Сравниваем танки
21,426,097
47,366
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 11:14:32 |
Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты
новая дискуссия Новость 3.190Смотрел как-то художественный фильм «Несокрушимый», где один советский КВ сумел уничтожить огромное количество немецких танков. Подумал, что преувеличено всё там было. Ан... нет. Читайте здесь, где тоже один КВ сумел уничтожить целую колону немецких танков: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты
20 августа исполняется 80 лет с даты эпического боя под Ленинградом, в ходе которого экипаж Зиновия Колобанова истребил целую колонну танков врага и по этому показателю стал лучшим танкистом Великой Отечественной. Сегодня находятся люди, заявляющие, что это сражение либо гиперболизировано, либо попросту выдумано. Что говорят по этому поводу воспоминания и документы, в том числе немецкие?
Можно сказать, что бой Колобанова в значительной степени стал жертвой советской мифологизации истории Великой Отечественной. Ведь история той войны вплоть до второй половины 1980-х подавалась в качестве серии безупречных героических мифов, малейшее сомнение в которых приравнивалось к кощунству.
КОММЕНТАРИИ (53)
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 11:50:13 |
Глядя на фото, в голове начинает крутиться только одна мысль: "Должен остаться только один!" (с)
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 16:40:37 |
ну, дык...
вот 100 лет назад:
.
а вот, вообще-15 век
не удивлюсь, если собачку на картине Конни кличут.
вот 100 лет назад:
.
а вот, вообще-15 век
не удивлюсь, если собачку на картине Конни кличут.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 21:23:14 |
Этот Gangster сломался, запостил копипасту не с парстудея.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 22:47:24 |
Колобанов на Путина несколько похож, и в определенном ракурсе сходство увеличивается, и фотография эта кочует из статьи в статью про Колобанова, но все-таки это не его фото - у Колобанова не было среди наград ордена Ленина...
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 21 авг 2021 23:11:49 |
Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза
|
graycat ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 01:41:10 |
Колобанов, увы, Героя так и не получил. А Орден Ленина вручался и отдельно. О его подвиге я знал со школьного возраста. Что я делал не так? Мне почему-то не замолчали.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 06:38:31 |
Вы читать-то умеете хотя бы то, на что ссылки даете? Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 годов. Прошёл от границы до Выборга, трижды горел. Журналист «Красной звезды» Аркадий Фёдорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[17]), а также ему присвоили внеочередное звание капитана[18], но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[18]. Тем не менее сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый из этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР», а на следующий день в газетах «Известия», «Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них З. Г. Колобанов упомянут не был, вследствие чего информация А. Пинчука считается неподтверждённой[сн 2]. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.....Зиновий Григорьевич Колобанов скончался 8 августа 1994 года в Минске. Похоронен 9 августа 1994 года на Чижовском кладбище в Минске, участок номер 8/1г. Свидетельство о смерти выписано 12 августа 1994 года. Зиновий Григорьевич Колобанов так и не был удостоен звания Героя Советского Союза.
А орден Отечественной войны он получил к 40-летнему юбилею Победы, так что тем более это не его фото.
Иногда лучше молчать, чем говорить....
А орден Отечественной войны он получил к 40-летнему юбилею Победы, так что тем более это не его фото.
Иногда лучше молчать, чем говорить....
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 08:15:21 |
Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 09:07:55 |
Противниками Колобанова называют 1-ю, 8-ю и 6-ю танковые дивизии.
По Йенцу 1-я ТД на 10 сентября 1941 г имела в строю 99 танков, еще 24 в ремонте, безвозврат с 22 июня - 33 танка. Никаких пополнений с 22 июня не имела.
8-я ТД имела на 10 сентября в строю 154 танка, в ремонте 33 танка, безвозврат с 22 июня - 36 танков. Пополнений с 22 июня не было.
6-я ТД имела на 10 сентября в строю 181 танк, в ремонте 15, безвозврат с 22 июня - 62 танка. С 22 июня на пополнение поступили 2 35(t).
Итого с начала компании, то есть с 22 июня, 131 списанный в безвозврат танк, из которых 42 угробил Колобанов. Достойный результат. Естественно, 76-мм пушка КВ должна была бы из 35(t) и 38(t) делать безвозврат.
По Йенцу 1-я ТД на 10 сентября 1941 г имела в строю 99 танков, еще 24 в ремонте, безвозврат с 22 июня - 33 танка. Никаких пополнений с 22 июня не имела.
8-я ТД имела на 10 сентября в строю 154 танка, в ремонте 33 танка, безвозврат с 22 июня - 36 танков. Пополнений с 22 июня не было.
6-я ТД имела на 10 сентября в строю 181 танк, в ремонте 15, безвозврат с 22 июня - 62 танка. С 22 июня на пополнение поступили 2 35(t).
