Немного о боеспособности афганской армии

Думается мне амеры и не ставили себе такой задачи. Строить школы, дома, мосты, заводы, транспортную инфраструктуру для так сказать братских народов это наш удел. А пиндосам то это зачем? Они же ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ. 

• +1.39 / 28

Вопрос в целеполагании.
Штаты оставили после себя - не в Мексике или Канаде, а где-то посреди Ирана, России и Индии - костёр. 
Это не ноль.
Вы же не считаете, что целью американцев было благополучие маленького афганского таджика, узбека или пуштуна? 

• +1.61 / 40

Даже хуже чем ноль. 

До прихода американцев в Афганистан Северный Альянс успешно сражался с талибами несколько лет и сохранял контроль над значительными территориями проживания узбекского и таджикского населения. 

Собственно Кабул в 2001 году именно Северный Альянс взял, после того как Россия поставила им значительное количество вооружений, а американцы стали бомбить талибов с воздуха. 

Вот такая боеспособность была у тех, кто стал нынешней афганской армией до того, как их принялись "обучать" американцы.  

• +2.48 / 48

Как мне кажется, в последнее время Россия начала реально указывать так называемым среднеазиатским государствам на их место. В этом ряду стоит активизация борьбы с реальной русофобией в этих республиках. Элиты этих стран должны четко понимать, что своим существованием в настоящее время и в будущем они обязаны только России. Киргизия (случай с избиением русского мальчика), Казахстан (русофобские видео) - это звенья одной цепи. 
Для безопасности России назрела явная необходимость установления контроля над этими территориями с сохранением некоторых элементов их независимости. Которая является современным вариантом средневековой власти баев и ханов.
Это примерно то, что делала царская Россия в конце 19 начале 20 веков и Советская Россия до распада СССР.  Подавить потенциальное басмаческое движение легче всего в его русофобском зародыше. А то, что радикальные исламистские настроения будут в этом регионе расти у меня сомнений не вызывает. В рядах талибах воюют представители практически всех наций и народностей этого региона Средней Азии. И их переход в родные города и кишлаки практически неизбежен.
Поэтому необходимо перехватывать административный/политический контроль. Для этого можно также использовать многочисленных иммигрантов. В том числе в качестве управляющих кишлаками/районами/областями.
Армии необходимо опираться на надежные местные управленческие структуры.
 

• +1.05 / 24

Честно говоря не знаю, насколько вменяемы талибы. Надеюсь, мы не зря с ними столько времени разговоры ведём.. но если эти ребята помогут нам привести в чувство оборзевшие среднеазиатские элиты (которые им вырезать очень элементарно без вмешательства России), так, чтобы от мысли о независимости от РФ и отсутствия ежедневной многократной молитвы Кремлю их пробивала медвежья болезнь, то этих "студентов" надо всячески поддерживать. 
Это может быть одним из инструментов полной лояльности бабайских недогосударств типа Киргизии и Казахии. Не хотите по хорошему - будете висеть гирляндами по прихоти талибов.. 
Естественно, в этом случае нужно иметь предохранитель, позволяющий при необходимости перекрыть талибам кислород насовсем. Чтобы не ходить по американским граблям.
Надеюсь, мы такой предохранитель нашли.

• +1.24 / 21

Когда  под  задницей  горячо  и  вибрационная  тональность  как то  изменяется .
Посмотрим .
Но  попытки  растащить  Медведя  по  нескольким  направлениям  ОЧЕВИДНЫ.
Украина  , Сирия  , СА ,  сейчас  еще  и  Япония  гадает  где  будет столица .
Но  главное  задушить  разложение  внутри -  Шойгу  правъ 

• +0.69 / 21

Всегда неимоверно сильно, "ажтрясет", хотел выяснить - как звучит диагноз у персонажей, предваряющих пробелом точку и запятую.

• +0.40 / 12

Ключевое-  "ажтрясет" . Остальное в  зависимости  от  диагноза  читающего .

• +0.42 / 9

      Тут вопрос не в самих фактах русофобии - это с развала союза обычное дело. А в том что наши сми их так заметили. И публично озвучили. И госорганы озаботились. То есть похоже что кому-то из баев средней азии делают внушение. И все это на фоне успехов талибов, от которых среднеазиатские элиты в панике. Возможно что наши решили воспользоваться моментом и что-то продвинуть в СА.

