Перспективы развития России
24,237,935
126,427
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 13:33:38 |
Москва
новая дискуссия
Дискуссия
5.255
Средняя зарплата учителя в Москве составила 117 тыс. рублей.
Глава столичного департамента образования и науки Александр Молотков также отметил, что минимальная зарплата учителя при условии работы на полную нагрузку - 78 тыс. рублей.
Средняя зарплата учителя в Москве составила 117 тыс. рублей.
Глава столичного департамента образования и науки Александр Молотков также отметил, что минимальная зарплата учителя при условии работы на полную нагрузку - 78 тыс. рублей.
КОММЕНТАРИИ (272)
|
Таф ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 14:58:28 |
За МКАДом жизни нет! ©
Учитель (преподаватель) биологии- job post
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ ШКОЛА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ПО СПОРТИВНОЙ ГИМНАСТИКЕ ЛАРИСЫ ЛАТЫНИНОЙ"
Обнинск
20 000 руб. в месяц
Учитель (преподаватель) истории и обществознания- job post
МУНИЦИПАЛЬНОЕ КАЗЁННОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "БАРЯТИНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА"
Барятино
20 000 руб. в месяц
Учитель (преподаватель) биологии- job post
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ ШКОЛА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ПО СПОРТИВНОЙ ГИМНАСТИКЕ ЛАРИСЫ ЛАТЫНИНОЙ"
Обнинск
20 000 руб. в месяц
Учитель (преподаватель) истории и обществознания- job post
МУНИЦИПАЛЬНОЕ КАЗЁННОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "БАРЯТИНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА"
Барятино
20 000 руб. в месяц
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 15:01:31 |
Сейчас цикл замкнулся. Все едут в Москву, работают и зарабатывают. Накапливают капитал и уезжают в регионы. Население Москвы в прошлом году снизилось впервые с 92 года (при этом соседние и просто привлекательные регионы резко выросли). Идёт резкое развитие регионов.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 15:19:36 |
В регионы возвращаться только не вписавшиеся в московский рынок, т.е. те кто из-за привычки самостоятельности имеет свое мнение, или те кто по здоровью не готов жить в мегаполисе, и как результат сидят в Мск на "жалких" 70-80 тыр.
Вот и возвращаются на региональные 20 тыр., с надеждой остальное заработать вне школы - репетиторством, которое стало повсеместно востребованным, на фоне громадного роста (отрицательного) качества образования в стране.
Да даже вписавшиеся в московский рынок, а значит и за 120 тыр с плюсом, не оценивают уровень образования в Мск выше чем в своем регионе, и это ещё мягко...., но они же вписались в рынок, а значит и рты заткнули... понимаете разница 20 и 120 заставляет говорить "правильно", а не по правде....
.
ЗЫ: Вы прямо в текущие проблемы ткнули, не подозревая что это не благодать, а разорённый рой...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 15:46:13 |
Это не так. Раньше было так. А сейчас люди приезжают, зарабатывают опыт/возможности/деньги, переходят на работу на удалёнку и уезжают туда где комфортно. Я не зря написал про снижение численности населения Москвы в прошлом году. Народ получил возможность зарабатывать московские зарплаты (иногда из-за удаленки снижают немного) и жить при этом в регионе.
Резкий рост населения Московской области, Краснодарского края, Крыма, Севастополя и тд.. В общем там где климат хороший или хотя бы можно нормально за городом на природе жить.
Резкий рост населения Московской области, Краснодарского края, Крыма, Севастополя и тд.. В общем там где климат хороший или хотя бы можно нормально за городом на природе жить.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 16:35:32 |
Кстати вспомнился недавний скандал с "передовым западным опытом", когда Гугль и ко захотели "пооптимизировать" и платить "удалёнщикам" зп в зависимости от цен в регионе проживания :)
статья BBC, нагломова
статья BBC, нагломова
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 26 авг 2021 17:34:59 |
Ну денег положим наёмному работнику не заработать даже в Москве. 100% удалённая работа тоже малореальна так что если у переезжают то в Московскую область, это объетивный процесс бо за городом лучше жить чем в бетонном муравейнике, этот процесс будет идти по мере развития инфраструктуры ну и удалёнка этому тоже способствует, всё это в своё время было в США когда переезжали в пригороды, заводы из Москвы передут в другие места, те кто головой работает в область, лет через 20-30 жить в самой Москве будут в основном таджики, это как в крупных городах США живут в основном чёрные. К развитию регионов это отношения не имеет, население Краснодарского края и до эпидемии росло, там действительно лучше чем в Магадане или Воркуте, а из депрессивных регионов по прежнему уезжают.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 18:24:28 |
В Мск сейчас зарплаты вполне сравнимые с ЕС (с учетом европейских налогов).
