Avlad | |
17 авг 2021 10:21:30 |
vladivanych | |
17 авг 2021 10:33:08 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30В известном Journal of Infection появилась статья, в которой опиcывается эффект антителозависимого усиления инфекции от Дельта штамма (antibody-dependent enhancement, ADE) — явления, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами (например, полученными в результате вакцинирования) вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию. Основной вывод:
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors).
Другими словами, при заражении штаммом Дельта вакцинированного пациента, иммунные клетки сами становятся инфицированными и несут вирус. Антитела вакцинированного пациента становятся троянским конем, позволяющим вирусу проникать в клетки. Таким образом, можно ожидать массовых заболеваний среди вакцинированных. Бустеры вероятно, еще больше усугубят ситуацию.
Итог: люди получившие вакцину, когда они сталкиваются с вирусом в реальной жизни, будут болеть тяжелее и возможно, умирать, потому что их собственная иммунная система заражается и переносит болезнь абсолютно повсюду в их теле. Сама иммунная система становится фактическим носителем вируса.
Нуриэль Рубини | |
17 авг 2021 10:51:34 |
Цитата: vladivanych от 17.08.2021 10:33:08И чо делать тем, кто привился?
Alex G | |
17 авг 2021 10:58:18 |
ЦитатаUsing molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs. We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains.
User78 | |
17 авг 2021 11:04:31 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30В известном Journal of Infection появилась статья, в которой опиcывается эффект антителозависимого усиления инфекции от Дельта штамма (antibody-dependent enhancement, ADE) — явления, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами (например, полученными в результате вакцинирования) вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию. Основной вывод:
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors).
Другими словами, при заражении штаммом Дельта пациента, вакцинированного против оригинального штамма Wuhan, иммунные клетки сами становятся инфицированными и несут вирус. Антитела вакцинированного пациента становятся троянским конем, позволяющим вирусу проникать в клетки. Таким образом, можно ожидать массовых заболеваний среди вакцинированных. Бустеры вероятно, еще больше усугубят ситуацию.
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30Итог: люди получившие вакцину, когда они сталкиваются с вирусом в реальной жизни, будут болеть тяжелее и возможно, умирать, потому что их собственная иммунная система заражается и переносит болезнь абсолютно повсюду в их теле. Сама иммунная система становится фактическим носителем вируса.
Avlad | |
17 авг 2021 11:50:39 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31Если бы это было так, то самая большая заболеваемость и смертность "Дельтой" была бы в тех странах, где больше всего привились. Однако ситуация обратная - в самых привитых странах болеют и умирают в основном последние непривитые, а привитые если и заболевают "Дельтой", то переносят её очень легко.
В России, к сожалению, цифры вакцинации далеки от Чилийских, поэтому до сих пор по 800 смертей антипрививочников в сутки. Ещё и латвийцы набрасывают на российских форумах бред про якобы вред вакцинации, чем только способствуют повышению смертности.
ВТА | |
17 авг 2021 12:03:08 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39И рост численности заболевших среди вакцинированных в Израиле - тоже ложь ?
User78 | |
17 авг 2021 12:46:57 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39OK, то есть приведенные в данной статье результаты моделирования ложные, правильно я вас понял ?
Цитата: Avlad от 17.08.2021 11:50:39И рост численности заболевших среди вакцинированных в Израиле - тоже ложь ?
На вчерашний день озвучены такие цифры по Израилю: Наблюдается сильный рост числа заболевших, уже более 8000 случаев в день, при этом вакцинировано порядка 67% всего населения.
ЦитатаЭффективность Pfizer против заражения штаммом "дельта" в Израиле оценивают в 39%
23.07.2021
Данные Минздрава Израиля свидетельствуют о снижении за месяц эффективности вакцины американской компании Pfizer до 39% в профилактике инфицирования штаммом "дельта" коронавируса, но прививка продолжает защищать на 88% от госпитализации и на 91,4% - от тяжелых случаев протекания заболевания.
ЦитатаЭффективность вакцины от компаний Pfizer-BioNTech за полгода снизилась до 84%
28.07.2021
Эффективность вакцины против коронавируса от американской компании Pfizer и немецкой BioNTech снизилась с 96% до 84% спустя шесть месяцев после введения пациентам второй дозы препарата, приводит в среду издание The Hill данные исследования, проведенного по заказу ряда компаний.
