Большой передел мира
245,953,997
499,452
|
karsar ( Слушатель ) |
| 15 авг 2021 22:45:59 |
Когда падёт Кабул?
новая дискуссия Дискуссия 1.188Похоже талибы нас с голосовалкой сделали))) Такой моментальный крах проамериканской власти ещё неделю назад даже в голову никому придти не мог
ОТВЕТЫ (34)
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 15 авг 2021 23:00:18 |
Сообщение удалено
Руполем
16 авг 2021 08:53:19
Руполем
16 авг 2021 08:53:19
Отредактировано: Руполем - 16 авг 2021 08:53:19
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 00:08:22 |
Цитата: karsar от 15.08.2021 22:45:59
Да ну. Ну да, ну да. Не все такие охмурённые "величием хехемона", как вы.
|
|
karsar ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 22:48:16 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 00:08:22
Вы пьяны или неграмотны? Посмотрите на голосовалку: какие там были возможные варианты?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 08:42:05 |
Цитата: xrvr от 16.08.2021 01:40:50
Эх, говорил я, что кончится все намного раньше:
Цитата: avt5160701 от 07.05.2021 11:49:50Радикальное движение «Талибан» (запрещено в России) может уже к концу 2021 года получить контроль над Афганистаном на фоне вывода из страны американских сил, выразил мнение лидер республиканского меньшинства в Сенате Митч Макконнелл.
https://vz.ru/news/2021/5/7/1098053.html
.
В этот раз всё будет гораздо быстрее, месяца три максимум.
Как там говорят, цыплят по осени считают? Не справились они с моим планом, задержались на неделю
|
|
ManMacLeod ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 15:44:29 |
Цитата: karsar от 15.08.2021 22:45:59
"Злые языки" утверждают, что на этом фото Петров и Баширов. И что именно они разработали план быстрой победы Талибана.
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 16:50:56 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:58:05
GreenBear
17 окт 2022 21:58:05
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:58:05
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 19:10:25 |
Цитата: GreenBear от 16.08.2021 16:50:56
Людей с синдромом Дауна сюда не прилетайте. Это не их выбор, а крест. Их и их родителей...
То же самое про инвалидов ...
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 19:22:56 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:57:56
GreenBear
17 окт 2022 21:57:56
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:57:56
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 20:47:40 |
Да, вы правы - это их крест. Но, как всегда, есть нюанс. Как вы думаете - что будет, если ребёнок с синдромом Дауна будет учиться в одном классе с нормальными детьми? Правильно, ничего хорошего ни для этого ребёнка ни для окружающий его сверстников не будет. А здесь, по крайней мере в нашем скул дистрикте, это и происходит. Откуда знаю? Да вот дочка моего бывшего коллеги с этим вот синдромом в аккурат в одном классе с моим сыном и "училась".
В СССР эту проблему в 60х порешали путём создания школ-интернатов для детей, которые требуют отличного от общеобразовательных школ программ обучения. И создали специализированные школы с углублённым обучением по некоторым дисциплинам (ФМШ, языковые и др школы). Многие из выпускников школ-интернатов смогли потом полноценно влиться в нормальную жизнь. Была бы у них такая возможность иначе? Сомневаюсь. А трёхуровневая система образования позволила совершить рывок в школьном образовании.
В США действуют строго от противного, по крайней мере в штатах под властью демократов. В Сан-Франциско специально по отдельным дням устраивают перекрёстные визиты из неблагополучных школ в школы из богатых районов. И наоборот. Вы же прекрасно понимаете, как один урод с ножом в кармане, может поставить раком весь класс. Ну ладно, назовём его/её просто "паршивой овцой". Смысл не изменится.
Так что, если цель помочь детям с проблемами - их, эти проблемы надо решать в зависимости от проблемы, а не заниматься "инклюзивностью".
Это совсем другое дело. Не надо смешивать.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 20:56:47 |
Цитата: ivrom от 16.08.2021 20:47:40
В России сейчас пошли по схожему пути с США, создавая классы для аутистов в обычных школах. Школы-интернаты остались, но проблемных детей туда отправить все сложнее, да еще слух ходит что их вообще хотят закрыть.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:24:32 |
Не знаю, как в других городах, а в Улан-Удэ другая проблема - коррекционные школы переполнены.
