Gangster | |
21 авг 2021 11:14:32 |
Краусс | |
21 авг 2021 11:50:13 |
Цитата: Gangster от 21.08.2021 11:14:32
Alexandr Ivanov Nette | |
21 авг 2021 16:40:37 |
Цитата: Краусс от 21.08.2021 11:50:13Глядя на фото, в голове начинает крутиться только одна мысль: "Должен остаться только один!" (с)
sdfyns | |
21 авг 2021 21:23:14 |
Цитата: Gangster от 21.08.2021 11:14:32Смотрел как-то художественный фильм «Несокрушимый», где один советский КВ сумел уничтожить огромное количество немецких танков. Подумал, что преувеличено всё там было. Ан... нет. Читайте здесь, где тоже один КВ сумел уничтожить целую колону немецких танков: Подвиг танкиста Колобанова замалчивали и нацисты, и коммунисты
Gangster | |
21 авг 2021 21:31:39 |
Цитата: sdfyns от 21.08.2021 21:23:14Этот Gangster сломался, запостил копипасту не с парстудея.
valery913 | |
21 авг 2021 22:47:24 |
Цитата: Gangster от 21.08.2021 21:31:39Парстудей? В Иране вообще танки есть?
Gangster | |
21 авг 2021 23:11:49 |
Цитата: valery913 от 21.08.2021 22:47:24Колобанов на Путина несколько похож, и в определенном ракурсе сходство увеличивается, и фотография эта кочует из статьи в статью про Колобанова, но все-таки это не его фото - у Колобанова не было среди наград ордена Ленина...
graycat | |
22 авг 2021 01:41:10 |
Цитата: Gangster от 21.08.2021 23:11:49Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза
Boris Bakhterev | |
22 авг 2021 09:10:25 |
Цитата: graycat от 22.08.2021 01:41:10Колобанов, увы, Героя так и не получил. А Орден Ленина вручался и отдельно. О его подвиге я знал со школьного возраста. Что я делал не так? Мне почему-то не замолчали.
valery913 | |
22 авг 2021 06:38:31 |
Цитата: Gangster от 21.08.2021 23:11:49Если такое действительно произошло, а именно уничтожение до сорока немецких танков в одном бою, то у Колобанова должна быть также и медаль Героя СССР, ибо орден Ленина вместе с этой медалью и вручается. Для информации: Колобанов, Зиновий Григорьевич - Герой Советского Союза
Миша1977 | |
22 авг 2021 08:15:21 |
Цитата: valery913 от 22.08.2021 06:38:31Вы читать-то умеете хотя бы то, на что ссылки даете? Участвовал в Советско-финской войне 1939—1940 годов. Прошёл от границы до Выборга, трижды горел. Журналист «Красной звезды» Аркадий Фёдорович Пинчук также опубликовал информацию, что за прорыв линии Маннергейма Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина[17]), а также ему присвоили внеочередное звание капитана[18], но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды[18]. Тем не менее сведений, подтверждающих получение З. Г. Колобановым звание Героя, нет: до начала марта 1940 года вышло шесть Указов о присвоении звания Героя Советского Союза за советско-финскую войну — 15.01.1940, 19.01.1940, 26.01.1940, 3.02.1940, 5.02.1940 и 7.02.1940 (каждый из этих Указов публиковался в «Ведомостях ВС СССР», а на следующий день в газетах «Известия», «Правда» и «Красная звезда»), и ни в одном из них З. Г. Колобанов упомянут не был, вследствие чего информация А. Пинчука считается неподтверждённой[сн 2]. В личном деле есть запись о награждении в 1940 году орденом Красного Знамени.....Зиновий Григорьевич Колобанов скончался 8 августа 1994 года в Минске. Похоронен 9 августа 1994 года на Чижовском кладбище в Минске, участок номер 8/1г. Свидетельство о смерти выписано 12 августа 1994 года. Зиновий Григорьевич Колобанов так и не был удостоен звания Героя Советского Союза.