Согласно результатам этого исследования, максимальной эффективности - 96,2% - вакцина достигает через два месяца после второй прививки.
ЦитатаЭффективность "Спутника V" против индийского штамма составляет около 90 процентов, заявил заместитель директора разработавшего вакцину Центра имени Гамалеи по научной работе Денис Логунов.
ЦитатаВ Израиле ортодоксы отказываются соблюдать меры против COVID-19
25.01.2021
В городе Ашдод на юге Израиля 13 полицейских пострадали в ходе столкновений с ультра-ортодоксальными евреями, выступающими против мер по борьбе с коронавирусной инфекцией, сообщает газета Гаарец со ссылкой на полицейские источники.
Столкновения произошли в ответ на попутки полиции закрыть центр религиозного образования ортодоксов. Сотни евреев попытались преодолеть кордон полиции. Задержаны 15 членов ультра-ортодоксального течения Харедим.
Схожие события имели место в Иерусалиме.
Ультра-ортодоксальные евреи нанесли ущерб полицейским машинам, демонстратино кашляли на сотрудников правопорядка и скандировали «Нацисты».
По информации местных СМИ, ультра-ортодоксальные евреи Израиля отказываются соблюдать меры, приняты в рамках борьбы с коронавирусной инфекцией.
ЦитатаУльтраортодоксальный бунт
9.02.2021
В Израиле полыхает: то и дело на акции протеста выходят харедим — ультраортодоксальные евреи, живущие в основном в Иерусалиме. Еще с весны их кварталы объявили красной зоной заражения. Что неудивительно, ведь семьи по десять-пятнадцать человек селятся там в довольно небольших квартирах. И, несмотря на запрет властей, совершают массовые обряды.
"На днях хоронили известного раввина, пришли тысячи людей. Полиция не стала их разгонять, потому что опасалась вспышки насилия и негодования", — рассказывает житель Иерусалима Андрей Глоцер.
И это на фоне очередного взлета заболеваемости COVID-19 в стране. Некоторые политики уже заявили, что подобные выходки со стороны ультраортодоксов ставят под угрозу кампанию по вакцинации.
Несмотря на это, среди верующих распространяются фейки о вакцине. На днях ультраортодоксальный раввин Даниэль Асор напугал последователей тем, что она "может превратить в гомосексуала".
Некоторых евреев беспокоит кошерность инъекций: вдруг в них есть запрещенные иудаизмом компоненты, прежде всего — свиной желатин, который обычно входит в состав различных вакцин.
Avlad | |
17 авг 2021 13:16:14 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 12:46:57В Израиле привито двумя дозами 5,4 млн человек - 57% населения.
ЦитатаВ Израиле уже в апреле было 5,4 млн привитых Pfizer'ом, 58% населения. Естественно, к концу августа у многих из привитых уже снизились титры антител, им нужна третья доза.
ЦитатаК тому же не все вакцины одинаково эффективны. В Израиле используется самая неэффективная вакцина против штамма "Дельта" - Pfizer, с эффективностью против заболевания всего 39% (после двух доз, от одной дозы ещё меньше):
ЦитатаДля сравнения, "Спутник V" после двух доз имеет эффективность против "Дельты" около 90%, после бустерной третьей дозы - ещё выше.
ЦитатаИменно они сейчас болеют больше всего в Израиле. Те кто привились двумя дозами, и тем более тремя - болеют намного меньше непривитых, и в гораздо более легкой форме.
Вариант | |
17 авг 2021 13:32:07 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 12:46:57.......
Именно они сейчас болеют больше всего в Израиле. Те кто привились двумя дозами, и тем более тремя - болеют намного меньше непривитых, и в гораздо более легкой форме.
ldinka | |
17 авг 2021 16:13:38 |
Цитата: Вариант от 17.08.2021 13:32:07А между тем взамке у шефаИзраиле (репортаж 13 канала 5 августа 2021 Доктор Коби Хавив Herzog Hospital Иерусалим)
«95% тяжелых пациентов вакцинированы».
«85-90% госпитализаций приходится на полностью привитых людей».
