ПВО/ПРО/ПКО
5,943,908 12,869
 

  valery913 russia, Нижний Новгород
19 авг 2021 12:11:09

"Алмаз-Антей" покажет на "Армии-2021" комплекс "Сосна" на колесном шасси

новая дискуссия Новость  2.990

МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" впервые покажет на форуме "Армия-2021", который пройдет в Кубинке 22-28 августа, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна" на колесном шасси, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.

Как отмечают в компании, перед павильоном "В" форума будут представлены натурные образцы средств ПВО, в том числе будут показан автоматизированный комплекс малой дальности "Сосна".
"При этом "Сосну" можно будет увидеть как на гусеничной платформе, так и – впервые – на колесном шасси", - говорится в сообщении.
Также "Алмаз-Антей" впервые представит натурный образец станции обнаружения целей 9С38Э из состава ЗРК "Викинг". Кроме того, в экспозиции концерна будут показаны зенитная ракетная система "Антей-4000", ЗРК "Викинг" и "Тор-Э2".
В виде моделей будут представлены средства ПВО большой дальности - С-400 "Триумф", средней дальности – ЗРК "Викинг", "Бук М2Э" и система С-350Е "Витязь".
"В рамках форума представители холдинга планируют провести встречи и переговоры с отечественными и зарубежными партнерами, а также потенциальными заказчиками", - уточнили в пресс-службе.

https://ria.ru/20210819/armiya-1746316369.html
  • +0.98 / 14
КОММЕНТАРИИ (173)
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
24 авг 2021 07:39:00
Цитата: valery913 от 19.08.2021 12:11:09МОСКВА, 19 авг – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" впервые покажет на форуме "Армия-2021", который пройдет в Кубинке 22-28 августа, зенитный ракетный комплекс (ЗРК) "Сосна" на колесном шасси, сообщили журналистам в пресс-службе концерна.




Ну и ещё всякое...



  • +0.83 / 25
 
 
  Арамис-зеро novorossia
24 авг 2021 11:04:19
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00




Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
24 авг 2021 11:32:53
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?

Гибка уже лет 15 в строю,
а Сосна только на подходе.
  • +0.00 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
24 авг 2021 17:37:49
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?

Гибка это батареи ПЗРК, просто на машину, перевозящую стрелков-зенитчиков прикрутили собственную ПУ и терминал АСУ ПВО... Сосна замена Стрелам-10.
Другие дальности, принципы наведения, помехозащищённость.
Отредактировано: AlexanderII - 24 авг 2021 21:45:01
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
24 авг 2021 18:46:17
Цитата: Арамис-зеро от 24.08.2021 11:04:19Интересно, какой смысл в Гибке, если есть Сосна?

Гибка - ИК/УФ-самонаведение, Сосна - РК.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
24 авг 2021 18:58:56
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:46:17Сосна - РК.

Разве не "по лучу"? Быдло
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
24 авг 2021 19:04:05
Цитата: ВТБ! от 24.08.2021 18:58:56Разве не "по лучу"? Быдло

Ошибся. Да, по "лазеру". Но смысл остался, в случае "Иглы/Вербы" на "Гибке" - ГСН, на "Сосне" - командное...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  fugu01
24 авг 2021 22:54:57
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 19:04:05Ошибся. Да, по "лазеру". Но смысл остался, в случае "Иглы/Вербы" на "Гибке" - ГСН, на "Сосне" - командное...

На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.
  • +0.42 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
25 авг 2021 07:02:14
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.

Т.е. не совсем я в начале ошибся...
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  мартъ
25 авг 2021 14:33:48
Цитата: fugu01 от 24.08.2021 22:54:57На Сосне радиокомандное в режиме коррекции для ввода в лазерный луч, после ввода - по лазерному лучу.

На "Сосне" избавились от радиокомандного введения в лазерно-лучевое поле управления несколько лет назад.
  • +0.73 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
25 авг 2021 21:08:08
Цитата: мартъ от 25.08.2021 14:33:48На "Сосне" избавились от радиокомандного введения в лазерно-лучевое поле управления несколько лет назад.

Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш: 
Система наведения
комбинированная


Гммм...
Отредактировано: fugu01 - 25 авг 2021 21:09:12
  • +0.35 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
25 авг 2021 22:29:33
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш: 
Система наведения
комбинированная


Гммм...

Зенитный ракетный комплекс "Сосна"
Цитата: Олег Коротков, доктор технических наук, академик РАРАНВладимир Уклеев, руководитель направленияВладимир Копылов, начальник отдела внешнеэкономических связей3. Для наведения ракеты применяется комбинированная система управления – на стартовом участке используется дымоустойчивая радиокомандная система, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – высокоточная помехозащищенная лазерная лучевая.

Цитата13. Высокая скрытность комплекса обеспечивается за счет практического отсутствия радиоизлучения, что обусловлено применением ОЭСУ для наведения и получением целеуказания от батарейного пункта управления или от собственной ОЭСУ в режиме автономного секторного поиска. Радиоканал используется только для наведения ракеты на разгонном участке ракеты в течение времени около 2 с и последующего управления по лазерному лучу. Аппаратура приема и передачи информации боевой машины работает преимущественно на прием. Для снижения тепловой и видовой заметности боевой машины используются специальные покрытия и конструктивные мероприятия.

По желанию Заказчика комплекс может оснащаться малогабаритной радиолокационной станцией обнаружения.
  • +0.22 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  мартъ
25 авг 2021 22:47:24
Цитата: ВТБ! от 25.08.2021 22:29:33Зенитный ракетный комплекс "Сосна"


Эта статья размещённая на сайте КБ ТочМаш была написана для журнала "Военный Парад" первой половины нулевых годов, повторюсь сайт давно требует обновления.
  • +1.06 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  мартъ
25 авг 2021 22:36:01
Цитата: fugu01 от 25.08.2021 21:08:08Избавились? А ЗУР в лазерный луч теперь как вводят? И посмотрел на сайте КБ ТочМаш: 
Система наведения
комбинированная


Гммм...
Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.
Вот он есть



А вот его уже нет



Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.
  • +1.38 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN belarus, Могилев
26 авг 2021 07:52:56
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.

Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.

Авиационные ПТУР Вихрь и Вихрь-М тоже имеют только лазерно-лучевую
систему наведения.
  • +0.43 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
26 авг 2021 22:59:02
Цитата: DMAN от 26.08.2021 07:52:56Авиационные ПТУР Вихрь и Вихрь-М тоже имеют только лазерно-лучевую
систему наведения.

А какое отношение имеют ПТУР Вихрь и Вихрь-М к ЗУР Сосна-Р?
  • +0.25 / 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
26 авг 2021 22:53:24
Цитата: мартъ от 25.08.2021 22:36:01Да избавились. Попробуйте найти на ПУ "Сосны" радиокомандный антенный блок.

....

Оказалось возможно доработать оптико-электронную станцию наведения и обойтись без введения в поле. Сайт КБ ТочМаш давно не обновлялся.

1. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?

2. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
Отредактировано: fugu01 - 26 авг 2021 23:51:11
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
26 авг 2021 23:05:49
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:242. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.

Например, можно применить инерциальную систему управления.
При умеренных требованиях к точности это не слишком дорого и достаточно надёжно.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
26 авг 2021 23:32:48
Цитата: ВТБ! от 26.08.2021 23:05:49Например, можно применить инерциальную систему управления.
При умеренных требованиях к точности это не слишком дорого и достаточно надёжно.

1. У Вас есть информация о наличии ИНС в ЗУР Сосна-Р?
2. Не слишком дорого ИНС будет если ЗУР с ГСН и большим участком полета до захвта цели, а для ЗУР, подобной Сосне-Р, это будет весьма дорого. И суммарно по всем ЗУР будет дороже установки командной радиолинии.
Отредактировано: fugu01 - 26 авг 2021 23:49:38
  • +0.28 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
27 авг 2021 00:11:53
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:481. У Вас есть информация о наличии ИНС в ЗУР Сосна-Р?