И директора имеют по несколько предупреждений от прокуратуры о не соблюдении санитарных норм(школы то - интернаты и должны соответствующие спальные площади иметь, а их меньше, чем положено - они под классы отданы).
И сотни жалоб от родителей непринятых детей в Минобре. Вот это проблема.
А чтоб распустить их - не слышал ...
отвечая Иврому.
полностью согласен с вами насчёт советской системы коррекционных школ.
это лучшее, что можно было придумать для адаптации таких детей ...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:14:10 |
И что? Это повод из них делать икону? Вы бы захотели лететь в самолёте, которым управляет эпилептик? Это его крест и его родителей, никто не спорит, но кто его за штурвал посадил? Сторонник "инклюзивности"?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:34:28 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 21:14:10
не ставьте в один ряд извращенцев(причём агрессивных извращеннцев) и людей-инвалидов детства.
вот я о чём.
откуда эта мания приплетать к пидорам людей с синдромом Дауна?
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:50:40 |
Каких пидоров? Эпилептики для вас "пидоры"? Пидоры те, кто инвалидов не желает называть инвалидами, им "особенных детей" подавай.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 22:02:15 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 21:50:40
мы называем своих детей особыми детьми.
ты меня и таких же родителей пидорами назвал?
может город назовёшь, откуда вещаешь?
"пидоры" придут и рожу поправят за разговор твой гнилой ...
.
Зератул, не ожидал ...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 22:08:45 |
Да, если вы не желаете называть инвалидов инвалидами – да. У меня тоже ребёнок-инвалид. И он знает, что он инвалид. Никакой трагедии в этом нет.
Что не так? Негры для вас не негры, инвалиды не инвалиды. Достали инклюзивщики...
Ещё он рожи чистить кому-то собрался...
зы. Город Н. Челны.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 22:13:56 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 22:08:45
Для кого вас?
И про каких инклюзивщиков вещаешь?
Прочти посты сначала.
нафига в один ряд ставить даунов и ЛГБТ?
я как раз против такой инклюзивности ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 авг 2021 23:08:13 |
С т.з. медицины - нет никакой разницы. И то, и то врождённые (часто) отклонения.
Конечно кроме случаев когда лгбтшность результат психотравмы в деЦтве.
И да... если дауны в отделах аналитики пентагона (а изначально об этом речь была), то это хуже чем лгбт, это люди рискующие развязать ТМВ из-за недостатков своего умственного развития.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 22:40:42 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 22:08:45
На законодательном уровне в России термин"особые дети" не закреплен, однако приняты "дети с особенностями развития", "дети с особыми потребностями". Минсоцраз и Минобр в своих рекомендациях предлагают работникам избегать использования понятия"ситуация инвалидности" при общении с детьми и родителями детей с задержками интеллектуального (умственного)развития, так как в случаях когда они физически не инвалиды, они не инвалиды вообще, за исключением случаев глубокой умственной отсталости, а когда есть сочетанные формы с физическими проблемами, в нашей стране до сих пор интеллектуально сохранному ребёнку могут запросто поставить диагноз умственной отсталости, что в условиях распространенной некомпетентности воспринимается как пожизненная неполноценность. В общем, синдром Дауна- это не инвалидность.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 23:14:55 |
Цитата: nush от 16.08.2021 22:40:42
Мало ли кто что рекомендовал. "Пособия по инвалидности" есть, а "зарплаты за особенности" нету. Хотя с таким-то отношением "пока что". В коррекционных школах не преподают физику, химию, иностранные языки. И математика лишь на базовом уровне. И куда детей с этим образованием? В университеты, ибо "они особенные", давайте квоты вводить? Все ваши "синдром дауна не инвалидность" ведут только к этому.
Каждый из нас в чём-то неполноценен, у каждого свои таланты. Покажи таланты в понравившемся деле – делай. А чтобы показать таланты, надо учится. Не способен полноценно учиться – ну так и нечего выпендриваться.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 23:37:44 |
Цитата: Vick от 16.08.2021 23:14:55
Синдром Дауна- не инвалидность. Ваши претензии к инклюзивности, причиной введения которой вы считаете отказ от диагноза инвалид детям с синдромом Дауна. На самом деле государство пошло на инклюзию по экономическим соображениям, это дешевле ему обходится. От того что вы будете называть детей с этим синдромом инвалидами, ничего не изменится кроме того что вы будете провоцировать негативные эмоции у их родителей.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 авг 2021 11:26:30 |
Цитата: nush от 16.08.2021 23:37:44
И где же это детям с синдромом дауна у нас в инвалидности отказывают? Вы неверно интерпретируете полученную информацию. Что обходится "дешевле"? Сами на ходу придумали? Они итак же учатся в коррекционных школах, так же считаются инвалидами, если родители "не упрутся". Ах, "негативные эмоции", ну так каждый родитель своё чадо считает самым лучшим. И те, кто САМИ отказываются от инвалидности для своих детей (ах, жисть ребёнку проломать, ах, ах, а психологи мучаются с этими родителями, детям реабилитация нужна, а родители дурью маются) сами и создают дохрена проблем своим же детям.
ЦитатаСтепень проявления задержки умственного и речевого развития зависит как от врождённых факторов, так и от занятий с ребёнком. Умственная отсталость у лиц с синдромом Дауна обычно тяжёлая: в 5 % случаев наблюдается дебильность, в 75 % — имбецильность, в 20 % — идиотия[24]. Дети с синдромом Дауна обучаемы (за исключением лиц с идиотией). Занятия с ними по специальным методикам[25], учитывающим особенности их развития и восприятия, обычно приводят к неплохим результатам.
То есть их учить надо по особым, а порой индивидуальным программам, проходить реабилитацию (а в реабилитационных центрах без инвалидности вас никто не примет). А "заключение об инвалидности" не на всю жизнь, могут быть подвижки и инвалидность может быть снята, если вы не знали. Но если заключение медиков – надо проходить комиссию на получение инвалидности – надо не дурью маяться, а проходить реабилитацию. А в 18 лет снова комиссию проходить, могут быть изменения.
И Нуриэль Рубини всё это прекрасно знает, и тут одно из двух: либо ребёнок у него имеет статус инвалида и получает бесплатные реабилитационные меры от государства, а тут "выёживается"; либо если совсем "принципиальных дурак", то отказывается от помощи государства лишь по причине "ах, не позволю своего ребёнка называть инвалидом!"
Вы же вообще не в курсе дела, и вам пудрят мозг такие вот "родители". Поймите простую вещь: чтобы этим детям помочь, государству требуется не "ах, они особенные", а заключение об инвалидности. А все игрища в инклюзивность – глупости, причём опасные глупости.
|
|
nush ( Слушатель ) |
| 17 авг 2021 12:23:44 |
Цитата: Vick от 17.08.2021 11:26:30
Я не буду спорить. Вы сами написали, что ситуация инвалидности и инвалидность не одно и то же, по тяжёлым формам умственной отсталости цитата хрень, из-за такой и отменили понятие инвалид, потому что людей способных обеспечивать себя самостоятельно с детства пишут в недееспособные. Ситуации Нуриэля я не знаю, по своему опыту убеждён, что детям с синдромом Дауна помочь может только развитие (а не реабилитация, они ничего не теряли, чтобы реабилитироваться, они родились такими) в специальных учебно-подготовительных центрах, где они получают специальность и работу ( таких по стране по ходу единицы) и учеба в системе специального образования с индивидуальным подходом, с качеством и доступностью чего ситуация у нас также хреновая. Инклюзия на образование с квотами (трудоустройство кстати разговор отдельный) - это от того что государство не тянет, а родители не могут/не хотят специальной системы, для детей с синдромом Дауна этот вариант мне кажется хуже. Вам и вашей семье я желаю сил и счастья, какое возможно.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 19:18:33 |
Цитата: GreenBear от 16.08.2021 16:50:56
Дауна? Там вообще-то задержка умственного развития.. Может имели в виду аутизм? Да, аутисты часто гениальные люди, просто живут в своем мире. Для аналитики подходят, да и аутизм в штатах не считается болезнью, чего бы им не работать?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 авг 2021 19:23:06 |
Цитата: Alex2011 от 16.08.2021 19:18:33
Аутисты сильн разные бывают: от талантливых и в своём мире до агрессивных и сложноуправляемых неадекватов.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 20:29:02 |
Цитата: Cheen от 16.08.2021 19:23:06
вы случаем не та тварь, что требовала недавеча в Питере убрать с детской площадки детей-аутистов?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 авг 2021 20:40:48 |
Не та. Но повторюсь, аутисты-разные! у знакомых такая беда и ребенок там...вы бы его тоже потребовали убрать с площадки.
