Хитрый план Берлина?

чтобы сделать водород - надо потратить энергию
сколько надо ветряков чтобы водорода хватило на Германию -
делал ли кто расчет ?
каковы издержки водородной энергетики - затраты на хранение, транспортировку,
сжигание - есть ли рачеты ? может дешевле и проще окажется хранить
электричество в аккумуляторах

• +2.42 / 38

Еще вопрос зачем хохлам водородная энергия, про чем будут платить даже не спрашиваю.

• +0.38 / 5

нашел данные по которым можно прикинуть порядок величин
https://aftershock.n…17759&full
дело в том что провозглашая успехи ВИЭ в Германии, ссылаются на то
что доля ВИЭ в производстве эоектричества превысила 50%
но факт что надо считать всю первичную энергию, потребляемую страной -
опускается
оказывается, Германия потребляет около 13 тыс ПетаДжоулей первичной
энергии в год (данные 2018 года), из них доля ВИЭ около одной шестой
(15%), а именно 1800  Петаджоулей, остальные 85% это традиционные
источники энергии (уголь, газ, нефть, АЭС)
причем 2/3 энергетических ресурсов Германии приходится импортировать
получается что минимум в шесть раз больше надо понастроить ветряков в
Германии чтобы заменить всю существующую энергетику водородной,
а в реальности раз наверное в 10-12 (учитывая издержки новой энергетики)
плюс новую гигантскую инфрастурктуру водородную создать с нуля
как бы Германия не обанкротилась от натуги )))

• +2.24 / 31

 Вот это и удивляет. Водород не является источником энергии, это энергоноситель. Чем он лучше того же электричества? Возможностью хранения? 

• +0.66 / 8

ну предполагается что хранением
и транспортировкой - электричество практически
невозможно далеко передавать -
потери в проводах превышают все разумные пределы
почему не рассматривают другие носители - может
какие синтетические углеводороды эффективней
было бы производить ?

• -0.05 / 3

Про сверхпроводимость вы слышали? Высокотемпературные сверхпроводники начинают появляться и решат проблемы с потерей.

• -0.74 / 18

Высокотемпературная сверхпроводимость, это физический изыск, который пока не имеет и не получит (нет физики и перспектив) отношения к энергетике,- электротехнике больших мощностей (токов и напряжений). Но при этом можно надеяться, что сработает в электротехнике малых токов и напряжений,- в электронике. Совершенно очевидно, что можно строить малые в волновом смысле "малые по сравнению с длиной волны" антенны для подводных лодок, подземных узлов связи,...

Хотя некоторые говорят, что сделали авиадвигатель на сверхпроводниках уровня жидкого азота (а это и есть высокотемпературная сверхпроводимость), надо проверять каждое их слово.

• +0.95 / 20

 
Странно... а в Питере внутригородские сети на ВТСП испытывают... Врут?

• +0.38 / 10

Пилят. 

• -0.02 / 6

ВТСП ТОУ 220 кВ изготовлено и введено в эксплуатацию на подстанции «Мневники» (АО «Объединенная энергетическая компания») в 2019 году. В 2020 году ВТСП ТОУ ограничило 4 коротких замыкания, подтвердив свои проектные характеристики. Сегодня это устройство является самым мощным сетевым ВТСП-устройством в мире. Проект является частью национального проекта Министерства энергетики «Разработка и внедрение сверхпроводниковых технологий в энергетику Российской Федерации».

220кВ - достаточно большое напряжение?

• +1.25 / 27

ТОУ - это фактически предохранитель (только весьма под крупную промышленность). Собтвенно работает как раз на том принципе, что сверхпорводомость при критическом значении тока мгновенно исчезает, то есть ток в оборудовании ни при каких условиях не превысит это значение.

Это весьма крутой хайтек, но к собственно энергосетям и передаче тока на большие расстояния он отношения мало имеет.

• +0.02 / 1

   
Но вот только этот ВТСП ТОУ - весьма компактное устройство, а передавать энергию за тысячу километров — совсем другая проблема...

• +0.37 / 6

Высокотемпературные (то есть порядка 100 градусов Кельвина, то бишь -173 Цельсия) сверхпроводники появились в 80-х. И собственно с 80-х прорывов в температурах больше нет. Собственно классичекий пример, почему нельзя экстраполировать нынешиний прогресс в технологиях в будущее. Технологии будут упираться в физические пределы.

• +1.89 / 29

Удельной энергоемкостью - дж/г массы контейнера Электрогрузовикам пришлось бы возить в основном свой аккумулятор 

• +0.15 / 3

Плотность жидкого водорода 70 грамм на литр, что при теплоте сгорания 140 МДж/кг даст около 10 МДж, т.е. в 4 раза меньше, чем у литра бензина или дизельного топлива. Я к чему - водородогрузовикам придется в основном возить криогенную установку хранения водорода и электрохимический генератор, поскольку и то и то требует умопомрачительных объемов теплоизоляции. 

