Сравниваем танки
21,396,328 47,358
 

  Gangster paraguay, Монтевидео
21 авг 2021 11:14:32

Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты

новая дискуссия Новость  3.186

Смотрел как-то художественный фильм «Несокрушимый», где один советский КВ сумел уничтожить огромное количество немецких танков. Подумал, что преувеличено всё там было. Ан... нет. Читайте здесь, где тоже один КВ сумел уничтожить целую колону немецких танков: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты



20 августа исполняется 80 лет с даты эпического боя под Ленинградом, в ходе которого экипаж Зиновия Колобанова истребил целую колонну танков врага и по этому показателю стал лучшим танкистом Великой Отечественной. Сегодня находятся люди, заявляющие, что это сражение либо гиперболизировано, либо попросту выдумано. Что говорят по этому поводу воспоминания и документы, в том числе немецкие?

Можно сказать, что бой Колобанова в значительной степени стал жертвой советской мифологизации истории Великой Отечественной. Ведь история той войны вплоть до второй половины 1980-х подавалась в качестве серии безупречных героических мифов, малейшее сомнение в которых приравнивалось к кощунству.
  • -0.08 / 7
КОММЕНТАРИИ (53)
 
 
  Краусс
21 авг 2021 11:50:13
Цитата: Gangster от 21.08.2021 11:14:32

Глядя на фото, в голове начинает крутиться только одна мысль: "Должен остаться только один!" (с)Улыбающийся 
  • +0.50 / 21
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
21 авг 2021 16:40:37
Цитата: Краусс от 21.08.2021 11:50:13Глядя на фото, в голове начинает крутиться только одна мысль: "Должен остаться только один!" (с)Улыбающийся

ну, дык...
вот 100 лет назад:

.
а вот, вообще-15 век

не удивлюсь, если собачку на картине Конни кличут.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 22 авг 2021 19:45:01
  • +0.65 / 23
  • Скрыто
 
  sdfyns
21 авг 2021 21:23:14
Цитата: Gangster от 21.08.2021 11:14:32Смотрел как-то художественный фильм «Несокрушимый», где один советский КВ сумел уничтожить огромное количество немецких танков. Подумал, что преувеличено всё там было. Ан... нет. Читайте здесь, где тоже один КВ сумел уничтожить целую колону немецких танков: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты

Этот Gangster сломался, запостил копипасту не с парстудея.
  • -0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
21 авг 2021 21:31:39
Цитата: sdfyns от 21.08.2021 21:23:14Этот Gangster сломался, запостил копипасту не с парстудея.

Парстудей? В Иране вообще танки есть?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
21 авг 2021 22:47:24
Цитата: Gangster от 21.08.2021 21:31:39Парстудей? В Иране вообще танки есть?

Колобанов на Путина несколько похож, и в определенном ракурсе сходство увеличивается, и фотография эта кочует из статьи в статью про Колобанова, но все-таки это не его фото -  у Колобанова не было среди наград ордена Ленина...
  • +0.21 / 8
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
21 авг 2021 23:11:49
Цитата: valery913 от 21.08.2021 22:47:24Колобанов на Путина несколько похож, и в определенном ракурсе сходство увеличивается, и фотография эта кочует из статьи в статью про Колобанова, но все-таки это не его фото -  у Колобанова не было среди наград ордена Ленина...


Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза
  • -0.13 / 3
 
 
 
 
 
  graycat ussr, Город над вольной Невой
22 авг 2021 01:41:10
Цитата: Gangster от 21.08.2021 23:11:49Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза


Колобанов, увы, Героя так и не получил. А Орден Ленина вручался и отдельно. О его подвиге я знал со школьного возраста. Что я делал не так? Мне почему-то не замолчали.
Отредактировано: graycat - 23 авг 2021 01:45:01
  • +0.80 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Boris Bakhterev russia, Екатеринбург
22 авг 2021 09:10:25
Цитата: graycat от 22.08.2021 01:41:10Колобанов, увы, Героя так и не получил. А Орден Ленина вручался и отдельно. О его подвиге я знал со школьного возраста. Что я делал не так? Мне почему-то не замолчали.

