Перспективы развития России
24,279,664 126,558
 

  DeC ( Профессионал )
26 авг 2021 13:33:38

Москва

новая дискуссия Дискуссия  5.318

Средняя зарплата учителя в Москве составила 117 тыс. рублей.

Глава столичного департамента образования и науки Александр Молотков также отметил, что минимальная зарплата учителя при условии работы на полную нагрузку - 78 тыс. рублей.

Подмигивающий
  • +0.11 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (272)
 
 
  Таф ( Практикант )
26 авг 2021 14:58:28


За МКАДом жизни нет! ©
Учитель (преподаватель) биологии- job post
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ "СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ДЕТСКО-ЮНОШЕСКАЯ ШКОЛА ОЛИМПИЙСКОГО РЕЗЕРВА ПО СПОРТИВНОЙ ГИМНАСТИКЕ ЛАРИСЫ ЛАТЫНИНОЙ"
Обнинск
20 000 руб. в месяц
Учитель (преподаватель) истории и обществознания- job post
МУНИЦИПАЛЬНОЕ КАЗЁННОЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "БАРЯТИНСКАЯ СРЕДНЯЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ШКОЛА"
Барятино
20 000 руб. в месяц
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
  DeC ( Профессионал )
26 авг 2021 15:01:31

Сейчас цикл замкнулся. Все едут в Москву, работают и зарабатывают. Накапливают капитал и уезжают в регионы. Население Москвы в прошлом году снизилось впервые с 92 года (при этом соседние и просто привлекательные регионы резко выросли). Идёт резкое развитие регионов.
Крутой
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
26 авг 2021 15:19:36

Позор
В регионы возвращаться только не вписавшиеся в московский рынок, т.е. те кто из-за привычки самостоятельности имеет свое мнение, или те кто по здоровью не готов жить в мегаполисе, и как результат сидят в Мск на "жалких" 70-80 тыр.
Вот и возвращаются на региональные 20 тыр., с надеждой остальное заработать вне школы - репетиторством, которое стало повсеместно востребованным, на фоне громадного роста (отрицательного) качества образования в стране.
Да даже вписавшиеся в московский рынок, а значит и за 120 тыр с плюсом, не оценивают уровень образования в Мск выше чем в своем регионе, и это ещё мягко...., но они же вписались в рынок, а значит и рты заткнули... понимаете разница 20 и 120 заставляет говорить "правильно", а не по правде....
.
ЗЫ: Вы прямо в текущие проблемы ткнули, не подозревая что это не благодать, а разорённый рой...Расстреливающий
  • +0.23 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
26 авг 2021 15:46:13

Это не так. Раньше было так. А сейчас люди приезжают, зарабатывают опыт/возможности/деньги, переходят на работу на удалёнку и уезжают туда где комфортно. Я не зря написал про снижение численности населения Москвы в прошлом году. Народ получил возможность зарабатывать московские зарплаты (иногда из-за удаленки снижают немного) и жить при этом в регионе.
 
Резкий рост населения Московской области, Краснодарского края, Крыма, Севастополя и тд.. В общем там где климат хороший или хотя бы можно нормально за городом на природе жить.
  • -0.01 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
26 авг 2021 16:35:32

Кстати вспомнился недавний скандал с "передовым западным опытом", когда Гугль и ко захотели "пооптимизировать" и платить "удалёнщикам" зп в зависимости от цен в регионе проживания :)
статья BBC, нагломова
  • +0.65 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
26 авг 2021 17:34:59

Ну денег положим наёмному работнику не заработать даже в Москве. 100% удалённая работа тоже малореальна так что если у переезжают то в Московскую область, это объетивный процесс бо за городом лучше жить чем в бетонном муравейнике, этот процесс будет идти по мере развития инфраструктуры ну и удалёнка этому тоже способствует, всё это в своё время было в США когда переезжали в пригороды, заводы из Москвы передут в другие места, те кто головой работает в область, лет через 20-30 жить в самой Москве будут в основном таджики, это как в крупных городах США живут в основном чёрные. К развитию регионов это отношения не имеет, население Краснодарского края и до эпидемии росло, там действительно лучше чем в Магадане или Воркуте, а из депрессивных регионов по прежнему уезжают.
  • +0.39 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Хан ( Практикант )
26 авг 2021 18:24:28

 
В Мск сейчас зарплаты вполне сравнимые с ЕС (с учетом европейских налогов). 
Где тогда по вашему вообще "наёмный работник" может "заработать денег"?
  • +0.27 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Explorer-2000 ( Дилетант )
26 авг 2021 19:38:07