• +0.85 / 14

https://glav.su/foru…age6141268 

• +0.06 / 2

КМК, к 2050 году идея о полном отказе от природного газа потихоньку затухнет сама собой в виду необходимости сохранения германской промышленности (немцы же не укры, в конце концов, свою промышленность убивать на потеху соседям не позволят)

• +0.51 / 6

ЦитатаКМК, к 2050 году идея о полном отказе от природного газа потихоньку затухнет сама собой в виду необходимости сохранения германской промышленности (немцы же не укры, в конце концов, свою промышленность убивать на потеху соседям не позволят)

[/quote]

Сомневаюсь очень . 
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .


https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f

• -0.09 / 13

Сомневаюсь очень . 
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .

Цитата

https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f

[/quote]
Фи, камрад, соблюдайте гигиену мыслей, не тащите каку РБК в общественное место

• +0.59 / 11

Сомневаюсь очень . 
Водород будет идти параллельно рука об руку с ЛГБТ ценностями по планете западной толерантности .

Цитата


https://www.rbc.ru/business/22…0f9f1d735f

[/quote]
Фи, камрад, соблюдайте гигиену мыслей, не тащите каку РБК в общественное место
[/quote]
Меркель рассказала, когда Европа перестанет зависеть от поставок газа
https://ria.ru/20210…53361.html

• +0.00 / 0

Вот-вот. Именно за такой срок (25 лет) подрядился Ходжа Насреддин обучить для падишаха грамоте ишака.

• +1.59 / 29

Необязательно в жидком виде. Может быть и в сжатом, как нынче оснащаются автомобили пропано-метановой смесью. Заправка на станции будет сводится к обмену баллона. Конечно вопрос опасности такой перевозимой взрывчатки остается открытым, но это их выбор.

• -0.17 / 2

А в сжатом виде грузовик будет заполнен баллонами, поскольку объемные удельные характеристики газообразного водорода еще хуже. В стандартный 50-ти литровый баллон при стандартных 15 МПа помещается 7,5 м3 водорода, что даст теплоту сгорания 13 × 7,5 = 100 МДж, как у 2,5 литров бензина. Емкость баллонов должна быть в 20 раз больше емкости бензобака, при этом баллоны имеют много большую толщину стенок и потому дюже тяжелые. 

• +1.11 / 20

    
Причём неисправность в 100 кг баке вызовет взрыв на тонну ТНТ...

• +0.65 / 11

 
Там несколько другое - более высокая температура при горении (стенки камеры сгорания изолированы газовой прослойкой), меньшая масса одной молекулы продуктов горения -> более высокий удельный импульс.
 
В современных турбинах температура газов на выходе камеры сгорания ограничивается качеством (материал, покрытие, и т.д.) турбинных лопаток. Более высокая температура горения водорода в нынешних турбинах бесполезна... придется просто скомпенсировать или избытком воздуха или добавлением в топливную смесь воды на испарение.

• +1.14 / 19

    
Ну если у грузовика криобак был бы рассчитан на одноразовое использование в течение часа-двух, то да.
А так — нет...

• +1.00 / 13

Пральна. А столицу перенесут в германские Нью-Васюки и кажному бюргеру выдадут по скатерти самобранке. Нет сразу по две скатерти.
А так, да. ни какой политики. Только мрии.

• +1.89 / 26

Великолепно.
Читаем наш дискурс на БПМ.....

• +0.17 / 3

Водород - это правильное слово, съехавшая с катушек Германия действительно рассчитывает на него в будущем. Но всё остальное вы поняли неправильно.

1. Чтобы произвести водород нужно либо ооочень много электроэнергии, либо очень много природного газа. И того, и другого у Германии уже сейчас мало, а в обозримом будущем будет ещё меньше.

2. В 2003 и 2005 Германия закрыла две АЭС с двумя реакторными блоками. Потом с 2011 по 2021 Германия закрыла еще 9 АЭС с 14 блоками. В 2022 году будут окончательно закрыты последние 3 немецких АЭС с тремя последними блоками.
Совокупная мощность, потерянная Германией из-за закрытия 14 АЭС с 19 блоками в 2003-2022, равняется примерно 22,5 ГВт. 
Начиная с 2022 года Германия полностью лишается атомной энергетики и всех компетенций в этой отрасли.

3. Кроме того, в Германии сейчас массово закрывают угольные электростанции. В 2020-м закрыли 11 шт. на 4,8 ГВт:
https://www.dw.com/r…a-55800110
До конца 2021 закроют еще 3 угольные ТЭС мощностью 1,5 ГВт:
https://interfax.com…34932.html
К 2030 планируют закрыть половину оставшихся угольных электростанций, а к 2038 - отказаться от угля совсем:
https://ru.euronews.…coal-power

4. Своего природного газа в Европе всё меньше, основные добывающие страны - Нидерланды, Норвегия и Британия, но их добыча уже падает и хороших перспектив нет.