• +0.66 / 15

есть такое мнение, что пиндосы под видом подготовки военных специалистов для афганской армии подготовили специалистов для талибов...
афганские военные сдаются в плен пачками... и многие переходят к талибам... и среди них есть те, кого готовили американские инструкторы...
===
кстати... вот граница Афганистана и Туркмении... приличный такой участок протяженностью 804км...

а что известно о состоянии туркменских войск? об их готовности к военным действиям в случае обострения ситуации и вторжении талибов на их территорию (?)...

ЦитатаПо данным Global Firepower, национальная армия Туркменистана имеет в своем составе 72 боевых самолета и вертолета (более 50 – ударные), 654 танка, 2065 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 495 артиллерийских и 160 ракетных установок. Военно-морские силы представлены 25 боевыми единицами (преимущественно патрульными катерами).

это все, что может сообщить интернет...
а ведь граница между Туркменией и Казахстаном практически номинальная...

• +1.27 / 25

есть такое мнение, что пиндосы под видом подготовки военных специалистов для афганской армии подготовили специалистов для талибов...
афганские военные сдаются в плен пачками... и многие переходят к талибам... и среди них есть те, кого готовили американские инструкторы...
===
кстати... вот граница Афганистана и Туркмении... приличный такой участок протяженностью 804км...

а что известно о состоянии туркменских войск? об их готовности к военным действиям в случае обострения ситуации и вторжении талибов на их территорию (?)...

ЦитатаПо данным Global Firepower, национальная армия Туркменистана имеет в своем составе 72 боевых самолета и вертолета (более 50 – ударные), 654 танка, 2065 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 495 артиллерийских и 160 ракетных установок. Военно-морские силы представлены 25 боевыми единицами (преимущественно патрульными катерами).

это все, что может сообщить интернет...
а ведь граница между Туркменией и Казахстаном практически номинальная...
[/quote]
Герат  -  Мары     а  дальше  выход  на Каспий  .
Нет  у  Туркменов  ничего  .
Одни  гаишники .

• +1.61 / 23

Герат  -  Мары     а  дальше  выход  на Каспий  .
Нет  у  Туркменов  ничего.
Одни гаишники .

Ахаха, "сильнейшая" армия мира 20 лет не могла победить талибов, а тут туркмены

• +0.73 / 12

Представляется, что страшилки образца 1996 года, имевшие и тогда чисто внутриполитическую подкладку, сейчас ещё менее актуальны. Талибы - это всё-таки не Игил, мировой халифат не строят. Им бы свою страну освободить, зачистить сопротивление, а там - делёж власти, тёрки между кланами, вписка в международное сообщество…
Полагаю, на север им идти нет никакого резона. Но это не значит, что можно расслабиться. Идеи талибана будут оказывать своё влияние на наши среднеазиатские страны, склонять их население в сторону исламского фундаментализма. И это большой и серьёзный вызов, с которым нам предстоит столкнуться.

• +1.28 / 22

Сам по себе Талибан (по крайней мере официально) точно никуда не полезет. Более того, они сейчас крайне заинтересованы в установлении хороших отношений с Китаем и отчасти нами (как минимум им нужно своё официальное признание, а также желательно и  Китайские инвестиции), чему вторжение в среднюю Азию явно не способствует.


Однако, есть несколько нюансов.
Первый из них вы уже сами озвучили.
Второй заключается в том, что организационно Талибан довольно рыхлая структура, и чтобы там не декларировали официальные лидеры, на местах у конкретных полевых командиров может на этот счёт быть совершенно другое мнение.
Третий момент в том, что Афганистан при талибах явно имеет тенденцию в превращение в заповедник для Аль-Каиды и прочего исламинтерена, которые, использую его в качестве тыловой базы, могут попытаться продвинуться дальше.
И последний момент заключается в том, что по итогам войны у талибов под ружьём окажется  избыточное число боевиков, в том числе немалое число тех, кто совершенно не стремится к мирной жизни. Соответственно, наиболее очевидное решение данной проблемы - направить энергию этих пассионариев во вне.


