DeC | |
26 авг 2021 13:33:38 |
Таф | |
26 авг 2021 14:58:28 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 13:33:38Средняя зарплата учителя в Москве составила 117 тыс. рублей.
Глава столичного департамента образования и науки Александр Молотков также отметил, что минимальная зарплата учителя при условии работы на полную нагрузку - 78 тыс. рублей.
DeC | |
26 авг 2021 15:01:31 |
Цитата: Таф от 26.08.2021 14:58:28За МКАДом жизни нет! ©
Учитель (преподаватель) биологии- job post
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ ШКОЛА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ПО СПОРТИВНОЙ ГИМНАСТИКЕ ЛАРИСЫ ЛАТЫНИНОЙ"
Обнинск
20 000 руб. в месяц
Учитель (преподаватель) истории и обществознания- job post
МУНИЦИПАЛЬНОЕ КАЗЁННОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "БАРЯТИНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА"
Барятино
20 000 руб. в месяц
AndreyK-AV | |
26 авг 2021 15:19:36 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:01:31Сейчас цикл замкнулся. Все едут в Москву, работают и зарабатывают. Накапливают капитал и уезжают в регионы. Население Москвы в прошлом году снизилось впервые с 92 года (при этом соседние и просто привлекательные регионы резко выросли). Идёт резкое развитие регионов.
DeC | |
26 авг 2021 15:46:13 |
Цитата: AndreyK-AV от 26.08.2021 15:19:36
В регионы возвращаться только не вписавшиеся в московский рынок, т.е. те кто из-за привычки самостоятельности имеет свое мнение, или те кто по здоровью не готов жить в мегаполисе, и как результат сидят в Мск на "жалких" 70-80 тыр.
Вот и возвращаются на региональные 20 тыр., с надеждой остальное заработать вне школы - репетиторством, которое стало повсеместно востребованным, на фоне громадного роста (отрицательного) качества образования в стране.
Да даже вписавшиеся в московский рынок, а значит и за 120 тыр с плюсом, не оценивают уровень образования в Мск выше чем в своем регионе, и это ещё мягко...., но они же вписались в рынок, а значит и рты заткнули... понимаете разница 20 и 120 заставляет говорить "правильно", а не по правде....
.
ЗЫ: Вы прямо в текущие проблемы ткнули, не подозревая что это не благодать, а разорённый рой...
DimonT | |
26 авг 2021 16:35:32 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:46:13Народ получил возможность зарабатывать московские зарплаты (иногда из-за удаленки снижают немного) и жить при этом в регионе.
Explorer-2000 | |
26 авг 2021 17:34:59 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:46:13Это не так. Раньше было так. А сейчас люди приезжают, зарабатывают опыт/возможности/деньги, переходят на работу на удалёнку и уезжают туда где комфортно. Я не зря написал про снижение численности населения Москвы в прошлом году. Народ получил возможность зарабатывать московские зарплаты (иногда из-за удаленки снижают немного) и жить при этом в регионе.
Резкий рост населения Московской области, Краснодарского края, Крыма, Севастополя и тд.. В общем там где климат хороший или хотя бы можно нормально за городом на природе жить.
Хан | |
26 авг 2021 18:24:28 |
Цитата: Explorer-2000 от 26.08.2021 17:34:59Ну денег положим наёмному работнику не заработать даже в Москве.
Explorer-2000 | |
26 авг 2021 19:38:07 |
Цитата: Хан от 26.08.2021 18:24:28В Мск сейчас зарплаты вполне сравнимые с ЕС (с учетом европейских налогов).
Где тогда по вашему вообще "наёмномный работник" может "заработать денег"?
Таф | |
26 авг 2021 20:37:01 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:46:13Это не так. Раньше было так. А сейчас люди приезжают, зарабатывают опыт/возможности/деньги, переходят на работу на удалёнку и уезжают туда где комфортно
Sennary | |
26 авг 2021 21:30:42 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:01:31Сейчас цикл замкнулся. Все едут в Москву, работают и зарабатывают. Накапливают капитал и уезжают в регионы. Население Москвы в прошлом году снизилось впервые с 92 года (при этом соседние и просто привлекательные регионы резко выросли). Идёт резкое развитие регионов.
Соколов Алексей | |
27 авг 2021 10:11:21 |
Цитата: Sennary от 26.08.2021 21:30:42Ну да, приехал в Москву учитель, устроился на 117 тыс в месяц, а потом думает, а чего я тут не видел, поеду ка я обратно, там же аж 30 платят за то же самое!
Sennary | |
27 авг 2021 10:39:08 |
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 10:11:21Покатался по 3 часа в день с работы/на работу, отдал ползарплаты за съемную квартиру - и да, ну ее нахрен, Москву эту.
Соколов Алексей | |
27 авг 2021 10:48:37 |
Цитата: Sennary от 27.08.2021 10:39:08Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!
Нормальныелюдигастарбайтеры обычно квартиру снимают "возле" работы.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 10:39:08Да и как то получается что после оплаты съемной квартиры у гастарбайтера остается больше денег на руках, чем платят такому же работнику в провинции.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 10:39:08А 3 часа на работу обычно тратят те, кто не снимает жилье, а мотается на работу из "ближнего" подмосковья. По утрам и вечерам пригородные поезда забиты этими странными людьми, которые не понимают своего счастья - работать у себя в провинции и получать копейки.
Таф | |
27 авг 2021 11:51:14 |
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 10:48:37Я писал про 3 часа в сумме, в сутки. Если же 3 часа проводить в дороге на работу.... 15 часов на работе, 8 часов сон? Вы считаете это жизнью?
k3sv | |
27 авг 2021 15:13:39 |
Цитата: Таф от 27.08.2021 11:51:14Замкнутый круг идеального гражданина. У него еще ипотека в Пердюкино ради которой он вот так....
Учится ему некогда. Работу другую найти некогда. Ему даже на выборы ходить некогда потому что в единствнный выходной он за всю неделю отсыпается. А уж попротестовать выйти.. Да вы что??! Некогда и вдруг уволят. Ему даже думать некогда как он оказался в безнадеге этой.
А лет в 60 от жизни такой упадет по дороге на работу и помрет, сэкономив стране бюджет пенсионного фонда.
Согласитесь. идеальный гражданин и налогоплательщик.
rat1111 | |
29 авг 2021 01:20:26 |
Цитата: Таф от 27.08.2021 11:51:14Замкнутый круг идеального гражданина. У него еще ипотека в Пердюкино ради которой он вот так....
Учится ему некогда. Работу другую найти некогда. Ему даже на выборы ходить некогда потому что в единствнный выходной он за всю неделю отсыпается. А уж попротестовать выйти.. Да вы что??! Некогда и вдруг уволят. Ему даже думать некогда как он оказался в безнадеге этой.
А лет в 60 от жизни такой упадет по дороге на работу и помрет, сэкономив стране бюджет пенсионного фонда.
Согласитесь. идеальный гражданин и налогоплательщик.
Таф | |
29 авг 2021 12:15:17 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2021 01:20:26Вы, вроде, вполне имеете время и свобондные средства чтобы писать на форуме. Не падаете. и тыды.
Может не стоит просыпаться с утра с мыслью - "бутерброд не лезет в рот - все радею за норот"?
Проходил мимо | |
29 авг 2021 13:04:09 |
Цитата: Таф от 29.08.2021 12:15:17Чем меньше у него свободных денег - тем меньше денег у меня.
rat1111 | |
31 авг 2021 00:56:55 |
Цитата: Таф от 30.08.2021 23:47:24
- Почему в Калуге учителю 20 тыс платят?
- Потому что он дебил. Был бы умный - в Москву бы уехал!
- А почему в ЦМСЧ №8 г. Обнинска врачей нет?
- А потому что врачи не дебилы за 25 тыс работать. Они в Москве за 150 работают.
Sennary | |
27 авг 2021 12:18:55 |
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 10:48:37Гастарбайтеры и по 40 человек в квартире живут. Мы же вроде об учителях, у которых, внезапно, и семья может быть?
Переезд - дело молодых.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 10:48:37Я писал про 3 часа в сумме, в сутки. Если же 3 часа проводить в дороге на работу.... 15 часов на работе, 8 часов сон? Вы считаете это жизнью? Да даже за 100 тысяч плюсом я бы не согласился.
Соколов Алексей | |
27 авг 2021 13:00:24 |
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55Хорошо. Неправильно выразился. Понаехавший, не гастарбайтер.
Да. Мы про учителей. Которые переехав в нерезиновую и снимая квартиру будут жить лучше чем у себя в провинции.
Переезд - дело тех кто шевелится для того что бы нормально жить, а не сидит и ждет когда придет царь/генсек/президент и сделает красиво.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55Потому что не придет. Добро пожаловать в капиталистическое общество - зарплату платят минимальную, на которую найдутся сотрудники.
Так что чем больше "героев соц труда" готовых вкалывать за копейки, тем ниже зарплата.
Да вы можете и про "5 часов в одну сторону" писать, бумага все стерпит. Толку то с этих страшилок?
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55Привожу чисто математический пример.
Возьмем молодую семью из 2 учителей. В провинции они на двоих будут получать в лучшем случае аж 60 тысяч (это я еще очень сильно завысил, скорее всего они будут получать на двоих 40). И квартиру снимать тыщ за 20 минимум (но вообще, сужу по своему городу, даже побольше + комуналка).
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55На поесть-попить-одеться-купить-квартиру- завести-детей остается аж 40 тыщ на двоих. Живи радуйся жизни, ни к чем себе не отказывай.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55А стоит им переехать в столицу, как внезапно они начнут получать на двоих минимум 160 тысяч. Снимут себе такое же жилье возле метро ближе к мкаду тыщ за 40, и будут "ужасно страдать по родным березкам" имея на руках 120 тысяч.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55И не будут они тратить 3 часа на дорогу, поскольку с головой у них все в порядке и жилье искали или рядом с работой или так чтоб было удобно ездить.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 12:18:55Разницу почувствовали, где люди живут, а где неочень?
Sennary | |
27 авг 2021 14:47:11 |
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Нормально жить, в моем понимании, это видеться с семьей несколько чаще, нежели 2-3 часа в день. И детей видеть не только спящими в постели и по выходным. А Вы - шевелитесь, ага.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Про 3 часа в одну сторону написали именно Вы. Я писал про 1,5 часа. )
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24В своем городе, внезапно, люди живут не на съемных квартирах. В крайнем случае - ипотека тысяч за 10 в месяц. А не за 60+.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Не нужно мне рассказывать как плохо я жил.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Как убедительно. ) Один момент - жена (или муж) может быть далеко не учителем. И найдет ли он работу в нерезиновой - большой вопрос.
А не найдет - и ваши красивые 160 превращаются в 80. Вычитайте 40 за съем - и привет. Это мы еще про школы/детсады/больницы не говорим.
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Ох уж эти сказочники. )
Цитата: Соколов Алексей от 27.08.2021 13:00:24Живите. Мне и в Туле неплохо.
В круге общения 3 человека, которые поехали в нерезиновск (а тут 200 км всего, совсем не тысячи) - и вернулись. Ибо эмиграция и туризм - вещи разные.
Соколов Алексей | |
27 авг 2021 15:22:36 |
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Ну да, у нас же противопоставление - или или.
И? Выдуманная цифра взятая с головы. За условный час можно добраться от мкада до центра.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Снимай квартиру возле работы и будет тебе счастье.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Но нет, надо повторять бредовые страшилки про вся жизнь это "работа и дорога до работы и обратно".
Ага. У молодых учителей внезапно появилась своя квартира. Самозарадилась.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Ипотека на 10 тысяч в месяц это вообще ложь за гранью наглости.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Мне ипотечный калькулятор показывает что такой суммы не добиться даже если берешь всего 2 миллиона на 25 лет.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:111) Может. Это был банальный пример того, что люди которым в провинции хорошо не устроится, вполне себе могут хорошо жить только переехав в столицу.
2) Безработица в Москве 3,1%. Так что скорее в провинции не найдут работу, чем в Москве. Так что это скорее 60 превратятся в 30, вычитайте 20 за съем - "и привет".
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Все мои слова подтверждены практикой и легко доказываются ссылками на соответствующие материалы. Вы же продолжаете рассказывать страшные байки.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11Рад за вас. Сочувствую тем кто вернулся. Но к общей картине это не имеет отношения.
Население Тулы сократилось с 554 000 человек в 91 году до 468 000 в этом. Неплохо вы так живете, убыль больше 15% населения за 30 лет. Это наверное от жизни хорошей.
Цитата: Sennary от 27.08.2021 14:47:11А в Москву все рвутся явно от глупости, не понимают своего счастья.
rat1111 | |
29 авг 2021 01:18:33 |
Цитата: Sennary от 27.08.2021 10:39:08Да и как то получается что после оплаты съемной квартиры у гастарбайтера остается больше денег на руках, чем платят такому же работнику в провинции.
Sennary | |
29 авг 2021 04:35:40 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2021 01:18:33Тут такое дело
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями.
Цитата: rat1111 от 29.08.2021 01:18:33За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
_Sasha__ | |
29 авг 2021 10:16:50 |
Цитата: Sennary от 29.08.2021 04:35:40Чушь.
Цитата: Sennary от 29.08.2021 04:35:40Ну да, эти города прям пухнут от понаехавших.
Sennary | |
29 авг 2021 14:40:55 |
Цитата: _Sasha_ от 29.08.2021 10:16:50Ну почему же.
Вот у меня бывший сотрудник в 17 году понаехал именно с целью пробить потолок, которого он достиг на Камчатке - квартира+ машина+ доход 130+
Первые полгода у него было 90, потом 120, в 18 году его схантили на 180. Дальше уже не пересекался с ним.
Цитата: _Sasha_ от 29.08.2021 10:16:50В Магадане давно не был.
А Петропавловск - вполне себе пухнет - в абсолютных цифрах - это конечно не много - 20-30 тыс гастарбайтеров, но на город с населением в 180 тыс - это более чем заметная цифра. Впрочем ее все равно недостаточно. И рыбаки (и на море и на речной путине), и строители (и задний и дорог) - испытывают постоянный дефицит рабочей силы. В том числе из-за этого были сорваны планы по строительству нового аэропорта.
Цитата: _Sasha_ от 29.08.2021 10:16:50И да, те из гастеров - кто наскреб 23 тыс на билет до Петропавловска - чувствуют себя гораздо комфортней чем в той же Москве - ибо при практически одинаковых зарплатах, затраты на жилье, питание и особенно проезд - существенно ниже чем в той же Москве, при этом в разы ниже конкуренция.
_Sasha__ | |
29 авг 2021 20:01:34 |
Цитата: Sennary от 29.08.2021 14:40:55Чушь не потому что едут специалисты. Едут все. И те кто специалист, и те кто совсем нет.
Начиная от строителей, заканчивая охранниками. От программистов, до прости господи смм-щиков.
Цитата: Sennary от 29.08.2021 14:40:55Здорово. 30 тыс гастарбайтеров на такой город это действительно много.
Цитата: Sennary от 29.08.2021 14:40:55Но сравним с Москвой?
Пользуемся поисковиком: находим объявления о приеме на работу учителей. Читаем условия:
Условия:
- Мин. з/п на 1 ставку – 33 258, 00
Потом смотрим объявления о аренде жилья. Однушку сдают за 24 000 в месяц.
Цитата: Sennary от 29.08.2021 14:40:55Сравниваем минимальную ставку со столицей. Думаем почему в столице рапортуют что все школы укомплектованы учителями, а в провинциях висят вакансии.
И по строительным специальностям разница в з/п есть.
Цитата: Sennary от 29.08.2021 14:40:55Прям рай на земле. Но в цифрах и зарплата почему то ниже, и население убывает со страшной силой.
В 91 году - 273 тысячи жителей, в 21 году 179 тысяч. Почти на 35% меньше.
Не понимают люди своего счастья.
А по факту получается что и зп ниже, и питание дороже чем в Москве. Затраты на жилье - да, в столице выше. Проезд не существенен.
MasterRB | |
29 авг 2021 20:06:22 |
Цитата: _Sasha_ от 29.08.2021 20:01:34Да. Я вот сейчас пару недель пожил - и питание и дорога - куда как дороже в Москве.
Да и с жильем не все так однозначно - чем дешевле жилье - тем больше расходы на транспорт.