Где тогда по вашему вообще "наёмный работник" может "заработать денег"?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 26 авг 2021 19:38:07 |
Заработать чтобы жить и работать нормально можно и в Москве ив ЕС, но речь шла, что де приехал в Москву, зработал денег и уехал в регионы
, не если всю жизнь работал а на пенсии переехал то это да, а за достаточно короткое время заработать денег в Москве, чтобы переехать одратно в регион и там хорошо жить и работать не реально, быстро обратно окажешься на уровне жизни региона, так что если приехал, нашёл хорошую работу в Москве то обратно в регион никто не поедет, разве что только в Московскую область если можно удалённо работать (удалённо всё равно время от времени надо в офисе быть)
, не если всю жизнь работал а на пенсии переехал то это да, а за достаточно короткое время заработать денег в Москве, чтобы переехать одратно в регион и там хорошо жить и работать не реально, быстро обратно окажешься на уровне жизни региона, так что если приехал, нашёл хорошую работу в Москве то обратно в регион никто не поедет, разве что только в Московскую область если можно удалённо работать (удалённо всё равно время от времени надо в офисе быть)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:30:42 |
Ну да, приехал в Москву учитель, устроился на 117 тыс в месяц, а потом думает, а чего я тут не видел, поеду ка я обратно, там же аж 30 платят за то же самое!
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 10:11:21 |
Покатался по 3 часа в день с работы/на работу, отдал ползарплаты за съемную квартиру - и да, ну ее нахрен, Москву эту.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 10:39:08 |
Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!
Нормальныелюди гастарбайтеры обычно квартиру снимают "возле" работы.
Да и как то получается что после оплаты съемной квартиры у гастарбайтера остается больше денег на руках, чем платят такому же работнику в провинции.
А условные 3 часа на дорогу до работы и обратно обычно тратят те, кто не снимает жилье, а мотается на работу из "ближнего" подмосковья. По утрам и вечерам пригородные поезда забиты этими странными людьми, которые не понимают своего счастья - работать у себя в провинции и получать копейки.
Нормальные
Да и как то получается что после оплаты съемной квартиры у гастарбайтера остается больше денег на руках, чем платят такому же работнику в провинции.
А условные 3 часа на дорогу до работы и обратно обычно тратят те, кто не снимает жилье, а мотается на работу из "ближнего" подмосковья. По утрам и вечерам пригородные поезда забиты этими странными людьми, которые не понимают своего счастья - работать у себя в провинции и получать копейки.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 10:48:37 |
Гастарбайтеры и по 40 человек в квартире живут. Мы же вроде об учителях, у которых, внезапно, и семья может быть?
Переезд - дело молодых.
И сколько свободного времени у него остается, чтобы эти деньги потратить?
Я писал про 3 часа в сумме, в сутки. Если же 3 часа проводить в дороге на работу.... 15 часов на работе, 8 часов сон? Вы считаете это жизнью? Да даже за 100 тысяч плюсом я бы не согласился.
Переезд - дело молодых.
И сколько свободного времени у него остается, чтобы эти деньги потратить?
Я писал про 3 часа в сумме, в сутки. Если же 3 часа проводить в дороге на работу.... 15 часов на работе, 8 часов сон? Вы считаете это жизнью? Да даже за 100 тысяч плюсом я бы не согласился.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 11:51:14 |
Замкнутый круг идеального гражданина. У него еще ипотека в Пердюкино ради которой он вот так....
Учится ему некогда. Работу другую найти некогда. Ему даже на выборы ходить некогда потому что в единствнный выходной он за всю неделю отсыпается. А уж попротестовать выйти.. Да вы что??! Некогда и вдруг уволят. Ему даже думать некогда как он оказался в безнадеге этой.
А лет в 60 от жизни такой упадет по дороге на работу и помрет, сэкономив стране бюджет пенсионного фонда.
Согласитесь. идеальный гражданин и налогоплательщик.
Учится ему некогда. Работу другую найти некогда. Ему даже на выборы ходить некогда потому что в единствнный выходной он за всю неделю отсыпается. А уж попротестовать выйти.. Да вы что??! Некогда и вдруг уволят. Ему даже думать некогда как он оказался в безнадеге этой.
А лет в 60 от жизни такой упадет по дороге на работу и помрет, сэкономив стране бюджет пенсионного фонда.
Согласитесь. идеальный гражданин и налогоплательщик.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 15:13:39 |
идеалы дикого капитализма никуда не делись просто несколько мимикрировали с 90-х годов
пишут же что в идеале (наемный работник) чтобы только оставаться на месте
должен бежать изо всех сил
ночью тоже надо бежать наверное а то спит человек а жизнь уходит прибыль не
накручивается хозяину предприятия
ну вот как фины с норвегами - изо всех сил бегут и имеют весьма высокое
качество жизни, в том числе обеспеченность жилой площадью )))
правда кое кто распускает нездоровые слухи что они чрезвычайно медлительны
видимо злопыхатели - нельзя же быть медлительным и жить чуть ли не лучше
всех на планете ?
Предупреждение от модератора gvf:
сцеживайте яд перед заходом на форум
пишут же что в идеале (
должен бежать изо всех сил
ночью тоже надо бежать наверное а то спит человек а жизнь уходит прибыль не
накручивается хозяину предприятия
ну вот как фины с норвегами - изо всех сил бегут и имеют весьма высокое
качество жизни, в том числе обеспеченность жилой площадью )))
правда кое кто распускает нездоровые слухи что они чрезвычайно медлительны
видимо злопыхатели - нельзя же быть медлительным и жить чуть ли не лучше
всех на планете ?