Заработать чтобы жить и работать нормально можно и в Москве ив ЕС, но речь шла, что де приехал в Москву, зработал денег и уехал в регионыСмеющийся, не если всю жизнь работал а на пенсии переехал то это да, а за достаточно короткое время заработать денег в Москве, чтобы переехать одратно в регион и там хорошо жить и работать не реально, быстро обратно окажешься на уровне жизни региона, так что если приехал, нашёл хорошую работу в Москве то обратно в регион никто не поедет, разве что только в Московскую область если можно удалённо работать (удалённо всё равно время от времени надо в офисе быть)
  • +0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
26 авг 2021 20:37:01

Школьный учитель? На удаленке? Вы вообще с какой планеты? 
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
26 авг 2021 21:30:42

Ну да, приехал в Москву учитель, устроился на 117 тыс в месяц, а потом думает, а чего я тут не видел, поеду ка я обратно, там же аж 30 платят за то же самое!
  • +0.33 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
27 авг 2021 10:11:21

Покатался по 3 часа в день с работы/на работу, отдал ползарплаты за съемную квартиру - и да, ну ее нахрен, Москву эту.
  • +0.03 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
27 авг 2021 10:39:08

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!
Нормальные люди гастарбайтеры обычно квартиру снимают "возле" работы. 
Да и как то получается что после оплаты съемной квартиры у гастарбайтера остается больше денег на руках, чем платят такому же работнику в провинции.
А условные 3 часа на дорогу до работы и обратно обычно тратят те, кто не снимает жилье, а мотается на работу из "ближнего" подмосковья. По утрам и вечерам пригородные поезда забиты этими странными людьми, которые не понимают своего счастья - работать у себя в провинции и получать копейки. 
  • +0.83 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
27 авг 2021 10:48:37

Гастарбайтеры и по 40 человек в квартире живут. Мы же вроде об учителях, у которых, внезапно, и семья может быть? 
Переезд - дело молодых. 

И сколько свободного времени у него остается, чтобы эти деньги потратить?

Я писал про 3 часа в сумме, в сутки. Если же 3 часа проводить в дороге на работу.... 15 часов на работе, 8 часов сон? Вы считаете это жизнью? Да даже за 100 тысяч плюсом я бы не согласился. 
  • +0.06 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
27 авг 2021 11:51:14

Замкнутый круг идеального гражданина. У него еще ипотека в Пердюкино ради которой он вот так....
Учится ему некогда. Работу другую найти некогда. Ему даже на выборы ходить некогда потому что в единствнный выходной он за всю неделю отсыпается. А уж попротестовать выйти.. Да вы что??!  Некогда и вдруг уволят. Ему даже думать некогда как он оказался в безнадеге этой. 
А лет в 60 от жизни такой упадет по дороге на работу и помрет, сэкономив стране бюджет пенсионного фонда.
Согласитесь. идеальный гражданин и налогоплательщик.
  • +0.78 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv ( Слушатель )
27 авг 2021 15:13:39

идеалы дикого капитализма никуда не делись просто несколько мимикрировали с 90-х годов
пишут же что в идеале (наемный работник) чтобы только оставаться на месте
должен бежать изо всех сил
ночью тоже надо бежать наверное а то спит человек а жизнь уходит прибыль не
накручивается хозяину предприятия
ну вот как фины с норвегами - изо всех сил бегут и имеют весьма высокое
качество жизни, в том числе обеспеченность жилой площадью )))
правда кое кто распускает нездоровые слухи что они чрезвычайно медлительны
видимо злопыхатели - нельзя же быть медлительным и жить чуть ли не лучше
всех на планете ?
X
27 авг 2021 15:15
Предупреждение от модератора gvf:
сцеживайте яд перед заходом на форум
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 авг 2021 01:20:26

Вы, вроде, вполне имеете время и свобондные средства чтобы писать на форуме. Не падаете. и тыды.
Может не стоит просыпаться с утра с мыслью - "бутерброд не лезет в рот - все радею за норот"?
  • +0.52 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф ( Практикант )
29 авг 2021 12:15:17

Я не политик, орать "Да я!! За народ! Бескорыстно!!" не буду. Да. У меня шкурный интерес.  Я Родину крупным оптом не продаю, мой клиент тот самый "норот".  Чем меньше у него свободных денег - тем меньше денег у меня. 
  • +0.42 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
29 авг 2021 13:04:09