А орден Отечественной войны он получил к 40-летнему юбилею Победы, так что тем более это не его фото.
Иногда лучше молчать, чем говорить....
oleg27 | |
22 авг 2021 08:27:53 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 08:15:21Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают.
SMF | |
22 авг 2021 09:07:55 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 08:27:53Немецкие документы много чего не подтверждают.
oleg27 | |
22 авг 2021 09:39:15 |
Цитата: SMF от 22.08.2021 09:07:55Итого с начала компании, то есть с 22 июня, 131 списанный в безвозврат танк, из которых 42 угробил Колобанов. Достойный результат. Естественно, 76-мм пушка КВ должна была бы из 35(t) и 38(t) делать безвозврат.
Миша1977 | |
22 авг 2021 09:49:59 |
Цитата: SMF от 22.08.2021 09:07:55Противниками Колобанова называют 1-ю, 8-ю и 6-ю танковые дивизии.
По Йенцу 1-я ТД на 10 сентября 1941 г имела в строю 99 танков, еще 24 в ремонте, безвозврат с 22 июня - 33 танка. Никаких пополнений с 22 июня не имела.
SMF | |
22 авг 2021 10:01:33 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 09:49:59Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.
oleg27 | |
22 авг 2021 10:11:13 |
Цитата: SMF от 22.08.2021 10:01:33Я это знаю, просто пытаюсь натянуть сову на глобус в духе пропагандистов. Естественно, таких потерь там немцы не несли.
SMF | |
22 авг 2021 11:18:43 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:11:13Ну немцы по отчётности вообще потерь не несли. Однако непонятки с их отчетностью начались сразу после войны. Особенно ярко в авиации:
oleg27 | |
22 авг 2021 11:45:12 |
Цитата: SMF от 22.08.2021 11:18:43Непоняток много у всех, особенно если нет всех документов. Балансовым методом у янки в 1945 г "пропали" 30 тыс самолетов, например. Особенно непонятно куда делись минимум 10 тыс самолетов у ВВС РККА в 1941 г - Кривошеев просто включил их в небоевой безвозврат, но документов на них нет.. Непонятно как оформлялись поврежденные в бою машины, отправленные в ремонт и там списанные. А в ремонте самолет мог "висеть" до года. Непонятно число износа. По ВВС РККА вообще мало что понятно. По немцам в 1944-45 также, документов мало. Баланс по 1943 г я давал - все там нормально.
oleg27 | |
22 авг 2021 10:08:02 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 09:49:59Со стороны Учхоза наступала 1-я ТД. Других танков там не было.
Миша1977 | |
22 авг 2021 10:14:23 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:08:02Вы лично присутствовали при этих событиях?
BlackShark | |
22 авг 2021 10:15:32 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:14:23А вы? Олег, хватит натягивать сову на глобус. Я местный, вырос в Гатчинском районе. И Учхоз хорошо знаю, и с местными стариками общался.
Миша1977 | |
22 авг 2021 10:20:50 |
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:15:32Старики, да ещё и не участвовашие в БД - это вообще не источник.
oleg27 | |
22 авг 2021 10:26:45 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:20:50Ага. И километровую колонну соженной немецкой бронетехники они тоже просмотрели. Шарк, там очень густонаселенный район.
Миша1977 | |
22 авг 2021 10:31:52 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 10:26:45В Белоруссии тоже сожженые немецкие колонны в 44-м не очень запомнили.
oleg27 | |
22 авг 2021 10:35:54 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:31:5244-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й в густонаселенных районах под Ленинградом.
BlackShark | |
22 авг 2021 10:43:03 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:31:5244-й в Белоруссии, это всё таки не 41-й в густонаселенных районах под Ленинградом.
Миша1977 | |
22 авг 2021 10:51:03 |
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:43:03Немцы очень оперативно утаскивали подбитых и даже безвозвраты на СППМ (в душе не скребу названия их аналога этого) и далее в тыл. А ваши деды в ту пору детьми, поди, были. Были бы взрослыми - были бы призваны. Стариками - не дожили бы до вашей беседы.