X
27 авг 2021 15:15Предупреждение от модератора gvf:
сцеживайте яд перед заходом на форум
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 авг 2021 01:20:26 |
Вы, вроде, вполне имеете время и свобондные средства чтобы писать на форуме. Не падаете. и тыды.
Может не стоит просыпаться с утра с мыслью - "бутерброд не лезет в рот - все радею за норот"?
Может не стоит просыпаться с утра с мыслью - "бутерброд не лезет в рот - все радею за норот"?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 29 авг 2021 12:15:17 |
Я не политик, орать "Да я!! За народ! Бескорыстно!!" не буду. Да. У меня шкурный интерес. Я Родину крупным оптом не продаю, мой клиент тот самый "норот". Чем меньше у него свободных денег - тем меньше денег у меня.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 31 авг 2021 23:39:16 |
Официально это само-собой, если без соответствующей регистрации, это (ст. 171 УК РФ, ст. 14.1 КоАП РФ), и кстати это легко обходится большиством репетиторов. так как есть лазейка.
.
Тут же вопрос совсем о другом, не один уважающий себя Учитель не будет оказывать репетиторские услуги своему ученику, здесь конфликт интересов, при огласке такого факта, а это( огласка) очень легко происходит в век интернета, даже если неумышленно, практически сразу следует увольнение. Если же с заявлением при конфликте, вплоть до уголовной ответственности.
.
Тут же вопрос совсем о другом, не один уважающий себя Учитель не будет оказывать репетиторские услуги своему ученику, здесь конфликт интересов, при огласке такого факта, а это( огласка) очень легко происходит в век интернета, даже если неумышленно, практически сразу следует увольнение. Если же с заявлением при конфликте, вплоть до уголовной ответственности.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 12:18:55 |
Хорошо. Неправильно выразился. Понаехавший, не гастарбайтер.
Да. Мы про учителей. Которые переехав в нерезиновую и снимая квартиру будут жить лучше чем у себя в провинции.
Переезд - дело тех кто шевелится для того что бы нормально жить, а не сидит и ждет когда придет царь/генсек/президент и сделает красиво.
Потому что не придет. Добро пожаловать в капиталистическое общество - зарплату платят минимальную, на которую найдутся сотрудники.
Так что чем больше "героев соц труда" готовых вкалывать за копейки, тем ниже зарплата.
Да вы можете и про "5 часов в одну сторону" писать, бумага все стерпит. Толку то с этих страшилок?
Привожу чисто математический пример.
Возьмем молодую семью из 2 учителей. В провинции они на двоих будут получать в лучшем случае аж 60 тысяч (это я еще очень сильно завысил, скорее всего они будут получать на двоих 40). И квартиру снимать тыщ за 20 минимум (но вообще, сужу по своему городу, даже побольше + комуналка). На поесть-попить-одеться-купить-квартиру- завести-детей остается аж 40 тыщ на двоих. Живи радуйся жизни, ни к чем себе не отказывай.
А стоит им переехать в столицу, как внезапно они начнут получать на двоих минимум 160 тысяч. Снимут себе такое же жилье возле метро ближе к мкаду тыщ за 40, и будут "ужасно страдать по родным березкам" имея на руках 120 тысяч. И не будут они тратить 3 часа на дорогу, поскольку с головой у них все в порядке и жилье искали или рядом с работой или так чтоб было удобно ездить.
Разницу почувствовали, где люди живут, а где неочень?
Да. Мы про учителей. Которые переехав в нерезиновую и снимая квартиру будут жить лучше чем у себя в провинции.
Переезд - дело тех кто шевелится для того что бы нормально жить, а не сидит и ждет когда придет царь/генсек/президент и сделает красиво.
Потому что не придет. Добро пожаловать в капиталистическое общество - зарплату платят минимальную, на которую найдутся сотрудники.
Так что чем больше "героев соц труда" готовых вкалывать за копейки, тем ниже зарплата.
Да вы можете и про "5 часов в одну сторону" писать, бумага все стерпит. Толку то с этих страшилок?
Привожу чисто математический пример.
Возьмем молодую семью из 2 учителей. В провинции они на двоих будут получать в лучшем случае аж 60 тысяч (это я еще очень сильно завысил, скорее всего они будут получать на двоих 40). И квартиру снимать тыщ за 20 минимум (но вообще, сужу по своему городу, даже побольше + комуналка). На поесть-попить-одеться-купить-квартиру- завести-детей остается аж 40 тыщ на двоих. Живи радуйся жизни, ни к чем себе не отказывай.
А стоит им переехать в столицу, как внезапно они начнут получать на двоих минимум 160 тысяч. Снимут себе такое же жилье возле метро ближе к мкаду тыщ за 40, и будут "ужасно страдать по родным березкам" имея на руках 120 тысяч. И не будут они тратить 3 часа на дорогу, поскольку с головой у них все в порядке и жилье искали или рядом с работой или так чтоб было удобно ездить.