Митяев A. В. Книга будущих адмиралов. — 3-е изд., доп. и перераб. — М.: Молодая гвардия, 1986. — 351 с, ил. — Тираж 100 000 экз.
страница 201
  • +0.11 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  valery913 russia, Нижний Новгород
22 авг 2021 06:38:31
Цитата: Gangster от 21.08.2021 23:11:49Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза


Вы читать-то умеете хотя бы то, на что ссылки даете? Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 годов. Прошёл от границы до Выборга, трижды горел. Журналист «Красной звезды» Аркадий Фёдорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[17]), а также ему присвоили внеочередное звание капитана[18], но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[18]. Тем не менее сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый из этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР», а на следующий день в газетах «Известия»«Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них З. Г. Колобанов упомянут не был, вследствие чего информация А. Пинчука считается неподтверждённой[сн 2]. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.....Зиновий Григорьевич Колобанов скончался 8 августа 1994 года в Минске. Похоронен 9 августа 1994 года на Чижовском кладбище в Минске, участок номер 8/1г. Свидетельство о смерти выписано 12 августа 1994 года. Зиновий Григорьевич Колобанов так и не был удостоен звания Героя Советского Союза.
А орден Отечественной войны он получил к 40-летнему юбилею Победы, так что тем более это не его фото.
Иногда лучше молчать, чем говорить....Веселый
Отредактировано: valery913 - 22 авг 2021 18:45:01
  • +0.78 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 08:15:21
Цитата: valery913 от 22.08.2021 06:38:31Вы читать-то умеете хотя бы то, на что ссылки даете? Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 годов. Прошёл от границы до Выборга, трижды горел. Журналист «Красной звезды» Аркадий Фёдорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[17]), а также ему присвоили внеочередное звание капитана[18], но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[18]. Тем не менее сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый из этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР», а на следующий день в газетах «Известия»«Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них З. Г. Колобанов упомянут не был, вследствие чего информация А. Пинчука считается неподтверждённой[сн 2]. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.....Зиновий Григорьевич Колобанов скончался 8 августа 1994 года в Минске. Похоронен 9 августа 1994 года на Чижовском кладбище в Минске, участок номер 8/1г. Свидетельство о смерти выписано 12 августа 1994 года. Зиновий Григорьевич Колобанов так и не был удостоен звания Героя Советского Союза.
А орден Отечественной войны он получил к 40-летнему юбилею Победы, так что тем более это не его фото.
Иногда лучше молчать, чем говорить....Веселый

Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают. 
  • -0.53 / 20
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 08:27:53
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 08:15:21Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают.

Немецкие документы много чего не подтверждают. 
  • +1.11 / 32
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
22 авг 2021 09:07:55
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 08:27:53Немецкие документы много чего не подтверждают.

 Противниками Колобанова называют 1-ю, 8-ю и 6-ю танковые дивизии. 

По Йенцу 1-я ТД на 10 сентября 1941 г имела в строю 99 танков, еще 24 в ремонте, безвозврат с 22 июня - 33 танка. Никаких пополнений с 22 июня не имела.
 8-я ТД имела на 10 сентября в строю 154 танка, в ремонте 33 танка, безвозврат с 22 июня - 36 танков. Пополнений с 22 июня не было.
 6-я ТД имела на 10 сентября в строю 181 танк, в ремонте 15, безвозврат с 22 июня - 62 танка. С 22 июня на пополнение поступили 2 35(t).
 
 Итого с начала компании, то есть с 22 июня, 131 списанный в безвозврат танк, из которых 42 угробил Колобанов. Достойный результат. Естественно, 76-мм пушка КВ должна была бы из 35(t) и 38(t) делать безвозврат.
  • +0.43 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 09:39:15
Цитата: SMF от 22.08.2021 09:07:55Итого с начала компании, то есть с 22 июня, 131 списанный в безвозврат танк, из которых 42 угробил Колобанов. Достойный результат. Естественно, 76-мм пушка КВ должна была бы из 35(t) и 38(t) делать безвозврат.

 Колобанову лично приписывают 22. Остальные набили другие КВ его роты. Ну и насчет безвозврата не факт. Врядли он вгонял в каждый немецкий танк по 5-6 снарядов.
  • +0.49 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 09:49:59
Цитата: SMF от 22.08.2021 09:07:55Противниками Колобанова называют 1-ю, 8-ю и 6-ю танковые дивизии. 

По Йенцу 1-я ТД на 10 сентября 1941 г имела в строю 99 танков, еще 24 в ремонте, безвозврат с 22 июня - 33 танка. Никаких пополнений с 22 июня не имела.

Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
22 авг 2021 10:01:33
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 09:49:59Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.

 Я это знаю, просто пытаюсь натянуть сову на глобус в духе пропагандистов. Естественно, таких потерь там немцы не несли.
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 10:11:13
Цитата: SMF от 22.08.2021 10:01:33Я это знаю, просто пытаюсь натянуть сову на глобус в духе пропагандистов. Естественно, таких потерь там немцы не несли.

Ну немцы по отчётности вообще потерь не несли. Однако непонятки с их отчетностью начались сразу после войны. Особенно ярко в авиации:
  • +1.55 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
22 авг 2021 11:18:43
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:11:13Ну немцы по отчётности вообще потерь не несли. Однако непонятки с их отчетностью начались сразу после войны. Особенно ярко в авиации:


Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 11:45:12
Цитата: SMF от 22.08.2021 11:18:43Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.

Не несите чушь. Бардак у немцев начался со 42-го. А Если учитывать еще и отремонтированные самолеты, то число "пропаж" увеличивается до 60 тысяч.
  • +1.00 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  SMF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 10:08:02
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 09:49:59Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.

Вы лично присутствовали при этих событиях?
  • +0.22 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 10:14:23
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:08:02Вы лично присутствовали при этих событиях?

А вы? Олег, хватит натягивать сову на глобус. Я местный, вырос в Гатчинском районе. И Учхоз хорошо знаю, и с местными стариками  общался.
  • -1.11 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
22 авг 2021 10:15:32
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:14:23А вы? Олег, хватит натягивать сову на глобус. Я местный, вырос в Гатчинском районе. И Учхоз хорошо знаю, и с местными стариками  общался.

Старики, да ещё и не участвовашие в БД - это вообще не источник. 
  • +0.92 / 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 10:20:50
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:15:32Старики, да ещё и не участвовашие в БД - это вообще не источник.

Ага. И километровую колонну соженной немецкой бронетехники они тоже просмотрели. Шарк, там очень густонаселенный район.
  • -0.45 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 10:26:45
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:20:50Ага. И километровую колонну соженной немецкой бронетехники они тоже просмотрели. Шарк, там очень густонаселенный район.

 В Белоруссии тоже сожженые немецкие колонны в 44-м не очень запомнили.
  • +0.55 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 10:31:52
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:26:45В Белоруссии тоже сожженые немецкие колонны в 44-м не очень запомнили.

44-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й  в густонаселенных районах под Ленинградом. 
  • -0.49 / 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 10:35:54
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:31:5244-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й  в густонаселенных районах под Ленинградом.

   Кхе, кхе, на тот момент разницы нет.
  • +1.11 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
22 авг 2021 10:43:03
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:31:5244-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й  в густонаселенных районах под Ленинградом.

Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы. 
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...
  • +1.87 / 72
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 10:51:03
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:43:03Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы. 
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...

