:36:27
Цитата: g1v2 от 12.08.2021 15:58:26Привести к власти своих людей в странах, где местные элиты являются по отношении к тебе сепаратистскими, а значит в целом враждебными, можно только военной силой.Расстреливающий Например, если бы мы взяли Тбилиси и поставили своего человека , то сидеть он мог бы только на наших оккупационных штыках. Просто потому что габунистанские элиты - это как раз сепаратистские элиты, которые больше всего боятся, что их этой независимости лишат. Поэтому они будут ложиться под кого угодно, но не под нас.Плачущий Белорусские элиты в целом тоже боятся быть втянутыми обратно в Россию . Лука - не исключение. Но экономически они часть единого комплекса с нами. Если эту связь оборвать как на украине, то и последствия будут такими же и даже страшнее. Просто потому что на украине это было все же растянуто во времени. Поэтому на экономическую интеграцию белорусским элитам идти приходится. Лука все в принципе недавно рассказал про 31 пункт. Экономическая интеграция - согласен, а политическая - нет. Однако даже если эти 30 пунктов будут выполнены, то экономическое вовлечение белорусских элит рано или поздно потянет за собой и политическое. В любом случае любое движение на интеграцию Минского феодального княжества с остальной Россией , это движение в правильную сторону и будет нами поддержано. Быдло

По выделенному - все последствия там легли на народ, как раз у элит там все нормально. Есть деньги, связи, возможность в любой момент улететь из страны. Поэтому я думаю на самом деле белорусские элиты хотели бы того же. От разрыва связей пострадают те кто работают на предприятиях и организациях, начнутся массовые увольнения и сокращения. У верхушки - все будет нормально, вопрос только в том как быстро они смогут организовать торговые связи с Западом. На интеграцию они пойдут только если станет понятно, что по-другому им не выжить... 
  • +0.40 / 6
 
 
 
 
  МастерОк russia
12 авг 2021 13:32:19
Цитата: AlterEgo от 12.08.2021 04:40:17Согласен, не работает.
Но почему Россия не играет на белорусском поле?

Почему на передачу к Соловьеву и Скабеевой постоянно катаются Шпаковский и Дзермант?
Почему с Соловьев Live при обсуждении РБ не вылезает Кривошеев ("Пусть Россия теребит своё имперское эго в другом месте") и, пореже, Шпаковский?
Ту же Мирсалимову можно пригласить или чуткий нюх Владимира Рудольфовича улавливает нечто нам неведомое?

Соловьёв её и открыл для российской аудитории в своем ютюб канале, вроде и в студии была. Возможно дальше не высвечивает из соображений её безопасности. В России прекрасно понимают, что Лукашенко будет подавлять любого, несанкционированно пасущегося на российской поляне, где находится ключ от власти.
А Шпаковского с Дзермантом не жалко. Тем более  они прекрасно транслируют теорию текущей политики "Беларуси", проговариваясь и лажаясь.
  • +0.38 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
12 авг 2021 14:43:35
Цитата: Такой от 12.08.2021 13:32:19А Шпаковского с Дзермантом не жалко. Тем более  они прекрасно транслируют теорию текущей политики "Беларуси", проговариваясь и лажаясь.

Так Алёша и Шрэк плоть от плоти лукашисты! Я вот от обоих получил бан, когда задавал вопросы про взаимоотношения с Россией. Они рьяные националисты, просто без невераготного окрасу. И позиция их исключительно иждивенческая: Дайте грошы за поцелуй! Так что "не жалко" это не про них. Они строго на службе. И песню они поменяли по указивке. Почитайте их спитчи 2-3 летней давности. Там оЧань инЦирэсна.
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
19 авг 2021 00:22:07
Цитата: AlterEgo от 12.08.2021 04:40:17Почему на передачу к Соловьеву

Вы про "говорит и показывает Марьина Роща"?
  • +0.03 / 11
  • Скрыто
 
  Гирион russia, Красноярск
11 авг 2021 19:06:37
Цитата: Лихторат от 11.08.2021 17:27:26https://ksds.by/wp-content/uploads/2021/06/itogovyj-variant-konstituczii.pdf
Таки документ в сети и не думаю, что претерпит значимые изменения. По сути речь об одном: Таперича галоуным у калгасе назначается не президент, а курултай! Ну и понятно кто у курултая главный.


