oгмв | |
22 авг 2021 00:18:35 |
Цитата: Andrew Carlssin от 21.08.2021 21:46:56Как и обещал, немного информации из Барселоны.
Andrew Carlssin | |
22 авг 2021 00:42:56 |
oгмв | |
22 авг 2021 02:41:11 |
Цитата: Andrew Carlssin от 22.08.2021 00:42:56Огромное спасибо за поправки.
Как я и говорил, это не мое впечатление, а результат разговоров с несколькими достаточно образованными каталонцами.
Однако, из Вашего поста я делаю вывод, что ситуация в Каталонии похожа на ситуацию в Квебеке - "На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом" (с).
Тихомир | |
22 авг 2021 07:10:18 |
Цитата: oгмв от 22.08.2021 02:41:11О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Старый кэп I | |
22 авг 2021 11:00:00 |
Цитата: oгмв от 22.08.2021 02:41:11О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Правда, как во всех соросовских заварушках, очень много молодёжи. Совсем молодёжи, так скажу. У меня собственная дочка в 17 лет поймала резиновую пулю в ногу. Была там с друзьями чисто из любопытства. Многие юноши так собираются. Потом особо направляемые строят "баррикады". В ковычках, потому что всё условно. Ну, добудут там металлический заборчик в половину человеческого роста, близстоящие баки мусорные подтянут, а их содержимое подожгут. Вот и весь протест. Люди постарше, кому аж за 20, смотрят со стороны. Ещё более старшие присутствуют только на демонстрациях, в неповиновение не лезут. Некоторые подначивают постоянными обсуждениями. Правда, много флагов на балконах вывешивают, тех самых — за независимость. Это — да, такой протест популярен. Но, с другой стороны, видно, что балконов без флагов на порядок больше, хоть и не стоит делать вывод по этому показателю. Просто, в Барселоне народ более-менее сплочённо выражает солидарность. Если что важное, то проявляют активность очень массово. Например, постучать в кастрюли в восемь вечера в поддержку врачей или ещё кого-то. Но если стучат за независимость, то очень много людей наперекор кричат что-то, включают громко гимн Испании. По этим акциям многое видно — кто за что. Конечно, я социологический опрос не проводил, точно возраст и прочие показатели не проверял, не систематизировал. Сведения у меня опять-таки от детей, что интересуются новостями и ещё несколько раз сам видел эти атракционы. В центре города перекрывали движение и даже метро. А мы с сыном возвращались после его тренировок пешком (благо — недалеко, в Барселоне вообще всё "за углом"). Вот и видели как онЕжедети развлекаются. Ну, традиционные демонстрации — да, бывают, проходят цивилизованно. А какого-то критического состояния общества пока не наблюдалось.
oгмв | |
22 авг 2021 14:24:33 |
Цитата: Старый кэп I от 22.08.2021 11:00:00То есть
- результаты референдума были подтасованы
- полиции из других регионов в 2019 в Барселоне не было, а если была - то она ничего не делала, так воздухом морским дышала
- Пучдемон сотоварищи просто так сбежал (а кто из сотоварищи не сбежал, тот пару лет уже на киче)
Это все - "фейки российских СМИ"?
Старый кэп I | |
22 авг 2021 17:16:21 |
Цитата: oгмв от 22.08.2021 14:24:33Ну, так умозрительно можно что угодно представить. Как в анекдоте про грузинскую логику: если удочки нет, то ....
Причём тут "фейки российских СМИ"? Или Вы (условно говоря "Вы" — я понимаю, что вопросы как бы естесственно "вытекают") в "своих" по татуировкам ориентируетесь? Или, если Пучдемон сбежал, а кого-то посадили, то скоро конец света настанет?
Каждый ищет себе в жизни "развлечение" по своим потребностям. И Пучдемон тоже. И пацаны на "баррикадах".
oгмв | |
23 авг 2021 02:27:02 |
Цитата: Старый кэп I от 22.08.2021 17:16:21Ничего не понял....