Таксист что ли?Веселый
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PreFix
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PreFix
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Byblos
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
01 сен 2021 21:58:24

Какая средняя зарплата например в КостромеНепонимающий, думаю что если учитель там будет получать 50К в месяц желающие найдутся, дополнительно стимулировать учителей в Москве никто не мешает так же как и сейчас. Во вторых а кто сказал про выше среднего, в СССР уже в пед шли те кого никуда не мог больше поступить, средний уровень это нормально, это средний среди тех кто получает высшее образование, открытий никакиз им делать не надо, надо старательно выполнять свою работу.
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Scholar
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  k3sv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Таф
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bag81
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
27 авг 2021 12:18:55

Хорошо. Неправильно выразился. Понаехавший, не гастарбайтер.
Да. Мы про учителей. Которые переехав в нерезиновую и снимая квартиру будут жить лучше чем у себя в провинции.
Переезд - дело тех кто шевелится для того что бы нормально жить, а не сидит и ждет когда придет царь/генсек/президент и сделает красиво. 
Потому что не придет. Добро пожаловать в капиталистическое общество - зарплату платят минимальную, на которую найдутся сотрудники. 
Так что чем больше "героев соц труда" готовых вкалывать за копейки, тем ниже зарплата. 

Да вы можете и про "5 часов в одну сторону" писать, бумага все стерпит. Толку то с этих страшилок?  
Привожу чисто математический пример.
Возьмем молодую семью из 2 учителей. В провинции они на двоих будут получать в лучшем случае аж 60 тысяч (это я еще очень сильно завысил, скорее всего они будут получать на двоих 40). И квартиру снимать тыщ за 20 минимум (но вообще, сужу по своему городу, даже побольше + комуналка). На поесть-попить-одеться-купить-квартиру- завести-детей остается аж 40 тыщ на двоих. Живи радуйся жизни, ни к чем себе не отказывай.
А стоит им переехать в столицу, как внезапно они начнут получать на двоих минимум 160 тысяч. Снимут себе такое же жилье возле метро ближе к мкаду тыщ за 40, и будут "ужасно страдать по родным березкам" имея на руках 120 тысяч. И не будут они тратить 3 часа на дорогу, поскольку с головой у них все в порядке и жилье искали или рядом с работой или так чтоб было удобно ездить.
Разницу почувствовали, где люди живут, а где неочень? 
  • +0.90 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
27 авг 2021 13:00:24

Нормально жить, в моем понимании, это видеться с семьей несколько чаще, нежели 2-3 часа в день. И детей видеть не только спящими в постели и по выходным. А Вы - шевелитесь, ага.

Про 3 часа в одну сторону написали именно Вы. Я писал про 1,5 часа. )

В своем городе, внезапно, люди живут не на съемных квартирах. В крайнем случае - ипотека тысяч за 10 в месяц. А не за 60+. 

Не нужно мне рассказывать как плохо я жил.Подмигивающий

Как убедительно. ) Один момент - жена (или муж) может быть далеко не учителем. И найдет ли он работу в нерезиновой - большой вопрос.
А не найдет - и ваши красивые 160 превращаются в 80. Вычитайте 40 за съем - и привет. Это мы еще про школы/детсады/больницы не говорим.

Ох уж эти сказочники. )

Живите. Мне и в Туле неплохо. 
В круге общения 3 человека, которые поехали в нерезиновск (а тут 200 км всего, совсем не тысячи) - и вернулись. Ибо эмиграция и туризм - вещи разные.
X
27 авг 2021 15:42
Предупреждение от модератора gvf:
продолжать можете в личке
  • +0.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
27 авг 2021 14:47:11

Ну да, у нас же противопоставление - или или.Улыбающийся

И? Выдуманная цифра взятая с головы. За условный час можно добраться от мкада до центра. Снимай квартиру возле работы и будет тебе счастье. Но нет, надо повторять бредовые страшилки про вся жизнь это "работа и дорога до работы и обратно".

Ага. У молодых учителей внезапно появилась своя квартира. Самозарадилась. 
Ипотека на 10 тысяч в месяц это вообще ложь за гранью наглости. Мне ипотечный калькулятор показывает что такой суммы не добиться даже если берешь всего 2 миллиона на 25 лет.

Не собираюсь. Мне все равно.

1) Может. Это был банальный пример того, что люди которым в провинции хорошо не устроится, вполне себе могут хорошо жить только переехав в столицу.
2) Безработица в Москве 3,1%. Так что скорее в провинции не найдут работу, чем в Москве. Так что это скорее 60 превратятся в 30, вычитайте 20 за съем - "и привет".