Разницу почувствовали, где люди живут, а где неочень?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 13:00:24 |
Нормально жить, в моем понимании, это видеться с семьей несколько чаще, нежели 2-3 часа в день. И детей видеть не только спящими в постели и по выходным. А Вы - шевелитесь, ага.
Про 3 часа в одну сторону написали именно Вы. Я писал про 1,5 часа. )
В своем городе, внезапно, люди живут не на съемных квартирах. В крайнем случае - ипотека тысяч за 10 в месяц. А не за 60+.
Не нужно мне рассказывать как плохо я жил.
Как убедительно. ) Один момент - жена (или муж) может быть далеко не учителем. И найдет ли он работу в нерезиновой - большой вопрос.
А не найдет - и ваши красивые 160 превращаются в 80. Вычитайте 40 за съем - и привет. Это мы еще про школы/детсады/больницы не говорим.
Ох уж эти сказочники. )
Живите. Мне и в Туле неплохо.
В круге общения 3 человека, которые поехали в нерезиновск (а тут 200 км всего, совсем не тысячи) - и вернулись. Ибо эмиграция и туризм - вещи разные.
Предупреждение от модератора gvf:
продолжать можете в личке
Про 3 часа в одну сторону написали именно Вы. Я писал про 1,5 часа. )
В своем городе, внезапно, люди живут не на съемных квартирах. В крайнем случае - ипотека тысяч за 10 в месяц. А не за 60+.
Не нужно мне рассказывать как плохо я жил.
Как убедительно. ) Один момент - жена (или муж) может быть далеко не учителем. И найдет ли он работу в нерезиновой - большой вопрос.
А не найдет - и ваши красивые 160 превращаются в 80. Вычитайте 40 за съем - и привет. Это мы еще про школы/детсады/больницы не говорим.
Ох уж эти сказочники. )
Живите. Мне и в Туле неплохо.
В круге общения 3 человека, которые поехали в нерезиновск (а тут 200 км всего, совсем не тысячи) - и вернулись. Ибо эмиграция и туризм - вещи разные.
X
27 авг 2021 15:42Предупреждение от модератора gvf:
продолжать можете в личке
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 14:47:11 |
Ну да, у нас же противопоставление - или или.
И? Выдуманная цифра взятая с головы. За условный час можно добраться от мкада до центра. Снимай квартиру возле работы и будет тебе счастье. Но нет, надо повторять бредовые страшилки про вся жизнь это "работа и дорога до работы и обратно".
Ага. У молодых учителей внезапно появилась своя квартира. Самозарадилась.
Ипотека на 10 тысяч в месяц это вообще ложь за гранью наглости. Мне ипотечный калькулятор показывает что такой суммы не добиться даже если берешь всего 2 миллиона на 25 лет.
Не собираюсь. Мне все равно.
1) Может. Это был банальный пример того, что люди которым в провинции хорошо не устроится, вполне себе могут хорошо жить только переехав в столицу.
2) Безработица в Москве 3,1%. Так что скорее в провинции не найдут работу, чем в Москве. Так что это скорее 60 превратятся в 30, вычитайте 20 за съем - "и привет".
Все мои слова подтверждены практикой и легко доказываются ссылками на соответствующие материалы. Вы же продолжаете рассказывать страшные байки.
Рад за вас. Сочувствую тем кто вернулся. Но к общей картине это не имеет отношения.
Население Тулы сократилось с 554 000 человек в 91 году до 468 000 в этом. Неплохо вы так живете, убыль больше 15% населения за 30 лет. Это наверное от жизни хорошей.
А в Москву все рвутся явно от глупости, не понимают своего счастья.
Предупреждение от модератора gvf:
на этой мажорной ноте и закончим
И? Выдуманная цифра взятая с головы. За условный час можно добраться от мкада до центра. Снимай квартиру возле работы и будет тебе счастье. Но нет, надо повторять бредовые страшилки про вся жизнь это "работа и дорога до работы и обратно".
Ага. У молодых учителей внезапно появилась своя квартира. Самозарадилась.
Ипотека на 10 тысяч в месяц это вообще ложь за гранью наглости. Мне ипотечный калькулятор показывает что такой суммы не добиться даже если берешь всего 2 миллиона на 25 лет.
Не собираюсь. Мне все равно.
1) Может. Это был банальный пример того, что люди которым в провинции хорошо не устроится, вполне себе могут хорошо жить только переехав в столицу.
2) Безработица в Москве 3,1%. Так что скорее в провинции не найдут работу, чем в Москве. Так что это скорее 60 превратятся в 30, вычитайте 20 за съем - "и привет".
Все мои слова подтверждены практикой и легко доказываются ссылками на соответствующие материалы. Вы же продолжаете рассказывать страшные байки.
Рад за вас. Сочувствую тем кто вернулся. Но к общей картине это не имеет отношения.
Население Тулы сократилось с 554 000 человек в 91 году до 468 000 в этом. Неплохо вы так живете, убыль больше 15% населения за 30 лет. Это наверное от жизни хорошей.
А в Москву все рвутся явно от глупости, не понимают своего счастья.
X
27 авг 2021 14:49Предупреждение от модератора gvf:
на этой мажорной ноте и закончим
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 15:22:36 |
За условный час я в пятницу до дачи на рыбалку доезжаю. С учетом времени пешком от работы до дома и собраться. )
Я не тактик - я стратег. )))))
В своем городе у молодой пары обычно есть родители. Которые хоть начальный взнос на ипотеку, но стараются к свадьбе обеспечить.
Два года назад погасил последний платеж. Платил именно что по 10 тысяч. Вы плохо представляете разницу в ценах на квартиры между провинцией и Москвой. Прямо сейчас цены на однушки у нас начинаются где-то с 1,7 млн. рублей. Да, вторичка, да, хрущевка. Я и сам с такой начинал.
Симптоматично.
10.
Угу. Из склепа. Ведь за МКАДом жизни нет, как известно. )
В 90-х у нас и из автоматов на улицах постреливали. И что? )
Молодые, деньга глаза застит.
Предупреждение от модератора gvf:
хватит, в личке разбирайтесь
Я не тактик - я стратег. )))))
В своем городе у молодой пары обычно есть родители. Которые хоть начальный взнос на ипотеку, но стараются к свадьбе обеспечить.
Два года назад погасил последний платеж. Платил именно что по 10 тысяч. Вы плохо представляете разницу в ценах на квартиры между провинцией и Москвой. Прямо сейчас цены на однушки у нас начинаются где-то с 1,7 млн. рублей. Да, вторичка, да, хрущевка. Я и сам с такой начинал.
Симптоматично.
10.
Угу. Из склепа. Ведь за МКАДом жизни нет, как известно. )
В 90-х у нас и из автоматов на улицах постреливали. И что? )
Молодые, деньга глаза застит.
X
27 авг 2021 15:41Предупреждение от модератора gvf:
хватит, в личке разбирайтесь
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 авг 2021 01:18:33 |
Тут такое дело
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями. За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями. За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 04:35:40 |
Чушь.
Ну да, эти города прям пухнут от понаехавших.
Предупреждение от модератора gvf:
рациональные аргументы будут?
Ну да, эти города прям пухнут от понаехавших.
X
29 авг 2021 09:12Предупреждение от модератора gvf:
рациональные аргументы будут?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 авг 2021 10:16:50 |
Ну почему же.
Вот у меня бывший сотрудник в 17 году понаехал именно с целью пробить потолок, которого он достиг на Камчатке - квартира+ машина+ доход 130+
Первые полгода у него было 90, потом 120, в 18 году его схантили на 180. Дальше уже не пересекался с ним.
В Магадане давно не был.
А Петропавловск - вполне себе пухнет - в абсолютных цифрах - это конечно не много - 20-30 тыс гастарбайтеров, но на город с населением в 180 тыс - это более чем заметная цифра. Впрочем ее все равно недостаточно. И рыбаки (и на море и на речной путине), и строители (и задний и дорог) - испытывают постоянный дефицит рабочей силы. В том числе из-за этого были сорваны планы по строительству нового аэропорта.
И это при том, что за последние 5 лет - ощутимо возросла внутренняя трудовая миграция - и уже никого не удивляют стройотряды с дальневосточных ВУЗов и набранные где нибудь в Комсомольске трудовые бригады на путину.
И да, те из гастеров - кто наскреб 23 тыс на билет до Петропавловска - чувствуют себя гораздо комфортней чем в той же Москве - ибо при практически одинаковых зарплатах, затраты на жилье, питание и особенно проезд - существенно ниже чем в той же Москве, при этом в разы ниже конкуренция.
Вот у меня бывший сотрудник в 17 году понаехал именно с целью пробить потолок, которого он достиг на Камчатке - квартира+ машина+ доход 130+
Первые полгода у него было 90, потом 120, в 18 году его схантили на 180. Дальше уже не пересекался с ним.
В Магадане давно не был.
А Петропавловск - вполне себе пухнет - в абсолютных цифрах - это конечно не много - 20-30 тыс гастарбайтеров, но на город с населением в 180 тыс - это более чем заметная цифра. Впрочем ее все равно недостаточно. И рыбаки (и на море и на речной путине), и строители (и задний и дорог) - испытывают постоянный дефицит рабочей силы. В том числе из-за этого были сорваны планы по строительству нового аэропорта.
И это при том, что за последние 5 лет - ощутимо возросла внутренняя трудовая миграция - и уже никого не удивляют стройотряды с дальневосточных ВУЗов и набранные где нибудь в Комсомольске трудовые бригады на путину.
И да, те из гастеров - кто наскреб 23 тыс на билет до Петропавловска - чувствуют себя гораздо комфортней чем в той же Москве - ибо при практически одинаковых зарплатах, затраты на жилье, питание и особенно проезд - существенно ниже чем в той же Москве, при этом в разы ниже конкуренция.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 14:40:55 |
Чушь не потому что едут специалисты. Едут все. И те кто специалист, и те кто совсем нет.
Начиная от строителей, заканчивая охранниками. От программистов, до прости господи смм-щиков.
Здорово. 30 тыс гастарбайтеров на такой город это действительно много.
Но сравним с Москвой?
Пользуемся поисковиком: находим объявления о приеме на работу учителей. Читаем условия:
Условия:
Потом смотрим объявления о аренде жилья. Однушку сдают за 24 000 в месяц.