Итого с начала компании, то есть с 22 июня, 131 списанный в безвозврат танк, из которых 42 угробил Колобанов. Достойный результат. Естественно, 76-мм пушка КВ должна была бы из 35(t) и 38(t) делать безвозврат.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 09:39:15 |
Колобанову лично приписывают 22. Остальные набили другие КВ его роты. Ну и насчет безвозврата не факт. Врядли он вгонял в каждый немецкий танк по 5-6 снарядов.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 09:49:59 |
Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:01:33 |
Я это знаю, просто пытаюсь натянуть сову на глобус в духе пропагандистов. Естественно, таких потерь там немцы не несли.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 10:11:13 |
Ну немцы по отчётности вообще потерь не несли. Однако непонятки с их отчетностью начались сразу после войны. Особенно ярко в авиации:
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 11:18:43 |
Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 11:45:12 |
Не несите чушь. Бардак у немцев начался со 42-го. А Если учитывать еще и отремонтированные самолеты, то число "пропаж" увеличивается до 60 тысяч.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 13:29:40 |
В ВВС РККА при наличии кучи первичных документов тяжело установить до сих пор реальные боевые потери. Конкретный пример из истории 9 ГИАП.
https://stalingradja…16555.html
29 вполне боевых потерь отнесены к категории аварий. Но здесь чисто бюрократическая коллизия. Большинство полков просто списывали самолеты "в ремонт", а там уже делали что хотели. "Бардак" у немцев - всего лишь недостаток первичных документов.
https://stalingradja…16555.html
29 вполне боевых потерь отнесены к категории аварий. Но здесь чисто бюрократическая коллизия. Большинство полков просто списывали самолеты "в ремонт", а там уже делали что хотели. "Бардак" у немцев - всего лишь недостаток первичных документов.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:14:23 |
А вы? Олег, хватит натягивать сову на глобус. Я местный, вырос в Гатчинском районе. И Учхоз хорошо знаю, и с местными стариками общался.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2021 10:15:32 |
Старики, да ещё и не участвовашие в БД - это вообще не источник.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:20:50 |
Ага. И километровую колонну соженной немецкой бронетехники они тоже просмотрели. Шарк, там очень густонаселенный район.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 10:26:45 |
В Белоруссии тоже сожженые немецкие колонны в 44-м не очень запомнили.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:31:52 |
44-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й в густонаселенных районах под Ленинградом.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2021 10:43:03 |
Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы.
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 10:51:03 |
А на сколько оперативно? Часа за 2-3? Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали? И это, по поводу стариков. Бабки это не старики? Я когда в Буденновске служил, мне местные бабки рассказывали, какой адский трэш творили в 42-м в Ставрополье калмыки. Настоящие набеги в стиле орды. Их тоже слушать не надо было?
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 11:03:33 |
Порой быстрее.
У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 11:10:04 |
Ну и никто из местных жителей весь этот движ естественно не видел. По подвалам прятались. Вы карту предвоенноую откройте и посмотрите на количество населенных пунктов в этом районе.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 11:24:01 |
А вот это, кстати, уже совсем не смешно.
P.S. Не по теме, извините. Смотрите-ка, опять подонок из канализации вылез:
Вот уродец, поганый. Ещё и трусливый...
P.S. Не по теме, извините. Смотрите-ка, опять подонок из канализации вылез:
Вот уродец, поганый. Ещё и трусливый...
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 11:18:50 |
И тем не менее , Sd.kfz 9 FAMO-шный они для транспортировки "Тигра" использовали , впрягая их до трёх штук цугом.
Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...
Буксировка неисправного немецкого танка «Тигр» с помощью тягача Sd. Kfz. 9 под Неттуно
А вот ,кстати ,Курск...
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 11:54:27 |
До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 12:06:44 |
Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядно
Пусть примитивно, но наглядно
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 12:33:41 |
Вообще-то, эвакуацию проводили в моменты, когда боевые действия не велись, ночью, например. Так что - не факт. Даже если для этого использовались именно танки, а не другая техника
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 12:15:59 |
Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 12:31:27 |
Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 12:36:25 |
Пример приведите. С документальным подтверждением, а не "от герр Мюнхаузена".
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 авг 2021 10:12:38 |
Лол. А командира ТД, любимца Алоизыча, сняли тут же с должности посреди наступления, потому, видно, что он на докладе в Вольфшанце фюреру на ногу наступил, да?
Немецкая статистика потерь - достойная мать американской и яхудской и прочих таких же лживых.
Немецкая статистика потерь - достойная мать американской и яхудской и прочих таких же лживых.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 авг 2021 10:19:17 |
Куда люфтваффе дели 40 000 самолетов очень озадачило в свое время американцев..
|
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 22 авг 2021 12:30:39 |
Всё верно. Именно потому приведённая мною статья и называется: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты.