Dobryаk | |
22 авг 2021 19:10:25 |
Zzerg | |
22 авг 2021 22:02:53 |
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 19:10:25"Нафтогаз Украины" и немецкий RWE подписали меморандум о водородных проектах\n\nКомпании проанализируют возможности сотрудничества по созданию полной цепи стоимости "зеленого" водорода. Рабочие группы двух компаний начнут совместную работу в течение следующего месяца.
"Нафтогаз Украины" и немецкий газовый трейдер RWE Supply & Trading в день визита в Киев канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) договорились сотрудничать в сфере развития водородных проектов. Руководства двух компаний в воскресенье, 22 августа, подписали соответствующий меморандум о взаимопонимании, сообщил "Нафтогазе". Рабочие группы двух компаний начнут совместную работу уже в течение следующего месяца.
"Нафтогаз" и RWE Supply & Trading договорились проанализировать возможности сотрудничества по созданию полной цепи стоимости "зеленого" водорода и его производных, таких как аммиак, которые производятся в Украине. Речь идет, в частности, о развитии проектов по производству и хранению "зеленого" водорода и аммиака в Украине и их импорту в Германию, отметили в "Нафтогазе".
"Нафтогаз" и RWE также договорились сотрудничать в сфере изучения коммерческих возможностей для продажи украинского "зеленого" водорода на европейских рынках, сосредоточив внимание на основных рынках RWE. Глава правления "Нафтогаза" Юрий Витренко убежден, что у Украины есть "большой потенциал для развития водородной экономики в сотрудничестве с Германией.
Руполем | |
22 авг 2021 22:07:20 |
Dobryаk | |
22 авг 2021 22:41:58 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
Zzerg | |
22 авг 2021 22:58:19 |
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 22:41:58Энерговыделение при сгорании водорода с образованием воды в точности равно энергии, затраченной на электролиз воды. Аминь. Поэтому производство водорода из воды занятие чисто затратное, и посему это топка печки ассигнациями.
Электролиз может обсуждаться исключительно при дармовом лепестричестве. Но для хомячков лепестричество всегда найдется в ближайшей розетке. Это типичный уровень мышления зеленой гнили.
Энергетически выгодным может быть разложение метана. Углерод,то бишь сажу, складируем, а водород гоним потребителю по трубам. Т.е., перерабатываем на водород природный газ.
Другой квазиреалистический проект: у каждого ветряка бак с водой для электролиза и клистирная трубка для сбора водорода.
Звучит красиво, но готов съесть галоши всмятку, что лет через 10 зеленых будут гонять бейсбольными битами за обман человеества. И я надеюсь до этого дожить ради только это увидеть...
ILPetr | |
23 авг 2021 05:40:40 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:58:19Большое спасибо! Но все таки, если водород сейчас можно добыть только из метана (или иных углеводородов), почему немцы не хотят этим заниматься сами и импортировать метан? Водород же крайне летуч и опасен, катастрофы при транспортировке будут - к гадалке не ходи. И метан же не из навоза они брать планируют, опять к нам придут. Украина то им нафига?
grizzly | |
22 авг 2021 22:58:55 |
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 22:41:58готов съесть галоши всмятку, что лет через 10 зеленых будут гонять бейсбольными битами за обман человеества. И я надеюсь до этого дожить ради только это увидеть...
gmk | |
23 авг 2021 07:39:44 |
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 22:41:58Энерговыделение при сгорании водорода с образованием воды в точности равно энергии, затраченной на электролиз воды. Аминь. Поэтому производство водорода из воды занятие чисто затратное, и посему это топка печки ассигнациями.
Электролиз может обсуждаться исключительно при дармовом лепестричестве. Но для хомячков лепестричество всегда найдется в ближайшей розетке. Это типичный уровень мышления зеленой гнили.
Энергетически выгодным может быть разложение метана. Углерод, то бишь сажу, складируем, а водород гоним потребителю по трубам. Т.е., перерабатываем на водород природный газ.
Другой квазиреалистический проект: у каждого ветряка бак с водой для электролиза и клистирная трубка для сбора водорода.
Звучит красиво, но готов съесть галоши всмятку, что лет через 10 зеленых будут гонять бейсбольными битами за гнусный обман человечества. И я надеюсь до этого дожить ради только это увидеть...
Сыбыр | |
23 авг 2021 10:32:18 |
Цитата: gmk от 23.08.2021 07:39:44Если химический синтез по энерго затратам не равен анализу, то надо срочно патентовать вечный дрыгатель.
gmk | |
23 авг 2021 10:50:43 |
Цитата: Сыбыр от 23.08.2021 10:32:18Не равен.
Но в патентное ведомство бежать не стоит.
Ибо спектральный анализ вещества совершенно не равен синтезу этого вещества.
Тщательнее нада....
Выражения выбирать.
Далеко не все физики (да и не физики тоже) такие грязные ругательства способны спокойно воспринять.