Сравниваем минимальную ставку со столицей. Думаем почему в столице рапортуют что все школы укомплектованы учителями, а в провинциях висят вакансии.
И по строительным специальностям разница в з/п есть.
Прям рай на земле. Но в цифрах и зарплата почему то ниже, и население убывает со страшной силой.
В 91 году - 273 тысячи жителей, в 21 году 179 тысяч. Почти на 35% меньше.
Не понимают люди своего счастья.
А по факту получается что и зп ниже, и питание дороже чем в Москве. Затраты на жилье - да, в столице выше. Проезд не существенен.
Начиная от строителей, заканчивая охранниками. От программистов, до прости господи смм-щиков.
Здорово. 30 тыс гастарбайтеров на такой город это действительно много.
Но сравним с Москвой?
Пользуемся поисковиком: находим объявления о приеме на работу учителей. Читаем условия:
Условия:
- Мин. з/п на 1 ставку – 33 258, 00
Потом смотрим объявления о аренде жилья. Однушку сдают за 24 000 в месяц.
Сравниваем минимальную ставку со столицей. Думаем почему в столице рапортуют что все школы укомплектованы учителями, а в провинциях висят вакансии.
И по строительным специальностям разница в з/п есть.
Прям рай на земле. Но в цифрах и зарплата почему то ниже, и население убывает со страшной силой.
В 91 году - 273 тысячи жителей, в 21 году 179 тысяч. Почти на 35% меньше.
Не понимают люди своего счастья.
А по факту получается что и зп ниже, и питание дороже чем в Москве. Затраты на жилье - да, в столице выше. Проезд не существенен.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 29 авг 2021 20:01:34 |
о прежнему не понятно в чем чушь то? неспециалисты столкнувшись с высокой конкуренцией, высокими расходами и необходимостью полжизни проводить в дороге - частенько возвращаются назад.
Вот сейчас не понял - к чему это?
Как то неясно вы свои мысли излагаете.
Да. Я вот сейчас пару недель пожил - и питание и дорога - куда как дороже в Москве.
Да и с жильем не все так однозначно - чем дешевле жилье - тем больше расходы на транспорт.
З.Ы. Да и не надо путать туризм с эмиграцией - одно дело вахтовые\сезонные работы на Камчатке для того что бы заработать денег, и другое т.н. "комфортная среда", отсутствие нормальных учителей, медиков, больниц ВУЗов и прочего, чего просто физически не может быть в городе с населением меньше пары-тройки миллионов.
Вот сейчас не понял - к чему это?
Как то неясно вы свои мысли излагаете.
Да. Я вот сейчас пару недель пожил - и питание и дорога - куда как дороже в Москве.
Да и с жильем не все так однозначно - чем дешевле жилье - тем больше расходы на транспорт.
З.Ы. Да и не надо путать туризм с эмиграцией - одно дело вахтовые\сезонные работы на Камчатке для того что бы заработать денег, и другое т.н. "комфортная среда", отсутствие нормальных учителей, медиков, больниц ВУЗов и прочего, чего просто физически не может быть в городе с населением меньше пары-тройки миллионов.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 20:06:22 |
Полагаю, что если вы таки приехали работать и надолго, вы таки купите проездной и изучите маршруты. Что существенно сократит данные расходы.
Насчёт еды, не ну можно и у Кремля по ресторанам авторской кухней пробавляться. Но столовок и фастфудов тоже навалом. Также как и всяких бизнесланчей по 300 рублей в промках.
Насчёт еды, не ну можно и у Кремля по ресторанам авторской кухней пробавляться. Но столовок и фастфудов тоже навалом. Также как и всяких бизнесланчей по 300 рублей в промках.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 08:39:11 |
Ничего не скажу за Магадан и Петропавловск.
В Норильск можете не ездить без поддержки на месте.
На комбинат попасть сложно даже по протекции.
Недавно закрыли никелевый завод, народ раскидали по производствам.
Потребностей в рабочих мало, в итр тоже.
Особенности производства - металлург, горные специальности, транспорт.
Если вы не подходите, делать там вам нечего.
Понаехавшие в основном с кавказа промышляют торговлей как и везде.
Через неделю там вполне может наступить зима, которая закончится в июне следующего года. Снег, пурга, морозы, ветра 10-20 метров не редкость, 5-7 почти постоянно.
И рубль там сейчас не "длинный" .
А цены ищите в интернете.
Билет до Москвы 5 лет назад стоил около 20 тыр.
В Норильск можете не ездить без поддержки на месте.
На комбинат попасть сложно даже по протекции.
Недавно закрыли никелевый завод, народ раскидали по производствам.
Потребностей в рабочих мало, в итр тоже.
Особенности производства - металлург, горные специальности, транспорт.
Если вы не подходите, делать там вам нечего.
Понаехавшие в основном с кавказа промышляют торговлей как и везде.
Через неделю там вполне может наступить зима, которая закончится в июне следующего года. Снег, пурга, морозы, ветра 10-20 метров не редкость, 5-7 почти постоянно.