Не контактный от слова совсем с вспышками истерики или агрессии к нарушившим его "личное пространство", может и толкнуть и ударить того кто его плечом задел или раздражает, или убежать просто куда видит без разбора дорога там или машины или лужи. С обучением или интеллектом там при таком поведении тоже не ах.
Не путайте с тихими миролюбивыми даунами.
Поэтому не надо считать всех аутистов непризнанными гениями или талантами, этот "ореол гениальности" растиражировал Голливуд, равно как и миф про гениальных психопатов и шизиков, в реальности срели них талантов столько же сколько и среди обычных людей. Просто больше склонность к нудной и методичной работе
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:12:21 |
Цитата: Cheen от 16.08.2021 20:40:48
я не путаю.
в классе моей дочери половина даунята, половина аутята и одна девочка с ДЦП.
про ореол.
прекрасно знаю, что такое синдром Аспергера(человек дождя),что Канера.
и что с синдромом Канера (с отставанием развития, многие неговорящие) - большинство аутят.
а есть аутята, которым ставят диагноз РАС, но они лишь косвенно подходят под описание.
мы - такие, например(внешним миром интересуемся).
.
по своей дочери скажу - чем больше она сидит дома, чем больше мы "не мешаем нормальным детям на площадках(автобусах,улицах,магазинах)", тем агрессивнее и сложнее в поведении становимся.
карантин, кстати, это ярко показал.
(наша с женой большая ошибка, что не ходили с ней маленькой по супермаркетам, когда её легко можно было оттащить от полки, если что.
другие не стеснялись криков, истерик, но зато приучили спокойно ходить по магазинам.
теперь наша дочь сидит в машине, пока покупки делаем быстро и набегом)
но зато спокойно играет на площадке.
пока какая-нибудь бабка хавальник не раскроет, наподобие питерской.
в общем, не надо отгораживать таких детей.
чем меньше они проводят в четырёх стенах, чем больше в нормальной, неотгороженной среде - тем спокойнее они становятся ...
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 16 авг 2021 21:48:49 |
Долго не могли зачать своими силами, поэтому поехали в 2000 году в Питер делать ЭКО.
Неудачно.
Через полгода приехали делать второй раз. Жена забеременела двойней.
В 7 месяцев начались преждевременные роды и дети (мальчик с девочкой) умерли в тот же день.
Через полгода взяли из роддома мальчика от которого отказалась молодая мать.
Постепенно поняли, что мать была немного отсталой в развитии девушкой.
Отец был то же неизвестен, но понятно, что какой то кавказец.
Наш парень живет активной жизнью, но звезд с неба не хватает. Из-за очень низкого уровня тестостерона с детства развился ярко выраженный подростковый инфантилизм. Проводили с ним курсы гормональной терапии.
К 18 годам весил 180 кг. Сделали операцию по уменьшению желудка, в результате чего похудел до 115 кг.
Тестостерон поднялся до средних значений.
Но характер и умственное развитие пока как и прежде. Среди подростков он социализирован, но планов на его семейную жизнь мы не строим.
Но все равно счастливы.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 21:55:15 |
Цитата: Cheen от 16.08.2021 20:40:48
всех и не считают, а сильно одаренные - реально есть. К примеру сын моей подруги. Память фантастическая, моторика рук - я завидую, с компьютером на ты, рисует отлично. Да, он аутист, но способный ездить в общественном транспорте, общаться с людьми и обслуживать себя. Просто много вложено сил в его развитие, а обещали такое же - полностью замкнутый и агрессивный, а возможно и овощ вообще.
ЦитатаЦитата: Проходил мимо от 16.08.2021 21:56:47
В России сейчас пошли по схожему пути с США, создавая классы для аутистов в обычных школах. Школы-интернаты остались, но проблемных детей туда отправить все сложнее, да еще слух ходит что их вообще хотят закрыть.
такие дети хорошо учатся на домашнем обучении со знакомыми учителями и его еще никто не отменял.
|
|
GreenBear ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 19:28:29 |
Сообщение удалено
GreenBear
17 окт 2022 21:57:53
GreenBear
17 окт 2022 21:57:53
Отредактировано: GreenBear - 17 окт 2022 21:57:53
|
Serega ( Слушатель ) |
| 16 авг 2021 18:00:01 |
Не, на этот раз Иванов и Варламов. Пусть их Симонян допросит про шпили, минареты...