5. Весь водород Германия будет покупать у России, причем поступать он будет как раз по Северному Потоку 2. Своего водорода у Германии не будет от слова совсем, весь будет импортным. :)
Похоже, СП2 изначально проектировали с возможностью прокачки водорода:

ЦитатаПо «Северному потоку-2» решили качать водород
12.07.2021 

Трубопровод «Северный поток - 2» может быть полностью переключен на поставки водорода вместо природного газа в связи с планами по декарбонизации экономики ЕС.
Оператор проекта - Nord Stream 2 AG - поставил цель обеспечить пригодность газопровода к транспортировке водорода к 2030 году, заявил в интервью Handelsblatt Маттиас Варниг.
Причем речь может идти о поставках как по одной, так и по обеим ниткам совокупной мощностью 55 млрд кубометров в год.

https://www.finanz.r…1030596703

ЦитатаРоссия захотела стать водородным лидером
29.10.2020

Вхождение России "в число мировых лидеров по производству и экспорту" водорода определено в качество цели принятой 26 октября"дорожной карты" по развитию водородной энергетики в РФ до 2024 года. Об этом говорится в распоряжении (№ 2634-р) российского правительства. Таким образом, власти признали мировой тренд на развитие этого вида топлива и признали необходимость подключиться к водородной "гонке".

Ответ на "Зеленый пакт для Европы"
При этом в более ранней финальной версии Энергостратегии России до 2035 года водородной энергетике было уделено менее одной страницы. В стратегии лишь определены ключевые индикаторы: до 2024 года РФ должна экспортировать 0,2 млн тонн водорода, к 2035 году - 2 млн тонн (мировое производство H2 сегодня превышает 85 млн тонн).

https://www.dw.com/r…a-55426885

ЦитатаРоссия увеличила план по экспорту водорода в 1,5 раза
09.08.2021

Правительство России в полтора раза увеличило прогноз по экспорту водорода к 2050 году, до 50 млн т на сумму более $150 млрд в год. Ранее власти собирались экспортировать до 34 млн т и зарабатывать на этом $100 млрд в год.

https://www.rbc.ru/b…37ea87e241

Для водородной энергетики понадобятся новые турбины - это хорошие заказы для высокотехнологичных производителей современных энергетических турбин ("Силовые машины", "Русские газовые турбины", "Уральский турбинный завод", "ОДК ТБМ", "Сатурн", "Пермский Моторный Завод" и др.).

У хохлов водородной энергетики нет и не будет. Но если когда-то немцы и впарят на Украину несколько своих водородных электростанций под ключ, то водород для них будут продавать российский, причём с дополнительной наценкой.  Сам по себе водород значительно дороже природного газа, а для хохлов ценник и вовсе будет космическим. Добро пожаловать в "зелёный мир".

• +3.52 / 80

 
В данный момент существует единственный способ транспортировать "безуглеродный" водород в потребных для большой энергетики количествах - это в виде жидкого аммиака... с пиролизом на азот и водород непосредственно перед использованием.
 
Всё остальное (что сжиженный, что газообразный) - это космические цены, когда речь идет об энергоемкости, удельном импульсе и т.д. а собственно цена выработанной электроэнергии решающего значения не имеет.

• +0.27 / 6

Врагам???

• +0.00 / 0

Есть такое понятие как "водородное охрупчивание", как с этим быть? Вам не кажется что это сильно усложняет процесс транспортировки и перекачки водорода по стальным трубам ? Такая уверенность у многих что текущую инфраструктуру можно использовать для транспортировки водорода - похоже на шапкозакидательство не спец конечно может камрады поглубже знают процессы? 

• +0.70 / 17

У немцев уже есть технология передачи по трубопроводам метано водородной смеси, где водорода 20%. Причем годятся нынешние трубы, ценник на переделку умеренный. 

• -0.97 / 20

 
Ссылочку на технологию и результаты 30-ти летних (рассчетный срок службы газопровода) испытаний?
 
Вот ссылочек по проблемам водородного охрупчивания сталей, применяемых в газопроводах - вагон. А ссылочек, доказывающих что 30 лет продержится при требуемых условиях эксплуатации - с этим тяжело. Причем охрупчивание и самой стали и мест сварки и мест неоднородных напряжений и мест упругой деформации - и всё это на 30 лет... и пока от "фирма ХХХ написала в журнале что 20% у неё в течении месяца всё работало и её инженеры не наблюдали проблем" перейдут к доказанному "если в газопровод ЫЫЫ построенный для метана добавить 10% водорода то он как надо проработает 30 лет и после дефектации получит продление ещё на 10 лет"... пройдет... те самые 40 лет.
 
П.С. Да и бессмысленно это, сжигать водород вместе с обычным метаном в обычной турбине.
Вся эта "углеродный след"-возня - просто стрижка квот на углекислый газ и стрижка купонов в торговле "правами на выбросами", ещё один способ взимать колониальный налог в форме - "вы платите нам за то, что мы позволяем нас кормить".

• +4.69 / 93