Об Афгане

Дискуссия   26 августа 2021, 18:31:52 7.297 114 + 2,03 / 39
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
32 года
Слушатель
Карма: +1,278.18
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 11,231
Читатели: 17
Вы возмущаетесь по поводу он проекта раздела Афганистана. А я думаю, что в нынешних границах он нежизнеспособен. (Хотя не факт что жизнеспособен после раздела)
В нынешних границах изначально заложен этнический конфликт. Половина страны - государствообразующие пуштуны. Половина - присоединенный кусок Средней Азии с тюрко-иранской черезполосицей. Посредине непреодолимый Гиндукуш. Пуштуны - племенной союз с сильной этнической солидарностью. В случае необходимости им оказывают поддержку пакистанские соплеменники. У таджиков, узбеков, хазара тоже есть к кому обратиться. Притом, какая бы сторона не победила - начнутся внутренние разборки: пуштуны - распадутся по племенному принципу, север - территориальному. Королевская власть тоже не выход. Как показывает испанские примеры, объединение может произойти только если Афганистан начнет территориальную экспансию. Тогда внутренние противоречия ослабнут.

А так конечно британцы наворотили. Граница южной и центральной Азии проходит по Гиндукушу, но они решили русских к нему не подпускать.
https://t.me/russ_orientalist/7948
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя http://bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
  • +2.03 / 39
КОММЕНТАРИИ (114)
 
 
shmegelsky
 

Спорные рассуждения. Во-первых не совсем понятно почему королевская власть не является выходом абсолютно не раскрыто. Упоминание о которой выглядит лишь вынужденным. Во-вторых. Роль британии в процессе создания полиэтничного устройства исторического  Афганистана чуть меньше, чем в придании Луне формы напоминающей шар. То есть никакая. Ну и в-третьих. Не совсем понятно чем полиэтничность Афганистана в части влияния на жизнеспособность и изначальную заложенность этнического конфликта принципиально отличается от полиэтничности какой-нибудь Испании. Франции. Или тем более Великобритании. Учитывая наличие там явных проявлений сепаратизма. И конфликтов на данной почве. А вот целью рассуждений представляется, как ни крути, попытка в трансляции банальной страшилки про экспансию территориальную, которая мол что-то там...
  • +0.95 / 12
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Проблема (для местных) в том, что, кроме Китая, всем остальным "вечная война" в тех местах - выгодна, а вот "прочный мир" - нет. А у кетайтсев для ее прекращения вооруженной силой - нет яиц.
  • +1.28 / 40
 
 
змий
 
russia
Захарово

России "вечная война" в "тех местах" тоже выгодна?
Отредактировано: змий - 27 августа 2021 21:15:01
  • +0.30 / 6
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Скажем так
ВШП через Афганистан нарисовался не сам по себе, а на базе маршрутов поставок олова в Китай, Индию, малую Азию, на Алтай и Поднепровье, которые ещё в раннем бронзовом веке существовали.
Как вы думаете, пробка на таком перекрестке - России выгодна?
  • +1.87 / 39
 
 
 
 
zZmeIOka
 


Это все было актуально в эпоху мулов и верблюдов. Думаете, сейчас кто-то будет запариваться протаскиванием грузов горными тропами автотранспортом через Афган? О какой пробке вообще речь?

Стабильность на юге была бы гораздо важнее. В идеале - вкупе с договоренностью о нераспространении радикального ислама на север и снижении наркотрафика в Россию.
  • +0.83 / 17
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Вообще говоря "в эпоху мулов и верблюдов" дороги шли по самым простым путям. Что то типа северомуймкого тоннеля или арденских виадуков построить технологический уровень не позволял
  • +0.90 / 25
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Отдельно.
Зачем нам нужна "стабильность на юге"? Чтобы местные бабаи активнее вертели жопой, а узбеки размножались ещё быстрее?
Наркотрафик? Тут важнее придушить уркаганат - именно там транзитный мегаузел органики и производственный - синтетики
Ну и кетайтсев-бриттов из афгана вышвырнуть. Если Китай зайдет в Афганистан - нам героиновая эпидемия 90-х цветочками покажется
  • +2.22 / 54
 
 
 
 
 
 
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород

Он уже фактически там, как впрочем и мы.
  • +0.16 / 4
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Пока, к счастью, на полшишечки
Заход Китая на шишку в уркаганат привел к лютому всплеску амфетаминов у нас.
Любой "исламский террорист" с т.з. угроз безопасности - просто ребенок по сравнению с кпк в серой зоне.
  • +1.76 / 40
 
 
 
 
 
 
 
 
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
43 года

Вы имеете что-нибудь конкретное по криминальным действиям КПК Китая в области наркоторговли? Не первый раз уже читаю ваши обвинения, серьёзные обвинения, но без фактуры это всё где-то на уровне угрозы рептилоидов и наночипов в прививках. Уж извините...  
  • +2.46 / 42
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

личная неприязнь.
человек работает с китайскими контрагентами.
жёсткими, неуступчивыми и хитрыми.
по работе вынужден улыбаться им.
а сюда транслирует ненависть к ним.
не забывая постоянно коверкать их название ...
  • +1.29 / 25
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Со стабильностью на юге тоже много интересного - она порождает гонор и уверенность в безнаказанности у среднеазиатских бабаев, они становятся дезки и начинают, например, обсуждать роль русского языка, как недавно было в Казахстане. А когда там как на на заснувшем вулкане, то потрясет немного, то пепел выбросит - бабаи становятся чуткими и внимательными к намекам из Кремля. Поэтому был бы выгоден затяжной , перманентный конфликт малой интенсивности в том же Афганистане. И иногда не опасные для центральной власти бабайств, но вразумляющие их беспорядки типа Оши или Кардайского района. 
  • +0.97 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
змий
 
russia
Захарово

Ну, вот последние 20 лет на этом "перекрестке" - "пробка". По факту. Где выгода России? В чем конкретно эта выгода?
  • +0.05 / 4
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