Так все вами сказанное - это мои татуировки, которых не было? Как не было референдума 2019 года, де-факто провозглашения независимости Каталонии, митингов в сотни тысяч человек в Барче и в других городах (там поменьше) - не просто потому, что "ребята любят развлекаться", отказа местной полиции эти митинги разгонять, мочилова, которое устроили в Барселоне пришлые "мадридские" полициейские и жандармы с десятками раненных с обеих сторон..
Это все было "умозрительно"?
Старый кэп I | |
23 авг 2021 12:19:10 |
Цитата: oгмв от 23.08.2021 02:27:02О! Ну, тут уже не пару репортажей посмотрели, а, наверное, три или четыре. Получается, пишу в разрез с линией партии, что ли?)))
Я что-то оглашал об отношениях полиции с митингующими? Я ставил под сомнение факт референдума? Писал, что никого дубинкой не задели?
Уважаемый Старый кэп I, много лет читал Вас на этом ресурсе. Но сейчас... Вы, ведь, даже не передёргиваете. Вы — провокатор. Хорошо, что не в Барселоне находитесь... Да. Но какая полит.подготовка! Какой порыв!
Ну, ОК, если так хорошо всё знаете, зачем мне спорить? И о мочилове, о сотнях тысяч и о настроениях горожан... У меня просто слов нет. Извините, я в Ваши игры не играю. Сколько хотите и где хотите ожидайте революций — мне это не интересно.
Конечно, не обижусь на любое Ваше заключение и отвечать на него не буду. Бай-бай...
Feral ArtRaz | |
22 авг 2021 13:09:58 |
Цитата: oгмв от 22.08.2021 02:41:11О похожести с Квебеком не знаю. Но, да, наверное, примерно так.
Правда, как во всех соросовских заварушках, очень много молодёжи. Совсем молодёжи, так скажу. У меня собственная дочка в 17 лет поймала резиновую пулю в ногу. Была там с друзьями чисто из любопытства. /////////// Ну, традиционные демонстрации — да, бывают, проходят цивилизованно. А какого-то критического состояния общества пока не наблюдалось.
Миша132 | |
22 авг 2021 03:14:35 |
Цитата: oгмв от 22.08.2021 00:18:35Да... Отделится Католония. ... Но только когда кукловоды сочтут, что время пришло))))
Andrew Carlssin, Ваш пост, в общем-то, правдив, но при этом есть некоторая доля излишней драматизации. Наверное, это идёт от настроя тех, с кем конкретно Вы общались. Конечно, Ваши собеседники не маргинальны, но они и далеко не в подавляющем большинстве в Барселоне (и даже, скорее всего, вообще не в большинстве), как это можно заключить из Вашей заметки. Результаты голосования отражают то, что кому-то нужно. Просто, кого-то предупредили. Или ещё какую-то цель преследовали... Конечно, что именно в 19-м было, кому не надо (и в том числе мне) неизвестно. Но общий настрой горожан не такой уж нетерпимый, мягко говоря. Когда пишите о, например, неприятии сиесты (что далеко не так) или о флаге независимости над муниципалитетами, то вспоминаются пьяные русские медведи, играющие на балалайках.
Или, вот: "при присоединении к Испании их лишили всех атрибутов государственности: язык, флаг, местная полиция". Ну, ок. Возможно и так (я в те времена в Каталонии не был, живу в Барселоне только чуть больше двадцати лет))) Но почему оборвали мысль на этих сведениях? Да, есть здесь национальная полиция Испании. А остальная — так, на всякий случай сообщаю: здесь, кажется, восемь или девять видов полиции — местная. Текстиль здесь потеснили лет 15-18 назад китайцы. Основа экономики сейчас — сфера услуг.
В общем, не стал копаться в публикациях форума, чтобы выяснить мотивы Вашего поста. Но скажу, что всякие отделения и прочие революции в Каталонии станут состоявшейся реальностью только тогда, когда кому-то пондобится реализовать полнейший хаос во всей Европе. А всё остальное "происходящее" — это "мыльные оперы" политиков и общественников, которые продолжают "радовать" жителей и адреналинить толпу уже десятилетиями, как минимум.
Иеремия | |
22 авг 2021 02:44:38 |
Цитата: Andrew Carlssin от 21.08.2021 21:46:56ам...