Все мои слова подтверждены практикой и легко доказываются ссылками на соответствующие материалы. Вы же продолжаете рассказывать страшные байки.

Рад за вас. Сочувствую тем кто вернулся. Но к общей картине это не имеет отношения. 
Население Тулы сократилось с 554 000 человек в 91 году до 468 000 в этом. Неплохо вы так живете, убыль больше 15% населения за 30 лет. Это наверное от жизни хорошей. 
А в Москву все рвутся явно от глупости, не понимают своего счастья.
X
27 авг 2021 14:49
Предупреждение от модератора gvf:
на этой мажорной ноте и закончим
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Соколов Алексей ( Слушатель )
27 авг 2021 15:22:36

За условный час я в пятницу до дачи на рыбалку доезжаю. С учетом времени пешком от работы до дома и собраться. ) 

Я не тактик - я стратег. )))))

В своем городе у молодой пары обычно есть родители. Которые хоть начальный взнос на ипотеку, но стараются к свадьбе обеспечить.

Два года назад погасил последний платеж. Платил именно что по 10 тысяч. Вы плохо представляете разницу в ценах на квартиры между провинцией и Москвой. Прямо сейчас цены на однушки у нас начинаются где-то с 1,7 млн. рублей. Да, вторичка, да, хрущевка. Я и сам с такой начинал. 

Симптоматично.

10.

Угу. Из склепа. Ведь за МКАДом жизни нет, как известно. )

В 90-х у нас и из автоматов на улицах постреливали. И что? )

Молодые, деньга глаза застит. 
X
27 авг 2021 15:41
Предупреждение от модератора gvf:
хватит, в личке разбирайтесь
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
29 авг 2021 01:18:33

Тут такое дело
Для того, чтобы в Москве получить более высокий уровень жизни - квалификацию надо иметь отнюдь не гастарбайтерскую.
Если говорить про провинцию (а не чурок) в Москву едут не за деньгами здесь и сейчас - а за возможностями. За деньгами "здесь и сейчас" - лучше ехать куда-нибудь в Норильск, Магадан или Петропавловск
  • +0.62 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
29 авг 2021 04:35:40

Чушь. 

Ну да, эти города прям пухнут от понаехавших.
X
29 авг 2021 09:12
Предупреждение от модератора gvf:
рациональные аргументы будут?
  • +0.15 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 авг 2021 10:16:50

Ну почему же.
Вот у меня бывший сотрудник в 17 году понаехал именно с целью пробить потолок, которого он достиг на Камчатке - квартира+ машина+ доход 130+
Первые полгода у него было 90, потом 120, в 18 году его схантили на 180. Дальше уже не пересекался с ним.



В Магадане давно не был. 
А Петропавловск - вполне себе пухнет - в абсолютных цифрах - это конечно не много - 20-30 тыс гастарбайтеров, но на город с населением в 180 тыс - это более чем заметная цифра. Впрочем ее все равно недостаточно. И рыбаки (и на море и на речной путине), и строители (и задний и дорог) - испытывают постоянный дефицит рабочей силы. В том числе из-за этого были сорваны планы по строительству нового аэропорта.
  
И это при том, что за последние 5 лет - ощутимо возросла внутренняя трудовая миграция - и уже никого не удивляют стройотряды с дальневосточных ВУЗов и набранные где нибудь в Комсомольске трудовые бригады на путину. 
  
И да, те из гастеров - кто наскреб 23 тыс на билет до Петропавловска - чувствуют себя гораздо комфортней чем в той же Москве - ибо при практически одинаковых зарплатах, затраты на жилье, питание и особенно проезд - существенно ниже чем в той же Москве, при этом в разы ниже конкуренция.
  • +0.46 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sennary ( Слушатель )
29 авг 2021 14:40:55

Чушь не потому что едут специалисты. Едут все. И те кто специалист, и те кто совсем нет.
Начиная от строителей, заканчивая охранниками. От программистов, до прости господи смм-щиков.

Здорово. 30 тыс гастарбайтеров на такой город это действительно много.
Но сравним с Москвой?
Пользуемся поисковиком: находим объявления о приеме на работу учителей. Читаем условия: 
       Условия:
  • Мин. з/п на 1 ставку – 33 258, 00


Потом смотрим объявления о аренде жилья. Однушку сдают за 24 000 в месяц.
 Сравниваем минимальную ставку со столицей. Думаем почему в столице рапортуют что все школы укомплектованы учителями, а в провинциях висят вакансии.
И по строительным специальностям разница в з/п есть.