«Мы открываем все больше и больше палат COVID».
«Эффективность вакцины ослабевает / ослабевает»
Смотреть и читать тут
Foxhound | |
17 авг 2021 16:17:46 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:13:38Оу, ну да, в Израиле прям апокалипсис-апокалипсис и, разумеется, вакцинация постаралась! Аж 7 летальных случаев за день по всей стране, ужасти какие!
Для сравнения, только у нас в сравнительно небольшой Пензенской области за сегодня -18 умерших. Но мы, разумеется, будем, сидя в пылающем доме, внимательно изучать, что там за дымок от окурка поднимается рядом с израильским бетонным коттеджем, своевременно снабженным огнетушителями, и с восторгом вестись на лозунги, что огнетушители - это зло.
ldinka | |
17 авг 2021 16:23:44 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:17:46А смысл нам себя с Израилем сравнивать вообще? Сравнительные темпы вакцинации показывают с кем на самом деле нам нужно себя сравнивать.
Foxhound | |
17 авг 2021 16:27:27 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:23:44Да я уже и не знаю, с кем нас, таких умных, сравнить можно(( С Израилем, где 7 смертей на 9 млн человек, нас, с нашими пензенскими 18 на 1,6 млн, сравнивать точно не стоит. Даже наша опполиберальная тусовка оказалась к вакцинации более лояльна, нежели условные "славянофилы".
ldinka | |
17 авг 2021 16:31:10 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:27:27Как с кем? Африка, неблагополучные страны Ближнего Востока, Латинская Америка. Это наш нынешний уровень. Все данные можно посмотреть на Яндексе.
Foxhound | |
17 авг 2021 16:34:17 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:31:10Ну да, наверное, это ближе к истине... Имея в арсенале 3 вакцины, даже 4, если считать Лайт, оказаться в одном ряду с теми, кого Вы перечислили, это что-то вроде коллективной премии Дарвина((
Только один момент: в тех регионах население относительно молодое, потому они не бьют рекорды летальности, в отличие от нас.
ldinka | |
17 авг 2021 16:36:28 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:27:27Можно сделать очевидный вывод что ценость жизни и здоровья россиянина в глазах правительства РФ еамного меньше ценности жизни гражданина Израиля в глазах правительства израиля. И что ценность жизни россиянина оценивается правительством аналогично тому как это делают правительства типичных стран третьего мира.
Foxhound | |
17 авг 2021 16:38:38 |
Цитата: ldinka от 17.08.2021 16:36:28А что может сделать правительство в дополнение в тому, что уже сделано? Вакцины созданы, население к вакцинации призвано, сама вакцинация идет бесплатно и без каких-либо препонов. Не правительство же заставляет покупать подложные сертификаты и создавать целые сообщества антипрививочников.
Максимыч | |
17 авг 2021 16:49:13 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:38:38Может не метаться из стороны в сторону а планомерно вводить ограничения для невакцинированных, пол года назад оно могло ввести 2й локдаун, сейчас могло бы ввести 3й для невакцинированных. Да хоть на тот же Израиль посмотрите как они это делают.
Но как я говорил лично для себя в плане того как правительство относится к гражданам я все выводы уже сделал, сравнивая нас с другими странами.
Foxhound | |
17 авг 2021 16:54:10 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 16:49:13В моем окружении ОЧЕНЬ много людей с левыми сертификатами. Еще столько же - антиваксеров. Эта пиз..обратия абсолютно некомплиментарна к попыткам власти принудить/ограничить.
Все, кто хотел вакцинироваться - уже сделали это. Все организовано и доступно (говорю про свой регион). Все, кто не хотел, но боялся ограничений - купили левый сертификат.
В общем-то, у меня меньше вопросов к правительству, чем к социуму.
Максимыч | |
17 авг 2021 17:01:42 |
Цитата: Foxhound от 17.08.2021 16:54:10А что вы думаете о том что эти антиваксеры получали лучшее в мире образование?
ВТА | |
17 авг 2021 17:09:06 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 17:01:42Другой вопрос, что культурная особенность современного россиянина - недоверие к власти. И чем выше давление с ее стороны, тем выше сопротивление.
Прискорбно, но данность. ИМХО.