И рубль там сейчас не "длинный" .
А цены ищите в интернете.
Билет до Москвы 5 лет назад стоил около 20 тыр.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 09:28:21 |
Комбинат-не комбинат, но те же сварщики с зп 100-200к у вас требуются.
ссыль
И это из первой ссылки в гугле.
Хотя если полазить по сайту самого Норникеля, то у рабочих в среднем зп 60к, что для ваших краев как-то мало.
ссыль
И это из первой ссылки в гугле.
Хотя если полазить по сайту самого Норникеля, то у рабочих в среднем зп 60к, что для ваших краев как-то мало.
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 10:34:40 |
Про сварщиков- это вахта. 2 месяца через 1. То есть порядка 130 тыс в месяц максимально, что, подозреваю, не только лишь все могут получить. Не так уж и плохо, но и не «длинный рубль».
Проходчик на руднике, если не изменяет склероз, 150-180 тыс в месяц. Но 12 часов в подземке за смену - это не совсем работа мечты.
Проходчик на руднике, если не изменяет склероз, 150-180 тыс в месяц. Но 12 часов в подземке за смену - это не совсем работа мечты.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 11:04:58 |
Сварщики и другие ремонтники это сезонные работы в основном.
Они или вахтой или сделали-уехали.
Про зарплату не скажу, но не очень жирно им платят.
Зимой много не сделаешь на улице.
Проходчики и прочие горняки это не вахта, а кадровые.
Чтобы в выработках знать путь надо несколько лет.
Заполярный копают с 40х годов, там с сотню км закрытых выработок.
По 12 часов в подземке не работают, ргти на шишку наденет и тб прокрутит пару раз.
7 часов, 8 с дорогой от подьемника к забою.
По деньгам 100 плюс минус.
С улицы просто так не возьмут, а если есть вакансии то их единицы.
Да и под землёй не каждый сможет, привычка, натура и т п.
Лет лесять назад еле баб из под земли выгнали, кладовщиц и прочих.
Ой вою было "на горах"!
Они или вахтой или сделали-уехали.
Про зарплату не скажу, но не очень жирно им платят.
Зимой много не сделаешь на улице.
Проходчики и прочие горняки это не вахта, а кадровые.
Чтобы в выработках знать путь надо несколько лет.
Заполярный копают с 40х годов, там с сотню км закрытых выработок.
По 12 часов в подземке не работают, ргти на шишку наденет и тб прокрутит пару раз.
7 часов, 8 с дорогой от подьемника к забою.
По деньгам 100 плюс минус.
С улицы просто так не возьмут, а если есть вакансии то их единицы.
Да и под землёй не каждый сможет, привычка, натура и т п.
Лет лесять назад еле баб из под земли выгнали, кладовщиц и прочих.
Ой вою было "на горах"!
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 11:09:30 |
А разве эксперимент на Скалистом по 12 часовой смене не признали успешным и не распространили на остальные рудники?
Я и не говорил, что подземка вахтовым методом.
Я и не говорил, что подземка вахтовым методом.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 11:12:24 |
Х з я шесть лет как не там.
Да и к подземке далеко, друзей много было взрывников, проходчиков и т п.
Скалистый это уже после, при мне его только строили.
Добавлю.
Еще там появилась "русская платина" лет 8 как.
Кто они, где они, что они х з.
Производства у них на месте небыло, но конкурс на какое то месторождение они выиграли.
Шум по кадрам создали, но ничего конкретного не скажу.
Скалистый это Талнах, а значит медь и никель.
Пт, пл и редкоземы это в основном заполярный и медвежка, которая докопалась уже до верзних выработок 40х. На массовом взрыве бабах, и появилась кирпичная стена бытовки с газетами военных лет и остатками быта.
Русская платина месторождение получила где то рядом с Норильском(вроди как).
Да и к подземке далеко, друзей много было взрывников, проходчиков и т п.
Скалистый это уже после, при мне его только строили.
Добавлю.
Еще там появилась "русская платина" лет 8 как.
Кто они, где они, что они х з.
Производства у них на месте небыло, но конкурс на какое то месторождение они выиграли.
Шум по кадрам создали, но ничего конкретного не скажу.
Скалистый это Талнах, а значит медь и никель.
Пт, пл и редкоземы это в основном заполярный и медвежка, которая докопалась уже до верзних выработок 40х. На массовом взрыве бабах, и появилась кирпичная стена бытовки с газетами военных лет и остатками быта.
Русская платина месторождение получила где то рядом с Норильском(вроди как).
|
|
просто так ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 11:22:25 |
Тогда понятно, почему Вы про длительность смен не в курсе.
Сейчас на всех рудниках там 1 смена: с 21-55 час. до 08-55 час.
2 смена: с 08-55 час. до 19-55 час.
Сейчас на всех рудниках там 1 смена: с 21-55 час. до 08-55 час.
2 смена: с 08-55 час. до 19-55 час.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 19:49:15 |
Почитал для интереса ваши ссылки.
В трёх вакансиях при раскрытии выяснилось интересное.
В заглавии - 150 тыр в месяц, а развернув жирным шрифтом - з/п указана за вахту, вахта 3 месяца
Ссылки из инетов, не зная особенностей на местах... ну так себе.