Прям рай на земле. Но в цифрах и зарплата почему то ниже, и население убывает со страшной силой.
В 91 году - 273 тысячи жителей, в 21 году 179 тысяч. Почти на 35% меньше.
Не понимают люди своего счастья.
А по факту получается что и зп ниже, и питание дороже чем в Москве. Затраты на жилье - да, в столице выше. Проезд не существенен.
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
29 авг 2021 20:01:34

о прежнему не понятно в чем чушь то? неспециалисты столкнувшись с высокой конкуренцией, высокими расходами и необходимостью полжизни проводить в дороге - частенько возвращаются назад. 




Вот сейчас не понял - к чему это? 

Как то неясно вы свои мысли излагаете.


Да. Я вот сейчас пару недель пожил - и питание и дорога - куда как дороже в Москве. 
Да и с жильем не все так однозначно - чем дешевле жилье - тем больше расходы на транспорт.

З.Ы. Да и не надо путать туризм с эмиграцией - одно дело вахтовые\сезонные работы на Камчатке для того что бы заработать денег, и другое т.н. "комфортная среда", отсутствие нормальных учителей, медиков, больниц ВУЗов и прочего, чего просто физически не может быть в городе с населением меньше пары-тройки миллионов.
  • +0.42 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
29 авг 2021 20:06:22

Полагаю, что если вы таки приехали работать и надолго, вы таки купите проездной и изучите маршруты. Что существенно сократит данные расходы.
Насчёт еды, не ну можно и у Кремля по ресторанам авторской кухней пробавляться. Но столовок и фастфудов тоже навалом. Также как и всяких бизнесланчей по 300 рублей в промках. 
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
29 авг 2021 08:39:11

Ничего не скажу за Магадан и Петропавловск. 
В Норильск можете не ездить без поддержки на месте. 
На комбинат попасть сложно даже по протекции. 
Недавно закрыли никелевый завод, народ раскидали по производствам. 
Потребностей в рабочих мало, в итр тоже. 
Особенности производства - металлург, горные специальности, транспорт. 
Если вы не подходите, делать там вам нечего. 
Понаехавшие в основном с кавказа промышляют торговлей как и везде. 
Через неделю там вполне может наступить зима, которая закончится в июне следующего года. Снег, пурга, морозы, ветра 10-20 метров не редкость, 5-7 почти постоянно. 
И рубль там сейчас не "длинный" . 
А цены ищите в интернете. 
Билет до Москвы 5 лет назад стоил около 20 тыр. 
  • +0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Проходил мимо ( Слушатель )
29 авг 2021 09:28:21

Комбинат-не комбинат, но те же сварщики с зп 100-200к у вас требуются.
ссыль
И это из первой ссылки в гугле.
Хотя если полазить по сайту самого Норникеля, то у рабочих в среднем зп 60к, что для ваших краев как-то мало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 авг 2021 10:34:40

Про сварщиков- это вахта. 2 месяца через 1. То есть порядка 130 тыс в месяц максимально, что, подозреваю, не только лишь все могут получить. Не так уж и плохо, но и не «длинный рубль». 
Проходчик на руднике, если не изменяет склероз, 150-180 тыс в месяц. Но 12 часов в подземке за смену - это не совсем работа мечты.
  • +0.40 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
29 авг 2021 11:04:58

Сварщики и другие ремонтники это сезонные работы в основном. 
Они или вахтой или сделали-уехали. 
Про зарплату не скажу, но не очень жирно им платят. 
Зимой много не сделаешь на улице. 
Проходчики и прочие горняки это не вахта, а кадровые. 
Чтобы в выработках знать путь надо несколько лет. 
Заполярный копают с 40х годов, там с сотню км закрытых выработок. 
По 12 часов в подземке не работают, ргти на шишку наденет и тб прокрутит пару раз. 
7 часов, 8 с дорогой от подьемника к забою. 
По деньгам 100 плюс минус. 
С улицы просто так не возьмут, а если есть вакансии то их единицы. 
Да и под землёй не каждый сможет, привычка, натура и т п. 
Лет лесять назад еле баб из под земли выгнали, кладовщиц и прочих. 
Ой вою было "на горах"!
  • +0.69 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 авг 2021 11:09:30

А разве эксперимент на Скалистом по 12 часовой смене не признали успешным и не распространили на остальные рудники?
Я и не говорил, что подземка вахтовым методом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
29 авг 2021 11:12:24