Foxhound | |
17 авг 2021 17:18:46 |
Цитата: ВТА от 17.08.2021 17:09:06Сомневаюсь я в этом весьма, особенно, если судить по тому, как после введения"принудительной"обязательной вакцинации для 60 процентов сотрудников ринулись колоться даже самые упоротые антипрививочники, причем никакого особого сопротивления с их стороны, разве что только скулежа, я лично не заметил.
Максимыч | |
17 авг 2021 17:31:08 |
Цитата: ВТА от 17.08.2021 17:09:06Сомневаюсь я в этом весьма, особенно, если судить по тому, как после введения"принудительной"обязательной вакцинации для 60 процентов сотрудников ринулись колоться даже самые упоротые антипрививочники, причем никакого особого сопротивления с их стороны, разве что только скулежа, я лично не заметил.
Вопрос в другом, почему эта "обязаловка" была введена только для 60 процентов работников, а не полностью, как в случае с теми же ГУПами и МУПами в Москве, в которых стопроцентная "обязаловка" была введена задолго до официального введения 60-и процентной московскими властями ? Вот это действительно вопрос не к социуму, а к властям.
Дима23 | |
17 авг 2021 17:38:23 |
Цитата: Максимыч от 17.08.2021 17:01:42Я думаю, что среди антиваксеров вполне себе высок процент людей с неплохим (как минимум) образованием. В любом случае, ковидка не так проста, чтоб в нюансах легко разобрался (условно) профессор физ-мата. И, в среднем по больнице, образование в РФ не хуже чем в какой-нить израильщине.
Нуриэль Рубини | |
18 авг 2021 06:11:44 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31Бред, который тут же подхватили антипрививочники, интерпретируя по-своему.\n\n
Если бы это было так, то самая большая заболеваемость и смертность "Дельтой" была бы в тех странах, где больше всего привились. Однако ситуация обратная - в самых привитых странах болеют и умирают в основном последние непривитые, а привитые если и заболевают "Дельтой", то переносят её очень легко. И это даже если рассматривать не очень эффективную против "Дельты" вакцину Pfizer, со Спутником всё ещё лучше.
______________________________________________________
Просто "Дельта" - гораздо более заразный штамм чем обычный уханьский. Чтобы его остановить нужен популяционный иммунитет не 60% как против уханьского, а 75-80%.
...
Когда в Чили в начале мая было привито одним компонентом 8,1 млн (41% населения) и двумя компонентами 6,7 млн (34% населения) - заболеваемость всё ещё росла, там как раз бушевал штамм "Дельта".
А сейчас в Чили привито одним компонентом уже 14,2 млн (74% населения) и двумя компонентами 13,1 мн (68% населения) - заболеваемость стремительно снижается. Болеют и умирают по большей части последние непривитые.\n\n
\n\nМожно сказать, что в Чили уже победили коронавирус - число новых заболеваний, смертей и активных случаев на минимуме за всю пандемию. И всё это именно благодаря массовой вакцинации.
В России, к сожалению, цифры вакцинации далеки от Чилийских, поэтому до сих пор по 800 смертей антипрививочников в сутки. Ещё и латвийцы набрасывают на российских форумах бред про якобы вред вакцинации, чем только способствуют повышению смертности.
Avlad | |
22 авг 2021 20:27:47 |
Цитата: User78 от 17.08.2021 11:04:31Бред, который тут же подхватили антипрививочники, интерпретируя по-своему.\n\n
Если бы это было так, то самая большая заболеваемость и смертность "Дельтой" была бы в тех странах, где больше всего привились. Однако ситуация обратная - в самых привитых странах болеют и умирают в основном последние непривитые, а привитые если и заболевают "Дельтой", то переносят её очень легко. И это даже если рассматривать не очень эффективную против "Дельты" вакцину Pfizer, со Спутником всё ещё лучше.
Kali | |
22 авг 2021 21:46:03 |
Цитата: Avlad от 22.08.2021 20:27:4720 августа в Великобритании вышла очередная статистическая подборка по заболеванию COVID. На страницах 22 и 23 там приведены любопытные данные, косвенно подтверждающие сказанное в заголовке
"Из полностью вакцинированных пациентов умерло 679 из 73 372 положительных случаев, в то время как в непривитой группе — 390 смертей на 183 133 положительных случаев..."