А на сколько оперативно? Часа за 2-3? Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали? И это, по поводу стариков. Бабки это не старики?  Я когда в Буденновске служил, мне местные бабки рассказывали, какой адский трэш творили в 42-м в Ставрополье  калмыки.  Настоящие набеги в стиле орды. Их тоже слушать не надо было? 
  • -0.49 / 24
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 11:03:33
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03А на сколько оперативно? Часа за 2-3?

 Порой быстрее.
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали?

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
  • +1.40 / 31
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Миша1977
22 авг 2021 11:10:04
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

Ну и никто из местных жителей весь этот движ естественно не видел. По подвалам прятались. Вы карту предвоенноую откройте и посмотрите на количество населенных пунктов в этом районе.
Отредактировано: Миша1977 - 22 авг 2021 11:10:32
  • -0.31 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
22 авг 2021 11:24:01
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 11:10:04Ну и никто из местных жителей весь этот движ естественно не видел. По подвалам прятались. Вы карту предвоенноую откройте и посмотрите на количество населенных пунктов в этом районе.

А вот это, кстати, уже совсем не смешно.Злой


P.S. Не по теме, извините. Смотрите-ка, опять подонок из канализации вылез:


Вот уродец, поганый. Ещё и трусливый...
Отредактировано: Салон62 - 22 авг 2021 11:53:40
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит russia, Москва
22 авг 2021 11:18:50
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.

У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

 И тем не менее , Sd.kfz 9 FAMO-шный они для транспортировки "Тигра" использовали , впрягая их до трёх штук цугом.

Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...
Отредактировано: НеМоскит - 22 авг 2021 11:32:25
  • +1.27 / 26
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 авг 2021 11:54:27
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.

До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.
  • +0.19 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya russia
22 авг 2021 12:06:44
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.

Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядноУлыбающийся
  • +1.66 / 39
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
22 авг 2021 12:33:41
Цитата: Senya от 22.08.2021 12:06:44Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядноУлыбающийся

Вообще-то, эвакуацию проводили в моменты, когда боевые действия не велись, ночью, например. Так что - не факт. Даже если для этого  использовались именно танки, а не другая техника
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 12:15:59
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.

Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.
  • +1.09 / 21
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
22 авг 2021 12:31:27
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.

Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.
  • +0.15 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
22 авг 2021 12:36:25
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 12:31:27Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.

Пример приведите. С документальным подтверждением, а не "от герр Мюнхаузена".
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  AlexanderII russia, Москва
22 авг 2021 13:19:57
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 08:27:53Немецкие документы много чего не подтверждают.

Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.

На название не обращайте внимание. Суть спора в конце
https://news.rambler…ommunisty/
Отредактировано: AlexanderII - 22 авг 2021 13:28:31
  • +0.90 / 15
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark russia, Москва
22 авг 2021 10:12:38
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 08:15:21Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают.

Лол. А командира  ТД, любимца Алоизыча, сняли тут же с должности посреди наступления, потому, видно, что он на докладе в Вольфшанце фюреру на ногу наступил, да?
Немецкая статистика потерь - достойная мать американской и яхудской и прочих таких же лживых. 
Отредактировано: BlackShark - 22 авг 2021 10:14:24
  • +1.80 / 66
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27 russia
22 авг 2021 10:19:17
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:12:38Лол. А командира  ТД, любимца Алоизыча, сняли тут же с должности посреди наступления, потому, видно, что он на докладе в Вольфшанце фюреру на ногу наступил, да?
Немецкая статистика потерь - достойная мать американской и яхудской и прочих таких же лживых.

 Куда люфтваффе дели 40 000 самолетов очень озадачило в свое время американцев..
  • +0.86 / 32
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
22 авг 2021 12:30:39
Цитата: valery913 от 22.08.2021 06:38:31
Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина), а также ему присвоили внеочередное звание капитана, но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды



Всё верно. Именно потому приведённая мною статья и называется: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты.
  • -0.03 / 6
  • Скрыто