Нет, само собой разумеется.
Я же так и написал: например.

Цитата: fugu01 от 26.08.2021 23:32:482. Не слишком дорого ИНС будет если ЗУР с ГСН и большим участком полета до захвта цели, а для ЗУР, подобной Сосне-Р, это будет весьма дорого. И суммарно по всем ЗУР будет дороже установки командной радиолинии.

Задача этой системы управления - ввести траекторию второй ступени в луч.
Для этого достаточно отслеживать ускорения по двум осям плюс угловые.
Причём очень высокая точность этих измерений не требуется.
Да, этот узел должен будет соответствовать "военным" требованиям.
Но и приёмники радиолинии не бесплатные и тоже должны удовлетворять жёстким требованиям, что несколько сложнее реализовать.
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  мартъ
27 авг 2021 00:19:00
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:241. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?
https://dishmodels.ru/wshowp.htm?p=3736&id=242279

Под "козырьком" блок опознавания свой-чужой, а "козырёк" это его антенна, характерная для Нудельмановских изделий.
Вот он на "Стреле-10М3

Вот он на "Деривации-ПВО"


Цитата2. А как удалось обойтись без радиокоманндного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.
А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?

Впрочем пусть каждый останется при своём мнении.Улыбающийся
  • +0.59 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
28 авг 2021 00:19:18
Цитата: мартъ от 27.08.2021 00:19:00Под "козырьком" блок опознавания свой-чужой, а "козырёк" это его антенна, характерная для Нудельмановских изделий.
...

Да, это блок системы опознавания. Он раньше стоял за радиокомандным блоком. Радиокомандный блок убрали.
Цитатамартъ от 27.08.2021 01:19:00]
А с чего вы решили, что к моменту отделения разгонной ступени боевая ступень выходит за пределы зоны поля управления и настолько нестабилизирована, что телеориентация становится невозможной?

Потому что неправильно описана работа ЗРК Сосна-Р. Радиокомандный блок предназначался не для ввода ЗУР в лазерный луч, а для формирования дугообразной траектории ЗУР на разгоне до момента отделения ДУ с целью предотвращения задымления линии визирования ЗУР.

Однако, оказывается, что мы здесь всем дружным коллективом упустили, что в "стрельбовой" ФАР Панциря-СМ и Панциря-С1М отсутствует антенна (ФАР) ракетного канала! Если кто сегодня будет на Армии-2021 (или будут друзья-знакомые), спросите, почему эта антенна пропала. А еще посмотрите, похоже, что диаметр основной "стрельбовой" (и глубина блока) ФАР у арктического Панциря больше, чем у Панциря-С1.
Отредактировано: fugu01 - 28 авг 2021 00:39:06
  • +0.47 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
28 авг 2021 06:00:18
Цитата: fugu01 от 28.08.2021 00:19:18Потому что неправильно описана работа ЗРК Сосна-Р. Радиокомандный блок предназначался не для ввода ЗУР в лазерный луч, а для формирования дугообразной траектории ЗУР на разгоне до момента отделения ДУ с целью предотвращения задымления линии визирования ЗУР.

Если упомянутая "дуга" ниже "луча", то и для ввода ракеты и вектора её скорости "в луч" тоже.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb russia
27 авг 2021 12:53:07
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:242. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.

А у Панциря разве ЗУР управлеяемая во время работы ДУ? Вроде в этом и фишка бикалибрных - ДУ работает считанные секунды (даже в ущерб энерговооруженности), чтобы побыстрее освободить вторую ступень от ДУ.
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
28 авг 2021 00:28:01
Цитата: pkb от 27.08.2021 12:53:07А у Панциря разве ЗУР управлеяемая во время работы ДУ? Вроде в этом и фишка бикалибрных - ДУ работает считанные секунды (даже в ущерб энерговооруженности), чтобы побыстрее освободить вторую ступень от ДУ.