То есть вероятность умереть от штамма Дельта после прививки примерно в 4 раза выше, чем непривитому.
Avlad | |
22 авг 2021 21:57:39 |
Цитата: Kali от 22.08.2021 21:46:03Про ADE еще расскажите.
на профильных ресурсах уже обсудили англ.статистику. Там смещение выборок...
D_K | |
22 авг 2021 23:03:29 |
Цитата: Avlad от 22.08.2021 21:57:39А более подробно и детально можно - какое именно смещение, насколько оно может влиять на результаты ? Потому как сейчас на антиковидных ресурсах эта тема очень активно двигается. А обоснование недостоверности этих данных - тайна великая, только для профильных ресурсов.
ДальнийВ | |
23 авг 2021 10:25:24 |
Цитата: D_K от 22.08.2021 23:03:29Да нет никакой тайны, все цифры есть в статье.
В Великобритании вакцинация проводилась по возрастам и по профессиональному признаку. Процент вакцинации в группе > 50 лет очень высокий (уже 12 апреля было порядка 90% Охват вакцинацией к 12 апреля, в группе < 50 лет существенно ниже.
При этом заболеваемость Delta в группе < 50 лет - 337 тыс случаев и 113 смертей, а в группе > 50 лет 48 тыс случаев и 1076 смертей.
Из 1076 смертей в группе > 50 лет 2/3 (652) среди вакцинированных и 1/3 (318) среди невакцинированных, при том что в этой группе невакцинированных менее 10%. Т.е. в популяции на одного невакцинированного приходится 9 вакцинированных, а среди умерших на одного невакцинированого 2 вакцинированных. Т.е. вакцинация снижает риск смерти более чем в 4 раза.
А в группе < 50 лет из 113 смертей 27 среди вакцинированных и 72 среди невакцинированных
Т.е очевидно что вакцина дает хорошую защиту от тяжелого течения и смертельного исхода, но общий уровень защиты в группе > 50 лет снижается (на самом деле если посмотреть более подробные данные большая часть смертей в группе > 70), но даже в этой группе вакцинация как минимум в 4 раза снижает риск смерти.
D_K | |
23 авг 2021 10:37:59 |
Цитата: ДальнийВ от 23.08.2021 10:25:24Что там статьи... это же пресса для народа, да к тому-же ангажированная по уши.
А не послушать ли нам для разнообразия живых врачей профессионалов.
Поглядим им в глаза, послушаем вопросы и если будут, то и вменяемые ответы.
https://youtu.be/xRdEN5H5um0
ДальнийВ | |
24 авг 2021 08:43:30 |
Цитата: ДальнийВ от 23.08.2021 10:25:24Что там статьи... это же пресса для народа, да к тому-же ангажированная по уши.
А не послушать ли нам для разнообразия живых врачей профессионалов.
Поглядим им в глаза, послушаем вопросы и если будут, то и вменяемые ответы.
https://youtu.be/xRdEN5H5um0
viam dev | |
17 авг 2021 16:38:23 |
Цитата: Avlad от 17.08.2021 10:21:30В известном Journal of Infection появилась статья, в которой опиcывается эффект антителозависимого усиления инфекции от Дельта штамма (antibody-dependent enhancement, ADE) — явления, при котором связывание вируса с cубоптимальными нейтрализующими или не нейтрализующими антителами (например, полученными в результате вакцинирования) вызывает его проникновение в иммунные клетки инфицируемого организма и вирусную репликацию. Основной вывод:
However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors).
Другими словами, при заражении штаммом Дельта пациента, вакцинированного против оригинального штамма Wuhan, иммунные клетки сами становятся инфицированными и несут вирус. Антитела вакцинированного пациента становятся троянским конем, позволяющим вирусу проникать в клетки. Таким образом, можно ожидать массовых заболеваний среди вакцинированных. Бустеры вероятно, еще больше усугубят ситуацию.
Итог: люди получившие вакцину, когда они сталкиваются с вирусом в реальной жизни, будут болеть тяжелее и возможно, умирать, потому что их собственная иммунная система заражается и переносит болезнь абсолютно повсюду в их теле. Сама иммунная система становится фактическим носителем вируса.