З.Ы. Да и не надо путать туризм с эмиграцией - одно дело вахтовые\сезонные работы на Камчатке для того что бы заработать денег, и другое т.н. "комфортная среда", отсутствие нормальных учителей, медиков, больниц ВУЗов и прочего, чего просто физически не может быть в городе с населением меньше пары-тройки миллионов.
gmk | |
29 авг 2021 08:39:11 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2021 01:18:33Тут такое дело
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями. За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
Проходил мимо | |
29 авг 2021 09:28:21 |
Цитата: gmk от 29.08.2021 08:39:11Ничего не скажу за Магадан и Петропавловск.
В Норильск можете не ездить без поддержки на месте.
На комбинат попасть сложно даже по протекции.
просто так | |
29 авг 2021 10:34:40 |
Цитата: Проходил мимо от 29.08.2021 09:28:21Комбинат-не комбинат, но те же сварщики с зп 100-200к у вас требуются.
ссыль
И это из первой ссылки в гугле.
Хотя если полазить по сайту самого Норникеля, то у рабочих в среднем зп 60к, что для ваших краев как-то мало.
gmk | |
29 авг 2021 11:04:58 |
Цитата: просто так от 29.08.2021 10:34:40Про сварщиков- это вахта. 2 месяца через 1. То есть порядка 130 тыс в месяц максимально, что, подозреваю, не только лишь все могут получить. Не так уж и плохо, но и не «длинный рубль».
Проходчик на руднике, если не изменяет склероз, 150-180 тыс в месяц. Но 12 часов в подземке за смену - это не совсем работа мечты.
просто так | |
29 авг 2021 11:09:30 |
Цитата: gmk от 29.08.2021 11:04:58По 12 часов в подземке не работают, ргти на шишку наденет и тб прокрутит пару раз.
7 часов, 8 с дорогой от подьемника к забою.
По деньгам 100 плюс минус.
gmk | |
29 авг 2021 11:12:24 |
Цитата: просто так от 29.08.2021 11:09:30А разве эксперимент на Скалистом по 12 часовой смене не признали успешным и не распространили на остальные рудники?
Я и не говорил, что подземка вахтовым методом.
просто так | |
29 авг 2021 11:22:25 |
Цитата: gmk от 29.08.2021 11:12:24Х з я шесть лет как не там.
Да и к подземке далеко, друзей много было взрывников, проходчиков и т п.
Скалистый это уже после, при мне его только строили.
gmk | |
29 авг 2021 11:28:31 |
Цитата: просто так от 29.08.2021 11:22:25Тогда понятно, почему Вы про длительность смен не в курсе.
Сейчас на всех рудниках там 1 смена: с 21-55 час. до 08-55 час.
2 смена: с 08-55 час. до 19-55 час.
MasterRB | |
29 авг 2021 19:49:15 |
Цитата: Проходил мимо от 29.08.2021 09:28:21Комбинат-не комбинат, но те же сварщики с зп 100-200к у вас требуются.
ссыль
И это из первой ссылки в гугле.
Хотя если полазить по сайту самого Норникеля, то у рабочих в среднем зп 60к, что для ваших краев как-то мало.
gmk | |
29 авг 2021 20:11:36 |
Цитата: MasterRB от 29.08.2021 19:49:15Насчёт того, что жизнь в регионе дешевле чем в Москве... мягко говоря спорное утверждение, очень. Часто гастерские работы сопровождаются жильём, не люкс, конечно, далеко, но тем не менее. Техника дешевле, еда + - одно и тоже, шмотки дешевле и выбор гораздо больше, ну т.д. Но вот выбор работы в Москве и в Питере мягко говоря несравним. То бишь помимо основной работы есть большая вилка подработок.
Если что-то пошло не так... в Москве найти что-то другое ну явно попроще будет.
AndreyK-AV | |
29 авг 2021 21:05:41 |
Цитата: rat1111 от 29.08.2021 01:18:33Тут такое дело
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями. За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
K_primus | |
27 авг 2021 21:06:18 |
Цитата: DeC от 26.08.2021 15:01:31Сейчас цикл замкнулся. Все едут в Москву, работают и зарабатывают. Накапливают капитал и уезжают в регионы. Население Москвы в прошлом году снизилось впервые с 92 года (при этом соседние и просто привлекательные регионы резко выросли). Идёт резкое развитие регионов.