valery913 | |
19 авг 2021 12:11:09 |
donartrus | |
24 авг 2021 07:39:00 |
Цитата: valery913 от 19.08.2021 12:11:09МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" впервые покажет на форуме "Армия-2021", который пройдет в Кубинке 22-28 августа, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна" на колесном шасси, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.
DMAN | |
24 авг 2021 11:32:53 |
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?
AlexanderII | |
24 авг 2021 17:37:49 |
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?
Салон62 | |
24 авг 2021 18:46:17 |
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?
Салон62 | |
24 авг 2021 19:04:05 |
Цитата: ВТБ! от 24.08.2021 18:58:56Разве не "по лучу"?
fugu01 | |
24 авг 2021 22:54:57 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 19:04:05Ошибся. Да, по "лазеру". Но смысл остался, в случае "Иглы/Вербы" на "Гибке" - ГСН, на "Сосне" - командное...
Салон62 | |
25 авг 2021 07:02:14 |
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.
мартъ | |
25 авг 2021 14:33:48 |
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.
fugu01 | |
25 авг 2021 21:08:08 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 14:33:48На "Сосне" избавились от радиокомандного введения в лазерно-лучевое поле управления несколько лет назад.
Система наведения | комбинированная |
ВТБ! | |
25 авг 2021 22:29:33 |
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш:
Система наведения комбинированная
Гммм...
Цитата: Олег Коротков, доктор технических наук, академик РАРАНВладимир Уклеев, руководитель направленияВладимир Копылов, начальник отдела внешнеэкономических связей3. Для наведения ракеты применяется комбинированная система управления – на стартовом участке используется дымоустойчивая радиокомандная система, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – высокоточная помехозащищенная лазерная лучевая.
Цитата13. Высокая скрытность комплекса обеспечивается за счет практического отсутствия радиоизлучения, что обусловлено применением ОЭСУ для наведения и получением целеуказания от батарейного пункта управления или от собственной ОЭСУ в режиме автономного секторного поиска. Радиоканал используется только для наведения ракеты на разгонном участке ракеты в течение времени около 2 с и последующего управления по лазерному лучу. Аппаратура приема и передачи информации боевой машины работает преимущественно на прием. Для снижения тепловой и видовой заметности боевой машины используются специальные покрытия и конструктивные мероприятия.
По желанию Заказчика комплекс может оснащаться малогабаритной радиолокационной станцией обнаружения.
мартъ | |
25 авг 2021 22:47:24 |
Цитата: ВТБ! от 25.08.2021 22:29:33Зенитный ракетный комплекс "Сосна"
мартъ | |
25 авг 2021 22:36:01 |
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш:Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.
Система наведения комбинированная
Гммм...
DMAN | |
26 авг 2021 07:52:56 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.
Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.
fugu01 | |
26 авг 2021 22:59:02 |
Цитата: DMAN от 26.08.2021 07:52:56Авиационные ПТУР Вихрь и Вихрь-М тоже имеют только лазерно-лучевую
систему наведения.
fugu01 | |
26 авг 2021 22:53:24 |
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.
....
Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.
ВТБ! | |
26 авг 2021 23:05:49 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:242. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
fugu01 | |
26 авг 2021 23:32:48 |
Цитата: ВТБ! от 26.08.2021 23:05:49Например, можно применить инерциальную систему управления.
При умеренных требованиях к точности это не слишком дорого и достаточно надёжно.
ВТБ! | |
27 авг 2021 00:11:53 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:481. У Вас есть информация о наличии ИНС в ЗУР Сосна-Р?
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:482. Не слишком дорого ИНС будет если ЗУР с ГСН и большим участком полета до захвта цели, а для ЗУР, подобной Сосне-Р, это будет весьма дорого. И суммарно по всем ЗУР будет дороже установки командной радиолинии.