ЗУР Панциря-С1 на участке разгона летит по программной траектории, которая формируется передаваемыми с ЗРК командами. Формально - это не есть управление ЗУР. То, что траектория ЗУР Панциря-С1 после старта сложная, можно увидеть на известных кадрах с Далилы. 
Отредактировано: fugu01 - 28 авг 2021 00:40:40
  • +0.48 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
01 сен 2021 10:55:59
Цитата: fugu01 от 26.08.2021 22:53:241. А это разве не антенна командной радиолинии на фотке ниже? В центре под козырьком. Там и кабель подходит снизу. Может быть, сменилась элементная база и радиокомандный антенный блок просто уменьшился?

2. А как удалось обойтись без радиокомандного введения ЗУР в лазерный луч, если ЗУР должна лететь к цели в лазерном луче? Сосна после старта без радиокоманд неуправляема, и тогда, без управления, "хрен" знает где она окажется и как будет сориентирована относительно лазерного луча к моменту окончания работы ДУ.

Только это не "козырек", а РЛ пост запросчика гос. опознования ) . А главная "проблема" комплекса одноканальность..
Отредактировано: инженер71 - 01 сен 2021 23:00:01
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
01 сен 2021 14:30:46
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 10:55:59Только это не "козырек", а РЛ пост запросчика гос. опознования ) . А главная "проблема" комплекса одноканальность..

На его тактическом уровне это вовсе не проблема.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
01 сен 2021 14:43:37
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 14:30:46На его тактическом уровне это вовсе не проблема.

Объясните, что Вы подразумевали ?
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL russia
01 сен 2021 14:52:12
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:43:37Объясните, что Вы подразумевали ?

.
Простите великодушно.
Оффтоп и на АУ
Но я сейчас заржал в голос, увидев, как именно Вы просите кого-то объяснить, что тот имел в виду.
  • +0.17 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
01 сен 2021 14:59:04
Цитата: PPL от 01.09.2021 14:52:12.
Простите великодушно.
Оффтоп и на АУ
Но я сейчас заржал в голос, увидев, как именно Вы просите кого-то объяснить, что тот имел в виду.

на "тактическом уровне" ? А "Тор" и "Панцирь"  на "оперативном" ?
"Сосна " - на продажу..  ( пример)  В налете "дронов-камикадзе " ( рядом , пусть,  АСП) , батарея ( в комплектации 4-6 БМ ) одномометно наводит 16-24 ЗУР..
Время прошло //немало ..от задумки,  до реализации..
Уже не надо.., 
P.S.  понятно можно и по " по земле" зарядить" ( за наши деньги), но..  57-мм в это сегменте ( один "канал" ( УАС, с программируемым подрывом предпочтительней..и т.д.  )
объяснять? ..карандаши летели со столов.., но там люди с "железной психикой".. были.. ( да наше поколение и кирпич носили, в качестве аргумента )..
Не планктон
Р.ы.ы. Сейчас на "Панцире" будут "малогаборитные" ЗУР, "Деривация-ПВО" "подтягивается"  , "Тор" на 16 ЗУР.., куда ? ( конкуренция)..
Отредактировано: инженер71 - 02 сен 2021 03:00:01
  • +0.14 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
01 сен 2021 16:39:26
Цитата: инженер71 от 01.09.2021 14:59:04на "тактическом уровне" ? А "Тор" и "Панцирь"  на "оперативном" ?
"Сосна " - на продажу..  ( пример)  В налете "дронов-камикадзе " ( рядом , пусть,  АСП) , батарея ( в комплектации 4-6 БМ ) одномометно наводит 16-24 ЗУР..
Время прошло //немало ..от задумки,  до реализации..
Уже не надо.., 
P.S.  понятно можно и по " по земле" зарядить" ( за наши деньги), но..  57-мм в это сегменте ( один "канал" ( УАС, с программируемым подрывом предпочтительней..и т.д.  )
объяснять? ..карандаши летели со столов.., но там люди с "железной психикой".. были.. ( да наше поколение и кирпич носили, в качестве аргумента )..
Не планктон
Р.ы.ы. Сейчас на "Панцире" будут "малогаборитные" ЗУР, "Деривация-ПВО" "подтягивается"  , "Тор" на 16 ЗУР.., куда ? ( конкуренция)..

ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.

Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А
 
Отредактировано: AlexanderII - 01 сен 2021 16:48:50
  • +0.17 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
01 сен 2021 18:55:33
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
Дальность работы и скорость полета ЗУР позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.

Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А


Набор слов, бред полный. Вы сами понимаете, что написали?
Отредактировано: Салон62 - 02 сен 2021 19:00:01
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
01 сен 2021 19:10:40
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.

позволяют работать по вертушкам, беспилотникам, разным КР, ПУАБам (по тем же любимым нынче беспилотникам за счет их низкой скорости у него шанс обстрелять несколько целей последовательно). дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.

Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А

набор слов .., тогда что у вас "оперативного"  ? 
Отредактировано: инженер71 - 01 сен 2021 19:12:47
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  инженер71 russia
01 сен 2021 19:57:56
Цитата: AlexanderII от 01.09.2021 16:39:26ПВО СВ это система. Недостатки одних комплексов нивелируются преимуществами других. Этот ЗРК, в отличии от ПЗРК, не давится оптоэлектронными помехами и не излучает в эфир в отличии от Торов/Ос. Панцирь то тут причем? Его в ПВО СВ нет, да и многоканальность Панциря весьма условная (в узком секторе). А цена вполне приличная.
У цели практически не остается времени среагировать на угрозу. "Деривацию-ПВО" и ПЗРК он дополняет... и да, это ПВО переднего края, непосредственно в боевых порядках 1го эшелона. А Тор или пусть будет если угодно Панцирь так близко к передку не подтащишь. Быстро вынесут артой.

Как говорится - дайте сухопутчикам дешевый Панцирь на бронебазе (только с ОЭС) и проблем нету. Где в железе? Вместо этого КБП лезет в нишу Тора и там пытается пихаться с А-А

вообще, камрад выше, сказал, "набор слов".. Мысль/ нет модераторта по ветке ПВО ( меня еще вст. Х. набором символов) 
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Urri2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwertov
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fugu01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
  John 1975 russia
24 авг 2021 11:29:24
 Между вариантами на колесной и гусеничной базе виднеется еще и вариант на прицепе?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  grizzly ussr
24 авг 2021 17:46:53
Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00Ну и ещё всякое...



Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей? 

Цитата: donartrus от 24.08.2021 07:39:00


Никак ПФАР поставили?
  • +0.13 / 7
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
24 авг 2021 18:49:28
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей? 


Никак ПФАР поставили?

Бъющийся об стену Читайте эту ветку по-чаще...
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
26 авг 2021 17:58:08
Цитата: Салон62 от 24.08.2021 18:49:28Бъющийся об стену Читайте эту ветку по-чаще...

Уважаемый,
будьте снисходительны.
не у всех есть возможность мониторить форум с такой же частотой и плотностью, как  вы.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 26 авг 2021 17:59:07
  • +0.39 / 9
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
26 авг 2021 18:48:14
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.08.2021 17:58:08Уважаемый,
будьте снисходительны.
не у всех есть возможность мониторить форум с такой же частотой и плотностью, как  вы.

Вы издеваетесь? У меня есть пару -тройку часов в день, когда я могу зайти сюда. Если я написал, что чувак не читает ветку, значит так оно и есть.
Плюсик Вам за интерес к проблеме.Веселый
Отредактировано: Салон62 - 26 авг 2021 18:48:58
  • +0.10 / 2
 
 
 
  fugu01
24 авг 2021 22:45:12
Цитата: grizzly от 24.08.2021 17:46:53Чёй-то у него антенна станции наведения выглядит иначе, чем у предыдущих моделей? 


Никак ПФАР поставили?

Это С1М. У предыдущей модели (С1) - просветная ФАР, а у С1М - отражательная.
  • +0.45 / 11
 
  osankin
  • Загрузить