Оказалось, что Каталония относится к самым развитым районам Испании. ВВП Каталонии на душу населения почти такой же, как в Германии. Основа промышленности – порт Барселоны, текстиль и химия.
ам...
oгмв | |
22 авг 2021 02:54:27 |
Цитата: Иеремия от 22.08.2021 02:44:38Оказалось , что УССР относится к самым развитым республикам СССР. ВВП УССР на душу населения почти такой же , какв Германии. Основная промышленность - порты Николаевской , Одесской ,Херсонской области и республики Крым , текстиль и химия , нефтепереработка , развитое сельское хозяиство и переработка с\х сырья , пищевая промышленность , легкая промышленность , средняя промышленность , тяжёлая промышленность . Одни из главных отраслей экономики - металлургия , авиационная , двигателестроительная , автомобилестроение , судостроение , а так же крайне развита оборонная и космическая отрасль . Нельзя не упомянуть Харьковский турбинный завод , Луга́нский тепловозострои́тельный заво́д , Днепровский электровозостроительный завод . Очень развита дорожная в том числе и железнодорожная инфраструктура , трубопроводная сеть и высокая газификация , развит речной и морской флот ....и ты ды и ты пы .
А терь хочца спросить - Где деньги Зин...
Ну пущай отделяются если им надоело кормить ядрид-мадрит .
prof | |
22 авг 2021 09:17:59 |
Цитата: Andrew Carlssin от 21.08.2021 21:46:56Как и обещал, немного информации из Барселоны.
Serega | |
22 авг 2021 10:28:47 |
Цитата: prof от 22.08.2021 09:17:59Будьте внимательны, камрад! В Барселоне, впрочем как и во всей Испании, много уличных воров.
Vick | |
22 авг 2021 11:00:48 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 10:28:47Ну, варежку самому не надо разевать, а количество испанских воров компенсируется их тупостью.
Я, например, заприметил как один за мной увязался. Я ускоряю шаг, он ускоряет, резко перехожу дорогу, он переходит. Затем я резко развернулся и пошёл прямо на него стараясь смотреть ему в глаза и всем видом показывая, что я его вычислил и ему ничего не светит. Так он всё равно этого не понял. Отстал он только тогда, когда я зашёл в свой отель на знаменитой РамБля. А так, да. Барселона и Мадрид еще те города. Один мой знакомый погнался за вором и его догнал. Тот начал угрожать ножом, но тут подъехала полиция, взяли обоих и моего знакомого 2 часа допрашивали в участке, а потом отпустили. Но, больше всего воров я видел в Неаполе. Особенно на железнодорожном вокзале. Выходишь на улицу покурить и тут же к тебе подходит молодой человек и стреляет сигарету или просит прикурить, но видно, что его взгляд шарит по твоей сумке и карманам. Сумку в таких городах надо всегда носить перед собой, а не сзади или сбоку.
Serega | |
22 авг 2021 11:27:08 |
Цитата: Vick от 22.08.2021 11:00:48Ваши рассказы про Европу, как про восточный базар... Нииии... не поеду... и не уговаривайте!
Из тех, которые с Урала. | |
22 авг 2021 14:43:04 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 11:27:08Один мой знакомый, любитель пофрантить, шёл ночью через весь Неаполь из ресторана до своей гостиницы. Одет он был в ослепительно белый костюм, белые туфли, белая широкополая шляпа на голове, на шее золотая цепь толщиной в палец, золотые часы и золотой браслет на другой руке. Потом он рассказал, что по дороге видел много сомнительных личностей, но никто не решился к нему подойти потому, что видимо приняли его за какого-то мафиози, т.к. не только не приставали, а еще и кланялись и желали доброго вечера.