мартъ | |
27 авг 2021 00:19:00 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:241. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?
https://dishmodels.ru/wshowp.htm?p=3736&id=242279
Цитата2. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
fugu01 | |
28 авг 2021 00:19:18 |
Цитата: мартъ от 27.08.2021 00:19:00Под "козырьком" блок опознавания свой-чужой, а "козырёк" это его антенна, характерная для Нудельмановских изделий.
...
Цитатамартъ от 27.08.2021 01:19:00]
А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?
ВТБ! | |
28 авг 2021 06:00:18 |
Цитата: fugu01 от 28.08.2021 00:19:18Потому что неправильно описана работа ЗРК Сосна-Р. Радиокомандный блок предназначался не для ввода ЗУР в лазерный луч, а для формирования дугообразной траектории ЗУР на разгоне до момента отделения ДУ с целью предотвращения задымления линии визирования ЗУР.
pkb | |
27 авг 2021 12:53:07 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:242. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
fugu01 | |
28 авг 2021 00:28:01 |
Цитата: pkb от 27.08.2021 12:53:07А у Панциря разве ЗУР управлеяемая во время работы ДУ? Вроде в этом и фишка бикалибрных - ДУ работает считанные секунды (даже в ущерб энерговооруженности), чтобы побыстрее освободить вторую ступень от ДУ.
инженер71 | |
01 сен 2021 10:55:59 |
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:241. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?
2. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
AlexanderII | |
01 сен 2021 14:30:46 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 10:55:59Только это не "козырек", а РЛ пост запросчика гос. опознования ) . А главная "проблема" комплекса одноканальность..
инженер71 | |
01 сен 2021 14:43:37 |
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 14:30:46На его тактическом уровне это вовсе не проблема.
PPL | |
01 сен 2021 14:52:12 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:43:37Объясните, что Вы подразумевали ?
инженер71 | |
01 сен 2021 14:59:04 |
Цитата: PPL от 01.09.2021 14:52:12.
Простите великодушно.
Оффтоп и на АУ
Но я сейчас заржал в голос, увидев, как именно Вы просите кого-то объяснить, что тот имел в виду.
AlexanderII | |
01 сен 2021 16:39:26 |
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:59:04на "тактическом уровне" ? А "Тор" и "Панцирь" на "оперативном" ?
"Сосна " - на продажу.. ( пример) В налете "дронов-камикадзе " ( рядом , пусть, АСП) , батарея ( в комплектации 4-6 БМ ) одномометно наводит 16-24 ЗУР..
Время прошло //немало ..от задумки, до реализации..
Уже не надо..,
P.S. понятно можно и по " по земле" зарядить" ( за наши деньги), но.. 57-мм в это сегменте ( один "канал" ( УАС, с программируемым подрывом предпочтительней..и т.д. )
объяснять? ..карандаши летели со столов.., но там люди с "железной психикой".. были.. ( да наше поколение и кирпич носили, в качестве аргумента )..
Не планктон
Р.ы.ы. Сейчас на "Панцире" будут "малогаборитные" ЗУР, "Деривация-ПВО" "подтягивается" , "Тор" на 16 ЗУР.., куда ? ( конкуренция)..
Салон62 | |
01 сен 2021 18:55:33 |
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.
Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
инженер71 | |
01 сен 2021 19:10:40 |
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.
Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
инженер71 | |
01 сен 2021 19:57:56 |
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.
Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
John 1975 | |
24 авг 2021 11:29:24 |
grizzly | |
24 авг 2021 17:46:53 |
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00Ну и ещё всякое...
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00
Салон62 | |
24 авг 2021 18:49:28 |
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей?
Никак ПФАР поставили?
Alexandr Ivanov Nette | |
26 авг 2021 17:58:08 |
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:49:28 Читайте эту ветку по-чаще...
Салон62 | |
26 авг 2021 18:48:14 |
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.08.2021 17:58:08Уважаемый,
будьте снисходительны.
не у всех есть возможность мониторить форум с такой же частотой и плотностью, как вы.
fugu01 | |
24 авг 2021 22:45:12 |
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей?
Никак ПФАР поставили?