Х з я шесть лет как не там. 
Да и к подземке далеко, друзей много было взрывников, проходчиков и т п. 
Скалистый это уже после, при мне его только строили. 
Добавлю. 
Еще там появилась "русская платина" лет 8 как. 
Кто они, где они, что они х з. 
Производства у них на месте небыло, но конкурс на какое то месторождение они выиграли. 
Шум по кадрам создали, но ничего конкретного не скажу. 
Скалистый это Талнах, а значит медь и никель. 
Пт, пл и редкоземы это в основном заполярный и медвежка, которая докопалась уже до верзних выработок 40х. На массовом взрыве бабах, и появилась кирпичная стена бытовки с газетами военных лет и остатками быта. 
Русская платина месторождение получила где то рядом с Норильском(вроди как). 
  • +0.60 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  просто так ( Слушатель )
29 авг 2021 11:22:25

Тогда понятно, почему Вы про длительность смен не в курсе.
Сейчас на всех рудниках там 1 смена: с 21-55 час. до 08-55 час. 

2 смена: с 08-55 час. до 19-55 час. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
29 авг 2021 11:28:31

Так спросить то проблемы нет, напишу-уточно если надо. 
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MasterRB ( Слушатель )
29 авг 2021 19:49:15

Почитал для интереса ваши ссылки.
В трёх вакансиях при раскрытии выяснилось интересное.
В заглавии - 150 тыр в месяц, а развернув жирным шрифтом - з/п указана за вахту, вахта 3 месяцаУлыбающийся
Ссылки из инетов, не зная особенностей на местах... ну так себе.
Можно пойти на 40 и получать 200, если нормальный работодатель и за исполнение разных обязанностей оплачивает честно, а можно пойти на 200 и получать 40, потому что куча подводных штрафов.

Ну или вот, например:
  • Обращаем Ваше внимание, что услуги Кадрового агентства для соискателей являются платными. Без первоначального взноса. Оплата производится по факту трудоустройства.



Насчёт того, что жизнь в регионе дешевле чем в Москве... мягко говоря спорное утверждение, очень. Часто гастерские работы сопровождаются жильём, не люкс, конечно, далеко, но тем не менее. Техника дешевле, еда + - одно и тоже, шмотки дешевле и выбор гораздо больше, ну  т.д. Но вот выбор работы в Москве и в Питере мягко говоря несравним. То бишь помимо основной работы есть большая вилка подработок.
Если что-то пошло не так... в Москве найти что-то другое ну явно попроще будет.
  • +0.40 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
29 авг 2021 20:11:36

Все правильно пишите. 
Прокладка нанимает персонал и платит им сама. 
Кидают или нет, х з. 
Но люди едут. 
Некоторые остаются и становятся бомжами. 
Некоторые уезжают с денгами. 
Кое кто возвращается. 
Но больших денег там нет. 
Проблемы есть. 
  • +0.30 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lucent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rimskiy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
29 авг 2021 21:05:41

У Вас с замкадьем разное понимание денег и уровня жизни, как в разных государствах.
В Москву едут за деньгами, которые в свою очередь дают возможности, ибо в условиях рыночной экономики это единственный измеритель.
Петропавловск и Магадан не знаю, но из Норильска, Надыма, Мирного, Югорска.... ещё в 2015 году, средний уровень менеджмента отправлял детей учится и работать в МСК и СПб, так сказать три в одном, образование, деньги и стаж, и если вернутся то уже на достаточно денежные места... 
  • +0.14 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТА
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
  K_primus ( Слушатель )
27 авг 2021 21:06:18

Конечно, конечно, именно из-за отъезда новоиспечённых миллионеров снизилось в прошлом году население Москвы, а ни как не из-за короновирусных ограничений.
Кстати, а почему на их место не приехали другие - работать и зарабатывать, накапливать капиталл? Конечно потому, что регионы настолько резко развились за счёт новоприбывщих миллионеров (а может и миллионеров), что в Москву ехать больше неинтересно.
И скоро Омск переименуют в Новую Москву, а Москву - в Старый Омск (ну или не Омск, а какой-нибудь другой город, который резко стал привлекательнее Москвы).

А если серьёзно, то перечислете, пожалуйста, названия тех привлекательных регионов, где численность населения резко выросла в 2020 году (мы же только про 2020 год в говорим, до этого численность населения Москвы стаблильно росла. Про соседние регионы понятно - это вы Московскую область так ласково именуете). 
  • +0.01 / 1
  • АУ