Портос | |
22 авг 2021 17:38:47 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 11:27:08Один мой знакомый, любитель пофрантить, шёл ночью через весь Неаполь из ресторана до своей гостиницы. Одет он был в ослепительно белый костюм, белые туфли, белая широкополая шляпа на голове, на шее золотая цепь толщиной в палец, золотые часы и золотой браслет на другой руке. Потом он рассказал, что по дороге видел много сомнительных личностей, но никто не решился к нему подойти потому, что видимо приняли его за какого-то мафиози, т.к. не только не приставали, а еще и кланялись и желали доброго вечера.
roQiN | |
22 авг 2021 22:25:30 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 11:27:08но никто не решился к нему подойти потому, что видимо приняли его за какого-то мафиози, т.к. не только не приставали, а еще и кланялись и желали доброго вечера.
dmitriк62 | |
22 авг 2021 12:36:24 |
Цитата: Vick от 22.08.2021 11:00:48Ваши рассказы про Европу, как про восточный базар... Нииии... не поеду... и не уговаривайте!
dmitriк62 | |
22 авг 2021 12:33:40 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 10:28:47Ну, варежку самому не надо разевать, а количество испанских воров компенсируется их тупостью.
Я, например, заприметил как один за мной увязался. Я ускоряю шаг, он ускоряет, резко перехожу дорогу, он переходит. Затем я резко развернулся и пошёл прямо на него стараясь смотреть ему в глаза и всем видом показывая, что я его вычислил и ему ничего не светит. Так он всё равно этого не понял. Отстал он только тогда, когда я зашёл в свой отель на знаменитой РамБля. А так, да. Барселона и Мадрид еще те города. Один мой знакомый погнался за вором и его догнал. Тот начал угрожать ножом, но тут подъехала полиция, взяли обоих и моего знакомого 2 часа допрашивали в участке, а потом отпустили. Но, больше всего воров я видел в Неаполе. Особенно на железнодорожном вокзале. Выходишь на улицу покурить и тут же к тебе подходит молодой человек и стреляет сигарету или просит прикурить, но видно, что его взгляд шарит по твоей сумке и карманам. Сумку в таких городах надо всегда носить перед собой, а не сзади или сбоку.
Urri2 | |
22 авг 2021 12:51:44 |
Serega | |
22 авг 2021 13:31:31 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2021 12:51:44Они такие же испанцы, как я Волочкова. Целые семейные кланы толпами приезжают весной на заработки в Испанию из Румынии. Базируются в Мадриде, Барселоне, Бенидорме, Малаге. Оттуда, если их много понаедет, растекается по местным курортам - об Барселоны до Йоретт де Мар и даже до Тосы на север, до Салоу на юг, в Кальпе и Аликанте из Бенидорма, в Марбелью.
Как сказала в первую же минуту прямо в автобусе трансфера в Барселону гид: " - Будьте внимательны. Не имея опыта, на первый взгляд румынского карманника от каталонского работяги вы не отличите ни за что..."
Maria G | |
22 авг 2021 13:58:46 |
Цитата: Urri2 от 22.08.2021 12:51:44Они такие же испанцы, как я Волочкова. Целые семейные кланы толпами приезжают весной на заработки в Испанию из Румынии. Базируются в Мадриде, Барселоне, Бенидорме, Малаге. Оттуда, если их много понаедет, растекается по местным курортам - об Барселоны до Йоретт де Мар и даже до Тосы на север, до Салоу на юг, в Кальпе и Аликанте из Бенидорма, в Марбелью.
Как сказала в первую же минуту прямо в автобусе трансфера в Барселону гид: " - Будьте внимательны. Не имея опыта, на первый взгляд румынского карманника от каталонского работяги вы не отличите ни за что..."
Nobody | |
22 авг 2021 13:04:32 |
Serega | |
22 авг 2021 13:44:19 |
Цитата: Nobody от 22.08.2021 13:04:32Неаполь стремный, но это скорее потому что южный, портовый и бедноватый. У итальянцев чем южнее - тем беспардонней.
Так-то в топах по ворью Барса, Рим и Париж, Неаполя даже в десятке емнип нет.
Nobody | |
22 авг 2021 15:20:39 |
Цитата: Serega от 22.08.2021 13:44:19В Париже не был, а по Риму гулял один допоздна. В отель возвращался в час или два ночи. Люблю ночные съемки. Спокойно ходил со штативом и камерой наперевес. Некоторые улицы вообще не освещались, прохожих почти ноль, но мне было спокойно. Был единственный случай в Риме, когда одна русская женщина утром на завтраке повесила свою сумку на стул и пошла с подносом набирать еду. Через пару минут сумки уже не было. И вот здесь уже скорее всего работа нанимаемого румынского и болгарского персонала отеля.