Сыбыр | |
23 авг 2021 12:11:35 |
Цитата: gmk от 23.08.2021 10:50:43Я таки писал про химический синтез/анализ.
Если при окисления водорода выделяется / потребляется энергии больше / меньше, чем при распаде воды на водород и кислород, то у Мну вопрос- куда девается разница?
gmk | |
23 авг 2021 12:21:16 |
Цитата: Сыбыр от 23.08.2021 12:11:35Это в логике разложение на элементарные единицы=анализ.
В химии и физике это не так.
Руполем | |
23 авг 2021 08:14:29 |
gmk | |
23 авг 2021 08:21:34 |
Цитата: Руполем от 23.08.2021 08:14:29Или напоминает вековые мечты всех алхимиков в поиске "философского камня" или призывы по превращению ртути в золото .
Руполем | |
23 авг 2021 08:41:43 |
Цитата: gmk от 23.08.2021 08:21:34Надо обсудить торсионные поля.
Как то забылась тема совсем.
дим | |
23 авг 2021 13:20:15 |
Цитата: Dobryаk от 22.08.2021 22:41:58Энерговыделение при сгорании водорода с образованием воды в точности равно энергии, затраченной на электролиз воды. Аминь. Поэтому производство водорода из воды занятие чисто затратное, и посему это топка печки ассигнациями.
Электролиз может обсуждаться исключительно при дармовом лепестричестве. Но для хомячков лепестричество всегда найдется в ближайшей розетке. Это типичный уровень мышления зеленой гнили.
Энергетически выгодным может быть разложение метана. Углерод, то бишь сажу, складируем, а водород гоним потребителю по трубам. Т.е., перерабатываем на водород природный газ.
Другой квазиреалистический проект: у каждого ветряка бак с водой для электролиза и клистирная трубка для сбора водорода.
Звучит красиво, но готов съесть галоши всмятку, что лет через 10 зеленых будут гонять бейсбольными битами за гнусный обман человечества. И я надеюсь до этого дожить ради только это увидеть...
Dobryаk | |
23 авг 2021 13:58:10 |
Цитата: дим от 23.08.2021 13:20:15Вы забыли о том, что электричество может вырабатываться на опросных ГЭС, или даже ПЭС.
Например, проект ПЭС в Пеньжинской (?) губе, станция на 100 ГВт. Самый чистый «зелёный» водород может производить.
Alex_new | |
23 авг 2021 14:51:02 |
Цитата: Dobryаk от 23.08.2021 13:58:10Когда эта ПЭС заработает, то лепестричество а неё будет в разряде дармовых. Но я до этого не доживу точно, и трубы к украм оттуда не будет никогда.
BUR | |
23 авг 2021 15:04:31 |
Цитата: Alex_new от 23.08.2021 14:51:02Но я не могу понять, как электричество может быть дармовым? ...
Dobryаk | |
23 авг 2021 15:55:02 |
Цитата: Alex_new от 23.08.2021 14:51:02Добряк.
Вы очень уважаемый человек.
Но я не могу понять, как электричество может быть дармовым? Не нужен труд на создание станции? Не нужен труд на создание научной школы? Не нужен труд на обслуживание?
А без этого дармовщины не получиться...
Только когда кто то другой работает , а ты выбираешь... и оцениваешь, правильно ли он работает...
andrey_pd | |
23 авг 2021 16:10:46 |
Цитата: Dobryаk от 23.08.2021 15:55:02Дармовщины не бывает нигде и никогда и ни в чём. Это гниль зеленая думает, что электричество в розетке есть всегда и сколько хошь. Просто на языке зеленых ПЭС шла бы по статье "возобновляемые источники энергии" и в этом смысле она была бы дармовой.
В своем https://glav.su/foru…age6141205 я был предельно краток, но ничего существенного не пропустил. Остаюсь при мнении, что водородная афера будущего не имеет.
DMAN | |
23 авг 2021 16:17:39 |
Цитата: andrey_pd от 23.08.2021 16:10:46Еще в ЮТ статьи были про хранение водорода в виде
Метал-гидридов.
Есть подвижки в этом направлении?
Dobryаk | |
23 авг 2021 16:39:47 |
Цитата: andrey_pd от 23.08.2021 16:10:46Еще в ЮТ статьи были про хранение водорода в виде
Метал-гидридов.
Есть подвижки в этом направлении?
Bugi | |
23 авг 2021 15:29:50 |
Цитата: Dobryаk от 23.08.2021 13:58:10Когда эта ПЭС заработает, то лепестричество а неё будет в разряде дармовых. Но я до этого не доживу точно, и трубы к украм оттуда не будет никогда.
BUR | |
22 авг 2021 22:51:34 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? ...