Так что общее резюме - Талибан не будет предпринимать попыток внешней экспансии (по крайней мере сейчас), да и вообще на уровне официоза будет вести себя подчёркнуто миролюбиво. Однако при этом руководство талибов будет закрывать глаза как на появление на своей территории лагерей подготовки воинов джихада, так и на попытки различных банд и групп боевиков опираясь на территорию Афганистана поднять исламские восстания в сопредельных странах.


Что касается дальнейших перспектив региона, то с моей точки зрения они будут процентов на 85 определяться его социальной динамикой и настроениями населения. Исламисты в данный момент не представляют из себя в военном отношении чего-либо серьёзного, поэтому их успехи или неудачи определяются прежде всего готовностью сражаться их оппонентов. Там где она высокая им очевидно ничего не светит (например почему никто не обсуждает перспектив вторжения талибов в Иран? Понятно почему, - потому что всем очевидно что их там никто не ждёт). Там где население испытывает к ним симпатию или  ему всё равно - у них появляются неплохие перспективы закрепиться. Сначала в сельской местности, а потом - по мере ослабевания правящего режима и в городах.  Поэтому нет никакого смысла сейчас сфероконно оценивать численность армий и количество военной техники среднеазианских республик. Без наличия соответствующей мотивации большую часть техники можно смело заранее записывать в затрофеенную, а как минимум четвёртую часть личного состава - в будущих перебежчиков.
В этом смысле и численность наших военных на границе с Афганом особой роли также не играет, т. к. они практически никак не смогут повлиять на перспективы социального взрыва в той или иной республики из-за деградации экономики и падения уровня жизни населения.


Таким образом я думаю, что перспективе в Средней Азии события будут развиваться по одному из двух сценариев.
1. Либо вообще ничего не будет, просто потому как ещё не сложилась "революционная ситуация". Наиболее вероятный на мой взгляд сценарий на ближайшую перспективу.
2. Либо большая часть местных государств достаточно быстро сколлапсируют одно за другим и серьёзное сопротивление  удастся организовать только в северном Казахстане, опираясь на местное русское и более-менее русифицированное казахское население, которому нахрен бородачи не упёрлись. К сожалению, если текущие мировые тенденции будут сохранятся, то вероятность данного сценарии будет постепенно возрастать.

• +1.39 / 44

///Третий момент в том, что Афганистан при талибах явно имеет тенденцию в превращение в заповедник для Аль-Каиды и прочего исламинтерена,///
С этим тезисом не согласен. Надо помнить, что Талибан, это аналог большевиков сталинского толка. Они жёсткими, а порой жестокими методами, идут к своим целям. Но их цели, в основном, внутриафганские. Аль-Каида и ИГИЛ напротив - аналог троцкистов. Они ставят цели во всемирном масштабе (великий исламский халифат), при этом, выступая инструментом англосаксов.
Соответственно, отношения между собой они будут выяснять с помощью ледоруба автомата.
С ИГ у студентов уже соответствующие отношения - ИГ и талибы объявили друг другу "священную войну" //www.interfax.ru/world/5 44864,
Но здесь как раз и кроется опасность для нас. Если талибы начнут выдавливать "интернационалистов" из афгана, то часть уйдёт в Пакистан, а часть в Среднюю Азию.

• +1.77 / 38

    
При наличии хороших контактов талибов с Россией и Китаем (а такие имеются во всю ширь), совершенно несложно физически зачистить остатки игиловцев прямо на территории Афганистана, ко всеобщему удовлетворению.
   
Так что этот wishful thinking ("переможество") совершенно оторвано от реальности, игил можно скоро списывать туда же, куда отправились басмачи и моджахеды.
А на новую подобную организацию у ЦРУ нет ни сил, ни средств, ни денег.
 

• +1.03 / 24

Ну, то есть, ни в Пакистане, ни в СА выдавливанию эти "интернационалисты" подвергаться не будут, а обретут приют и в полной безопасности получат свободу действий? Или как? Интересно вдрух стало. 

• +1.15 / 13

Что будет в Пакистане для нас дело вторичное.
А вот в нашей Средней Азии часть выдавленных игиловцев попытаются уйти транзитом (если есть деньги или помощь турецких/катарских/саудовских спецслужб, то это возможно), часть будет уничтожена, а часть растворится среди местного населения.
Вот эти растворившиеся в СА террористы и будут представлять для нас наибольшую опасность.