Бывает, что орудуют карманники в римском метро, но это тогда, когда они видят, что едет бесшабашная многолюдная туристическая группа.
Сколько раз я там ездил один и еще в переполненном автобусе из Рима до виллы д'Эсте или виллы Адриана, ни каких карманников не видел.
ЦитатаКстати по поводу "чем южнее".
В Неаполе я почему был поздно вечером и долго. Я ждал поезда на Сицилию в Палермо.
ЦитатаКак только приехал на Сицилию, почувствовал себя, как дома. Когда-то очень хороший экскурсовод прочитала нам двухчасовую лекцию о Сицилийской мафии. Её сейчас вроде и нет, а на самом деле она контролирует на острове весь строительный и туристический бизнес. А раз туристический, - им проблемы с туристами не нужны. Цыганам ребята в строгих костюмах передали, что если те появятся на их острове, то будут закатаны в асфальт или забетонированы в новостройке. Поэтому я не слышал ни про один случай воровства в отелях или карманных кражах на улицах. Можете забыть сумку на лавке, а потом через час её забрать. Мне вообще сицилийцы очень нравятся. Очень дружелюбный, открытый и жизнерадостный народ.
Serega | |
22 авг 2021 15:53:31 |
Цитата: Nobody от 22.08.2021 15:20:39Статистика жеж. Если мы не видим суслика, это не означает что его нет ))
Там математика. Большие толпы - много ловких рук. Поэтому есть как есть, даже если это нас не касалось.
Барса-Рим-Париж, Мадрид с Лиссабоном, Афины, Флоренция. Прага вроде. Амстердам.
А так-то да, ночью гуляй себе. Сам гулял неоднократно ))ЦитатаСкрытый текст
Блин! Лютая белая зависть! Трентиталия, паром в Мессине. Эх! Мечта! Ничего, сподоблюсь как-нибудь ))ЦитатаСкрытый текст
А девчонки там какие! Лет 14, а юбок считай что нет, глазами стреляют! )) Но строго. Очень строго. Братья, все дела
И сервис ненавязчивый. Машину паркуешь - рядом шкет появляется. 1-2 евро, мы присмотрим. Нет? Ну и ладно.
Приходишь - колесо в ноль. Без понятия, оно само, мы ничего не видели. Может вам нид хэлп? Ноу проблем, 10 евро ))
Какая еще мафия? Это все Голливуд! А почему карабинеры на броневиках с автоматами стоят? Да кто их знает...стоят себе и стоят ))
Сицилия - это прям песня! Душа поет. Но жарко!
navi2 | |
22 авг 2021 14:48:20 |
Цитата: Nobody от 22.08.2021 13:04:32Неаполь стремный, но это скорее потому что южный, портовый и бедноватый. У итальянцев чем южнее - тем беспардонней.
Так-то в топах по ворью Барса, Рим и Париж, Неаполя даже в десятке емнип нет.
Nobody | |
22 авг 2021 15:22:58 |
Nobody | |
22 авг 2021 12:27:49 |
Цитата: Andrew Carlssin от 21.08.2021 21:46:56Скрытый текст
Спрашивал, как они планирую жить после отделения: все таки Каталония – всего 3 провинции из 50.
Оказалось, что Каталония относится к самым развитым районам Испании. ВВП Каталонии на душу населения почти такой же, как в Германии. Основа промышленности – порт Барселоны, текстиль и химия. Несколько смутили меня утверждения типа «Доколе можно кормить Мадрид», но это, похоже общая тема при отделении. Хотя, мне приводили примеры бОльших налогов в Каталонии, чем в центральной Испании.
То есть, потенциал к самостоятельной жизни у Каталонии есть, есть и желание жить отдельно. При неаккуратном поведении «Мадридского правительства» отделение Каталонии от Испании – вполне себе возможно, особенно с учетом их расширенной автономии в составе Испании.\n\nP.S. Спрашивал - а почему у вас нет сиесты? Говорят: мы не Испания, нам работать надо
Новый Читатель | |
22 авг 2021 17:41:13 |
Цитата: Andrew Carlssin от 21.08.2021 21:46:56Каталония долгое время была независимой