Можно пойти на 40 и получать 200, если нормальный работодатель и за исполнение разных обязанностей оплачивает честно, а можно пойти на 200 и получать 40, потому что куча подводных штрафов.
Ну или вот, например:
Насчёт того, что жизнь в регионе дешевле чем в Москве... мягко говоря спорное утверждение, очень. Часто гастерские работы сопровождаются жильём, не люкс, конечно, далеко, но тем не менее. Техника дешевле, еда + - одно и тоже, шмотки дешевле и выбор гораздо больше, ну т.д. Но вот выбор работы в Москве и в Питере мягко говоря несравним. То бишь помимо основной работы есть большая вилка подработок.
Если что-то пошло не так... в Москве найти что-то другое ну явно попроще будет.
В трёх вакансиях при раскрытии выяснилось интересное.
В заглавии - 150 тыр в месяц, а развернув жирным шрифтом - з/п указана за вахту, вахта 3 месяца
Ссылки из инетов, не зная особенностей на местах... ну так себе.
Можно пойти на 40 и получать 200, если нормальный работодатель и за исполнение разных обязанностей оплачивает честно, а можно пойти на 200 и получать 40, потому что куча подводных штрафов.
Ну или вот, например:
- Обращаем Ваше внимание, что услуги Кадрового агентства для соискателей являются платными. Без первоначального взноса. Оплата производится по факту трудоустройства.
Насчёт того, что жизнь в регионе дешевле чем в Москве... мягко говоря спорное утверждение, очень. Часто гастерские работы сопровождаются жильём, не люкс, конечно, далеко, но тем не менее. Техника дешевле, еда + - одно и тоже, шмотки дешевле и выбор гораздо больше, ну т.д. Но вот выбор работы в Москве и в Питере мягко говоря несравним. То бишь помимо основной работы есть большая вилка подработок.
Если что-то пошло не так... в Москве найти что-то другое ну явно попроще будет.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 авг 2021 20:11:36 |
Все правильно пишите.
Прокладка нанимает персонал и платит им сама.
Кидают или нет, х з.
Но люди едут.
Некоторые остаются и становятся бомжами.
Некоторые уезжают с денгами.
Кое кто возвращается.
Но больших денег там нет.
Проблемы есть.
Прокладка нанимает персонал и платит им сама.
Кидают или нет, х з.
Но люди едут.
Некоторые остаются и становятся бомжами.
Некоторые уезжают с денгами.
Кое кто возвращается.
Но больших денег там нет.
Проблемы есть.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 авг 2021 21:05:41 |
У Вас с замкадьем разное понимание денег и уровня жизни, как в разных государствах.
В Москву едут за деньгами, которые в свою очередь дают возможности, ибо в условиях рыночной экономики это единственный измеритель.
Петропавловск и Магадан не знаю, но из Норильска, Надыма, Мирного, Югорска.... ещё в 2015 году, средний уровень менеджмента отправлял детей учится и работать в МСК и СПб, так сказать три в одном, образование, деньги и стаж, и если вернутся то уже на достаточно денежные места...
В Москву едут за деньгами, которые в свою очередь дают возможности, ибо в условиях рыночной экономики это единственный измеритель.
Петропавловск и Магадан не знаю, но из Норильска, Надыма, Мирного, Югорска.... ещё в 2015 году, средний уровень менеджмента отправлял детей учится и работать в МСК и СПб, так сказать три в одном, образование, деньги и стаж, и если вернутся то уже на достаточно денежные места...
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 21:06:18 |
Конечно, конечно, именно из-за отъезда новоиспечённых миллионеров снизилось в прошлом году население Москвы, а ни как не из-за короновирусных ограничений.
Кстати, а почему на их место не приехали другие - работать и зарабатывать, накапливать капиталл? Конечно потому, что регионы настолько резко развились за счёт новоприбывщих миллионеров (а может и миллионеров), что в Москву ехать больше неинтересно.
И скоро Омск переименуют в Новую Москву, а Москву - в Старый Омск (ну или не Омск, а какой-нибудь другой город, который резко стал привлекательнее Москвы).
А если серьёзно, то перечислете, пожалуйста, названия тех привлекательных регионов, где численность населения резко выросла в 2020 году (мы же только про 2020 год в говорим, до этого численность населения Москвы стаблильно росла. Про соседние регионы понятно - это вы Московскую область так ласково именуете).
Кстати, а почему на их место не приехали другие - работать и зарабатывать, накапливать капиталл? Конечно потому, что регионы настолько резко развились за счёт новоприбывщих миллионеров (а может и миллионеров), что в Москву ехать больше неинтересно.
И скоро Омск переименуют в Новую Москву, а Москву - в Старый Омск (ну или не Омск, а какой-нибудь другой город, который резко стал привлекательнее Москвы).
А если серьёзно, то перечислете, пожалуйста, названия тех привлекательных регионов, где численность населения резко выросла в 2020 году (мы же только про 2020 год в говорим, до этого численность населения Москвы стаблильно росла. Про соседние регионы понятно - это вы Московскую область так ласково именуете).