Там прекрасно буквально всё:

сохранение национальной самобытности (строительство белорусской нации со своим языком, историей и прочим будет продолжено)

опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности (как бы не оказалось что Чёрное море выкопали на самом деле белорусы)

Государство обеспечивает сохранение исторической правды и памяти о героическом подвиге белорусского народа при защите Отечества в годы Великой Отечественной Воины (русские? да они просто мимо проходили)

Республика Беларусь ставит целью сделать государство нейтральным и исключает агрессию со своей территории в отношении других государств. В соответствии с международными договорами Республика Беларусь может использовать коллективную оборону для обеспечения  суверенитета и территориальной целостности (мы нейтральное государство и поэтому помогать и участвовать в миссиях ОДКБ не будем, но вы всё равно должны нас защищать)
Отредактировано: Гирион - 11 авг 2021 19:09:00
  • +1.18 / 24
 
 
  ДедМиши
11 авг 2021 20:01:20
Цитата: Гирион от 11.08.2021 19:06:37Там прекрасно буквально всё:

сохранение национальной самобытности (строительство белорусской нации со своим языком, историей и прочим будет продолжено)

опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности (как бы не оказалось что Чёрное море выкопали на самом деле белорусы)

Государство обеспечивает сохранение исторической правды и памяти о героическом подвиге белорусского народа при защите Отечества в годы Великой Отечественной Воины (русские? да они просто мимо проходили)

Республика Беларусь ставит целью сделать государство нейтральным и исключает агрессию со своей территории в отношении других государств. В соответствии с международными договорами Республика Беларусь может использовать коллективную оборону для обеспечения  суверенитета и территориальной целостности (мы нейтральное государство и поэтому помогать и участвовать в миссиях ОДКБ не будем, но вы всё равно должны нас защищать)

Регульно вспоминаются регулярные местные феерии оптимистов интеграционных.

Ну вот  теперь то, когда фаберже совсем зажаты, деваться некуда, и пора накрывать объединительный банкет.
И так из раза в раз. Итак годами.
Оптимистические оптимисты.
А дальше очередной кредит, очередной кидок. Оптимистическая сказка про белого бычка, новый куплет.
  • +0.12 / 20
 
 
  wallfire belarus
11 авг 2021 20:03:45
Цитата: Гирион от 11.08.2021 19:06:37Там прекрасно буквально всё:


сохранение национальной самобытности (строительство белорусской нации со своим языком, историей и прочим будет продолжено)

опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности (как бы не оказалось что Чёрное море выкопали на самом деле белорусы)

Государство обеспечивает сохранение исторической правды и памяти о героическом подвиге белорусского народа при защите Отечества в годы Великой Отечественной Воины (русские? да они просто мимо проходили)

Республика Беларусь ставит целью сделать государство нейтральным и исключает агрессию со своей территории в отношении других государств. В соответствии с международными договорами Республика Беларусь может использовать коллективную оборону для обеспечения  суверенитета и территориальной целостности (мы нейтральное государство и поэтому помогать и участвовать в миссиях ОДКБ не будем, но вы всё равно должны нас защищать)

Статья 81. (...) Одно и то же лицо может быть президентом не более двух сроков. (...)
Сроки, само собой, отсчитываться будут с момента следующих выборов, так что скоро он уйдет, через лет 12.
  • -0.01 / 3
 
 
 
  Лихторат russia, Санкт-Петербург
12 авг 2021 10:08:57
Цитата: wallfire от 11.08.2021 20:03:45Статья 81. (...) Одно и то же лицо может быть президентом не более двух сроков. (...)
Сроки, само собой, отсчитываться будут с момента следующих выборов, так что скоро он уйдет, через лет 12.

Думаю, что уйдет раньше. Почему? Да все просто. Новый документ лишает его права издавать декреты и отменять решения правительства. А это не порядок. Не может быть такого в синевоком крае, что бы он не мог стукнуть кулаком и отменить солнце или дать дождь. Поэтому уйдет.

Но не далеко. Документ создает народный курултай который обладает наивысшей властью в стране. Решения курултая не подлежат модерации, отмене, обсуждению. Они обязательно должны быть исполнены. Плюс ни тебе сроков, ни тебе ответственности. Какая может быть ответственность у коллективного органа продвигающего волю народонаселения?
  • +0.08 / 3