_Krokus | |
22 авг 2021 23:06:18 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
Zzerg | |
23 авг 2021 00:11:11 |
Цитата: _Krokus от 22.08.2021 23:06:18Чистый водород из природного газа
Андрей Конопляник, доктор экономических наук, профессор, советник генерального директора ООО «Газпром экспорт», сопредседатель РГ2 КСГ с российской стороны
_Krokus | |
23 авг 2021 00:35:07 |
Цитата: Zzerg от 23.08.2021 00:11:11Огромное спасибо!
Все стало кристально ясно. Эти нетрадиционной ориентации партнеры хотят получать метано-водородную смесь от нас и с Украины по существующим газопроводам (после их переделки, конечно) , причем переложив на нас все выбросы СО2 и серьезно уменьшив наши доходы,
а на Украине под это дело задействовать избыток энергии с аэс и всякую зелень (не интересуясь что будет с энергобалансом, а там будет очень интересно). По статье наглядно видно озабоченность Газпрома мудацкими вывертами этих сук, которые игнорируют реально самый экологичный вариант по добыче водорода у себя из природного газа, потому что безвредная сажа и вредный СО2 у них на голубом глазу идет как "углерод".
И до зубовного скрежета бесит плач Газпрома, что их самые капиталоемкие проекты ориентированы на эту мразотную европу и как же так, давайте жить дружно... И что не сделай, все в ущерб себе. Допартнерились, епт. Надо срочно сокращать или хотя бы не увеличивать поставки газа, про украинскую трубу забыть вообще. Европа реально взяла курс на резкое снижение закупки наших нефти и газа, как им это аукнется вопрос другой, надо уже скйчас показать их неправоту, может отрезвим. У нас реально лет 10 в запасе.
DDK1 | |
22 авг 2021 23:24:24 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
В. Вилежаня | |
23 авг 2021 08:05:41 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
OlegNZH-2 | |
23 авг 2021 08:19:40 |
Цитата: В. Вилежаня от 23.08.2021 08:05:41Точно для того же, зачем Германии нужен электромобиль. Для того, чтобы грязь и отходы для производства электромобиля и производства водорода оставались там, далеко от Германии. Пусть аборигены хлебают их большой ложкой.
prof | |
23 авг 2021 08:10:46 |
Цитата: Zzerg от 22.08.2021 22:02:53Господа и товарищи, объясните пожалуйста кто в теме - почему вообще идут разговоры о поставке водорода в европу по трубам? Ладно газ, он у них не растет, но водород же добывается из воды, начерта Германии его закупать, а не добывать самим? И при чем тут вообще Украина, зачем этой RWE нужен именно водород с территории исключительной стабильности и процветания, там жеж трубу считай новую тянуть надо
GD | |
23 авг 2021 08:30:17 |
Цитата: prof от 23.08.2021 08:10:46Водород дешевле добыть из природного газа (метан - СН4). Если просто на месте в Германии перерабатывать метан, то в процессе будет выделяться СО2, СО и Н2S, загрязняя атмосферу в Германии. Поэтому лучше это делать в другой стране, например на Украине.
Сыбыр | |
23 авг 2021 10:45:23 |
Цитата: prof от 23.08.2021 08:10:46Водород дешевле добыть из природного газа (метан - СН4). Если просто на месте в Германии перерабатывать метан, то в процессе будет выделяться СО2, СО и Н2S, загрязняя атмосферу в Германии. Поэтому лучше это делать в другой стране, например на Украине.
DDK1 | |
23 авг 2021 15:02:52 |
Цитата: prof от 23.08.2021 08:10:46Водород дешевле добыть из природного газа (метан - СН4). Если просто на месте в Германии перерабатывать метан, то в процессе будет выделяться СО2, СО и Н2S, загрязняя атмосферу в Германии. Поэтому лучше это делать в другой стране, например на Украине.
GreenBear | |
23 авг 2021 15:33:00 |
BUR | |
23 авг 2021 16:25:57 |
Цитата: GreenBear от 23.08.2021 15:33:00... Тут могу предположить такой момент, что как в случае с электричеством, Европа хочет грязные производства с высоким углеводородным следом оставить подальше от себя.
GreenBear | |
23 авг 2021 12:13:46 |
Dobryаk | |
23 авг 2021 13:40:59 |
Цитата: GreenBear от 23.08.2021 12:13:46Последний абзац чётко указывает на то, что водород укры для хранилищ и поставки в Европу, собираются брать из старого проверенного месторождения - транзитный трубопровод из России. Надо только договор продлить и трубу немного модернизировать и всё.
grizzly | |
23 авг 2021 16:02:02 |
Цитата: Dobryаk от 23.08.2021 13:40:59Вы опустили самое важное: а кто будет этот водород в трубу закачивать ?
Bugi | |
23 авг 2021 14:59:20 |
Цитата: GreenBear от 23.08.2021 12:13:46Последний абзац чётко указывает на то, что водород укры для хранилищ и поставки в Европу, собираются брать из старого проверенного месторождения - транзитный трубопровод из России. Надо только договор продлить и трубу немного модернизировать и всё.