И эти дети, поди, по подвалам и лесам ховались. Что бы они увидели? Или сразу после боя пошли туда, вдруг немцы из битой колонны, как любят некоторые рассказывать, шоколадку дадут? Ага. Дали бы. В 9мм упаковке конфет. Монпансье.
Даже в 14-15м, при засилье телефонов, далеко не все уничтоженные колонны свиновийска попали в кадр. Не говоря уж о единичных машинах. На средствах объективного контроля оно было, после работы, а на лосте до сих пор не всплыло. А вы тут про каких-то там дедов...
oleg27 | |
22 авг 2021 11:03:33 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03А на сколько оперативно? Часа за 2-3?
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 10:51:03Или быстрее на Юнкерсах подбитые танки эвакуировали?
Миша1977 | |
22 авг 2021 11:10:04 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.
У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
Салон62 | |
22 авг 2021 11:24:01 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 11:10:04Ну и никто из местных жителей весь этот движ естественно не видел. По подвалам прятались. Вы карту предвоенноую откройте и посмотрите на количество населенных пунктов в этом районе.
НеМоскит | |
22 авг 2021 11:18:50 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33Порой быстрее.
У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
Ilya Kaiten | |
22 авг 2021 11:54:27 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 11:03:33У них хватало тягачей на полугусах. Правда тигры они уже таскать не могли и пришлось делать Бергпантеру.
Senya | |
22 авг 2021 12:06:44 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.
Салон62 | |
22 авг 2021 12:33:41 |
Цитата: Senya от 22.08.2021 12:06:44Если исправный танк вместо участия в боевых действиях эвакуирует повреждённый - это всё равно что противник подбил два танка.
Пусть примитивно, но наглядно
oleg27 | |
22 авг 2021 12:15:59 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 11:54:27До появления "тигры", немецкие танки вполне успешно таскали друг дружку.
Ilya Kaiten | |
22 авг 2021 12:31:27 |
Цитата: oleg27 от 22.08.2021 12:15:59Для этого у них были взвода полугусов в каждом батальоне. СДКФЗ9 мог тащить до 28 тонн. В взводе их было до 18 едениц.
Салон62 | |
22 авг 2021 12:36:25 |
Цитата: Ilya Kaiten от 22.08.2021 12:31:27Там тоже хватало "отморозков". Вытаскивали повреждённые танки с экипажами непосредственно из боя под огнём. С Тигрой этот фокус усложнился - к инвалиду приходилось цеплять две Тигры.
DimonT | |
22 авг 2021 14:43:15 |
Цитата: AlexanderII от 22.08.2021 13:19:57Есть разбор. Есть мнение, что фрицы пытались скрыть факт одномоментных потерь ~40 танков (22 на счету экипажа Колобанова и ~20 на счету других танков роты КВ-1). И поэтому размазали потери во времени.
BlackShark | |
22 авг 2021 10:12:38 |
Цитата: Миша1977 от 22.08.2021 08:15:21Этот бой у Учхоза, вообще очень мутная история. Немецкие документы его не подтверждают.
oleg27 | |
22 авг 2021 10:19:17 |
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 10:12:38Лол. А командира ТД, любимца Алоизыча, сняли тут же с должности посреди наступления, потому, видно, что он на докладе в Вольфшанце фюреру на ногу наступил, да?
Немецкая статистика потерь - достойная мать американской и яхудской и прочих таких же лживых.
Gangster | |
22 авг 2021 12:30:39 |
Цитата: valery913 от 22.08.2021 06:38:31
Колобанов был удостоен звания Героя Советского Союза (в начале марта 1940 года получил Золотую Звезду и орден Ленина), а также ему присвоили внеочередное звание капитана, но за братание его подчинённых с финскими военнослужащими после подписания Московского мирного договора от 12 марта 1940 года был лишён и звания, и награды