• +0.57 / 12

А какие вообще есть варианты развития?
1. Тот что был. Когда формально была в Афгане центральная власть, а фактически это был заповедник где развивалась и алькаида и талибы да и любая сила , не подконтрольная ни кому , кроме местячкового предводителя?
2) Захват власти Талибаном (запрещен в РФ) и выдавливание всех противников во вне?
3) Захват власти Талибаном (запрещен в РФ) и шинкование всех противников внутри?
Чисто прагматично РФ?
Может все таки 3 вариант для РФ получше? И на самом деле погуманнее? Погуманнее означает МЕНЬШЕ погибнет людей. Будут уничтожены все те , кто готов убивать других.. во имя.... не важно чего?
Или мы защищаем их права и потом сокрушаемся.. по чему там теракт? там идет война в Сирии? там полезли? А если мы так делаем, то чем мы отличаемся от проведем марш мира против терактов? Покажем свою  несокрушимость! Подсветим кремль в цвета....?
Или мы четко  понимаем что будем и выбираем лучший вариант, понимая , что с пауками в банке обязательно будут жертвы среди пауков... и не даем им выбраться или милостиво отпускаем и потом сокрушаемся жертвам , от укусов ядовитых пауков?...
Какой интеллект был у того кудряшки который поехал в Кабул? Заслуживает ли он премию Дарвина? Это в общем то показывает жизнь....
Если у него не хватает мозгов сказать погранцу .. да , я там оплачу гостиницу- которую мне назначат.. ну да... какой есть.. и кто ему злобный буратино? 
На самом деле БП не только в изменении соотношения сил в мире и росте влиянии РФ . БП еще и в отношении нас к миру. Чего мы ждем! И что в него приносим...
И да.. отстаивание интересов РФ означает в первую очередь учет интересов граждан РФ, а не амбиций политиков или получения ими нобелевских премий.. фактически за предательство тех самых интересов народа...
Интересов как сегодня так и отдаленных...  И да жизнь каждого солдата бесценна.. а жизнь свободного художника .. срущего на интересы РФ его частное дело... Он имеет право делать и свободен... И осознание этого и есть БП в мозгах граждан РФ и его соседей. Интересы РФ на 1 месте..  

• +0.93 / 18

Пожалуйста, постарайтесь уяснить огромную смысловую разницу между тем, что Вы написали:
"чтобы там не декларировали",
и тем, что Вы хотели на самом деле донести до читателя:
"что бы там ни декларировали".
Смысл даже не противоположный, а перпендикулярный.

• +0.52 / 12

Герат  -  Мары     а  дальше  выход  на Каспий  .
Нет  у  Туркменов  ничего  .
Одни  гаишники .
[/quote]
Я думаю, что в текущей ситуации чем меньше чего-либо есть у туркмен, тем лучше, т. к. случись что это всё скорее всего станет трофеями.

• +1.57 / 38

А если посмотреть с другой стороны, то основные Туркменские газовые месторождения расположены в 100 км от границы с Афганистаном.

Да и их принадлежность спорная т.к. они расположены на землях кланов откочевавших на территорию Афганистана после прихода Советской Власти и там помнят чьи это земли и то что в недрах.

Под спойлером карта расположения месторождений:

• +0.35 / 10

Я так понял, что это сейчас больше проблема Китая - туркмены столько им должны, что весь этот газ уже китайский.  

• +0.71 / 14

А зачем талибам вторгаться в Туркмению?

Талибы, этническое, пуштунское мусульманское движение.

• +0.98 / 21

е
сть такое мнение, что пиндосы под видом подготовки военных специалистов для афганской армии подготовили специалистов для талибов...
афганские военные сдаются в плен пачками... и многие переходят к талибам... и среди них есть те, кого готовили американские инструкторы...
===
кстати... вот граница Афганистана и Туркмении... приличный такой участок протяженностью 804км...

а что известно о состоянии туркменских войск? об их готовности к военным действиям в случае обострения ситуации и вторжении талибов на их территорию (?)...

ЦитатаПо данным Global Firepower, национальная армия Туркменистана имеет в своем составе 72 боевых самолета и вертолета (более 50 – ударные), 654 танка, 2065 боевых машин пехоты и бронетранспортеров, 495 артиллерийских и 160 ракетных установок. Военно-морские силы представлены 25 боевыми единицами (преимущественно патрульными катерами).

это все, что может сообщить интернет...
а ведь граница между Туркменией и Казахстаном практически номинальная...
[/quote]

1 Чересчур конспирологическая теория. Просто пиндосы как всегда под видом "подготовки туземных войск" отмывали бабки в ох..очешуительных количествах
2. Боеготовность ВС туркмении стремительно приближается к нолю. ЕМНИП, несколько лет назад, когда талибы прорвались в Туркмению, их расхерачил "неизвестный спецназ", который явно был не похож на туркмен

• +2.32 / 52

а почему конспирологическая, Кэп?
когда талибы в 1996-м без боя захватили власть в Кабуле, в их ряды влились тысячи бывших военнослужащих афганской армии...
среди них были офицеры и даже летчики, закончившие советские военные училища...
известный факт - в августе 1995-го российский Ил-76 с боеприпасами на борту был перехвачен истребителем МиГ21 движения талибан... за штурвалом МиГа находился бывший офицер ВВС ДРА...
пиндосы за 20 лет подготовили немалое число афганцев... и что есть гарантия, что эти афганцы не окажутся в талибане?

• +0.91 / 21

Кабул, по большому счету, кроме как символ власти - больше ничего кроме головной боли им владеющему не несет.
Ибо в самом городе народу много, все торгуют, производства - ноль, нифига кроме фруктов в садах не растет, а кормить всех - властям надо.
Поэтому его никто особо и не оборонял
А то, что перешли многие учившиеся - так это Восток, дело тонкое, там искусство вовремя предать - воспитывалось веками и ничего зазорного в этом никто не видит (главное, шоб сразу не убили, а потом - как-нибудь образуется)

• +1.60 / 50

Зато флот у них мощный. 

Потому что моряк не может без корабля: Гурбангулы Бердымухамедов приехал в воинскую часть военно-морских сил Туркменистана и обратился к морякам, для которых на плацу специально построили символический корабль с якорем.
.

• +2.05 / 38

а ведь граница между Туркменией и Казахстаном практически номинальная...
[/quote]
Я давно говорю, что если Исламисты решатся на серьёзную попытку завоевания средней Азии, то выбор Туркмении в качестве первой цели представляется оптимальным. Не только из-за слабости туркменской армии, но ещё и из-за серьёзного внутреннего напряжения и наличия во главе совершенно неадекватного руководства (вот например https://www.youtube.…B2PN1Qm3Fs даёт общее представление). Так что думаю, что на низовом уровне исламистов там в массе своей будут встречать как освободителей.
Что касается границы между Туркменией и Казахстаном, то на том этапе это ещё скорее всего будет не так критично, она не настолько протяжённо, и её смогут, я думаю перекрыть. А вот в Узбекистане самое время будет ёкнуть, учитывая что у него то как раз с туркмение граница очень длинная, и если на контроль афгано-узбекской границы у них силы пока нет, то если падёт Туркмения, то Узбекистан скорее всего будет следующим.

• +0.66 / 14

Я запомнил Афганистан конца 70-х поллитровыми банками консервированных оливок, зеленых и очень соленых, с косточкой. Ну, очень на любителя. В 80-х и их не стало. Скажите, а зачем этот Афганистан был нужен? Только без понтов за геополитику - она-то ведь должна делать лучше, приятнее, удобнее жителям метрополии. А если отдать им половину последней краюхи - то не пойти ли им нахер? 

• -0.30 / 26

Вот за что минусуют не понимаю?! Все так и должно быть.
Кстати, вот маленькая разница в возрасте, но я оливок не помню, видимо до Тагила не доезжали 

• +0.18 / 8

ЦитатаСкажите, а зачем этот Афганистан был нужен? Только без понтов за геополитику - она-то ведь должна делать лучше, приятнее, удобнее жителям метрополии. А если отдать им половину последней краюхи - то не пойти ли им нахер?

Бают, редкоземы там, чуть ли не поболе чем в Китае. Для СССР это была "больная тема" (США довольно эффективно перекрыли доступ к некоторым редкоземам, в частности - танталу).

• +0.40 / 10

Так от них в СССР жить стали лучше? Или виновных стоило вывести к крыльцу и расстрелять? 
"МесторожденияПравить
Самые крупные месторождения танталовых руд находятся во Франции, Египте, Таиланде^[4], Китае. Месторождения танталовых руд имеются также в Мозамбике, Австралии, Нигерии, Канаде, Бразилии, СНГ, ДРК, Малайзии^[4]. В России имеются танталовые месторождения в Мурманской области, Восточной Сибири, Забайкалье и Якутии^[5]." 
Афган ни разу не встретился... 

• +0.41 / 11

ЦитатаТак от них в СССР жить стали лучше? Или виновных стоило вывести к крыльцу и расстрелять? 
"МесторожденияПравить
Самые крупные месторождения танталовых руд находятся во Франции, Египте, Таиланде^[4], Китае. Месторождения танталовых руд имеются также в Мозамбике, Австралии, Нигерии, Канаде, Бразилии, СНГ, ДРК, Малайзии^[4]. В России имеются танталовые месторождения в Мурманской области, Восточной Сибири, Забайкалье и Якутии^[5]." 
Афган ни разу не встретился... 

Нет, нет. Тантал я упомянул лишь как повод руководству СССР беспокоиться о ситуации с редкоземами. Когда Хрущев начал сближение с Малайзией (с перспективой поставок того же тантала), Штаты живо устроили там госпереворот и на долгие годы очень сильно ударили по нашей электронике (танталовые конденсаторы - мечта конструктора электроники, особенно всевозможной "спец". И параметры высочайшие и надежность). Похоже сработал принцип "обжегшись на молоке, стали дуть на воду". Не танталом единым. В горах Афганистана реально "много вкусного"...

• +0.18 / 5

"Много вкусного" везде, даже в Рязанской области. Хотелось бы конкретики. Что там есть уникального в больших объемах, чего нет в России или других доступных местах. И во сколько миллиардов рублей в год потенциальную добычу можно оценить. Последний раз я это загадочное "много вкусного" про Карабах тут читал. Хайп спал и все забыли, что там что-то добывать можно...

• +0.82 / 17

Это сейчас. И разведано больше и технологии более развиты. И в целом, Россия может многое закупать (задорого, но может) на международных рынках. Речь была - почему СССР тогда в Афганистан полез.  А тогда если и было, то очень мало. Почему я и привел пример с танталом. Небыло тогда его в СССР в хоть сколько-то приемлемом количестве, а внешние закупки наглухо перекрыты США. Танталовые конденсаторы были только для военки и под жесточайшим лимитом. Амеры и япы спокойно ставили их в бытовуху. Дорогую, правда. Но бытовуху. А наши, даже в промышленные устройства не могли себе их позволить. Только вояки и космос.
Что и где есть в Афганистане не скажу, т.к. не специалист в этой области.. Но среди работников МЭП (Министерство Электронной Промышленности) такая версия (редкоземов) "почему СССР полез в Афганистан" была поминаема всуе неединожды. Им много чего не хватало, и Рязанская область, как-то оказалась ни разу, не помошник.

• +0.22 / 5

Лениво лезть в богомерзкую Вики, но и в СССР и в РФ  редкоземов  - как грязи.
Просто там концентрация выше. Говорят, даже просто руду вывозить рентабельно.
Вот добывать в окружении колючки и собак - нерентабельно....

• +0.44 / 11

А вот тут пишут, что (цитата): Россия занимает первое место по разведанным запасам тантала и второе — по ниобию и редким землям. Многие отечественные редкометалльные месторождения, в которых сосредоточены около 80% всех основных запасов тантала и ниобия и 18% запасов редких земель, представлены рудами потенциально-промышленных типов.

• +1.15 / 21

Контролировать - значит получать оттуда ресурсы и маржу с транзита через территорию. Иметь выгоду. А если вместо выгоды только затраты на улучшайзинг чужих территорий - это нифига не контроль, это растрата. 
Почему многие не понимают, что любые движения на мировой арене должны влиять на положение страны, их производящей? Эти влияния на положение неизбежно скажутся на уровне и качестве жизни граждан этой страны. И это как раз инструмент оценки всей движухи - уровень и качество жизни пошли вверх - движуха была правильная, вниз - надо искать и наказывать организаторов движухи. 

• +0.28 / 14