Нефтегаз, напр.
  • +0.21 / 5
 
 
 
 
 
 
змий
 
russia
Захарово

что, "нефтегаз" ? 
  • +0.14 / 4
 
 
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

Это ответ на Ваш вопрос.
  • -0.14 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Удалено
  • +0.04 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
змий
 
russia
Захарово

На этом форуме ответы стараются давать более развернутые. Не по тому, что собеседник глупый, а потому, что он не может залезть в Вашу голову и понять, по какой логической цепочке, путем каких размышлений Вы пришли к тем или иным выводам.
Во всех противных случаях принято считать, что Вам просто нечего сказать по теме.
Так что там с "Нефтегазом"? Каким образом мирный Афганистан помешает доходам России в этой сфере?
  • +0.63 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

Ответил выше, извините.)

Когда Афган был мирным??
Нагличане воевали с ним, Индию завоевали, Афган не смогли покорить. Наши там 10 лет были, как ушли, сразу же власть поменялась, а вроде мирно всё было.
  • -0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
zZmeIOka
 

Нефтегаз - что? Можно развернуть мысль? 
  • +0.33 / 3
 
 
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

России не выгоден спокойный стабильный путь экспорта нефти, или газа кем либо, кроме нее самой. Это ж очевидно. Конфликт в Сирии, напр.,
 это удар по экспорту газа Катаром, одним из крупнейших производителей газа, в Европу.
Ничего личного, это просто бизнес. ©
По ВШП идет нефтеторговля с Китаем, попутно с Пакистаном, Индией. Счет на триллионы долларов.
  • -0.31 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
змий
 
russia
Захарово

Вы себе географию Афганистана представляете? Каким образом он может поучаствовать в транспорте нефтепродуктов?
  • +1.44 / 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет


Северо-запад, запад и юг, граничащие с Туркменией, Ираном и Пакистаном, вполне себе легко доступны с точки зрения транспортных путей. 
  • +1.07 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
zZmeIOka
 

Вы вообще как себе представляете трубу с инфраструктурой на территории Афгана? Кто в своем уме ее там потянет с учетом географии и геополитики, даже без войны? )
  • +1.23 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

Ну кто потянет? Главный потребитель хоть что потянет, особенно в счет будущих поставок. Было бы что строить. И было бы всё тихо и мирно. 
А так да, геополитика не даст покоя. Один только перманентный конфликт между воинственными пуштунами и таджиками чего стоит.

Название моего ника о чем-то говорит, не?) Я там служил)
  • +0.02 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Думаете трубы по вечной мерзлоте тянуть технологически проще, чем по горам?
  • +1.46 / 29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Ну, например, Иран таскает нефтегаз в Индию и Китай танкерами, а не по трубам
  • +1.01 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Гардез
 
russia
периферия

Да, пробки выгодны на тех путях, которые идут не севернее.
Например, есть альтернативные,  по Угре и Оке)
  • +0.23 / 4
 
 
 
 
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
43 года

Во-первых, как вы представляете себе это в современных объёмах по этим ландшафтам, да с двойным перегрузом товара? И во-вторых, (учитывая "во-первых") стоят ли эти возможные (и сомнительные ) потери прибыли, существования рассадника террористов в нашем подбрюшье? По-мне, так угроза от террористического логова на наших границах (куда обязательно ещё будут лезть всякие третьи страны) и близко не стоит в сравнении с опасностью того торгового маршрута, который вряд ли будет выгоден при наличии уже существующих, удобных и гарантированно безопасных. 
  • +0.86 / 14
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Посмотрите ландшафты БАМа или китайских ЖД в Тибет.
  • +0.94 / 25
 
 
 
 
 
 
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
43 года

Китайские ЖД в Тибет - неизбежность. БАМ - не высокогорье. Теоретически, можно прокопать подземный туннель от Шанхая до Амстердама и пустить по нему маглевы, но экономическая выгода от такого проекта никогда не будет оправдана. Зачем купцам идти на запредельные траты и риски, когда уже есть другие надёжные маршруты?  
  • +1.10 / 21
 
 
 
 
 
 
 
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года

Поезду на лепездричестве - насрать высокогорье или нет, электродвигатель не зависит от атмосферного давления. А требования к технологическому уровню для постройки ж/д или трубопровода определяются ни разу не высотой над уровнем моря, а характером почв и рельефа
  • +1.47 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Luddit
 

Про китайцев не знаю, а БАМ сильно вертляв. Было бы место ровное - был бы сильно короче. 
А уж сколько времени обстругивают Северомуйский кусок...
  • +1.13 / 18
 
 
 
 
 
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет

Это не наше подбрюшье. Это подбрюшье Туркменского, Узбекского и Киргизского бабайств, и в какой-то мере Казахстанской сатрапии. Это 30 лет как независимые страны.
  • +1.60 / 35
 
 
 
 
 
 
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург

Одно НО только есть, у нас с этими бабайствами прозрачные границы, со всеми вытекающими отсюда последствиями. 
Отредактировано: Уральский рабочий - 27 августа 2021 22:15:01
  • +1.58 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Cheen
 
ussr
Малороссия

  в некотором смысле...во всяком случае, потенциальный  транспортный коридор через афган из китая, России не очень выгоден. Выгоднее, чтоб китайцы возили грузы через РФ. Да и месторождения полезных ископаемых не хотелось бы, чтоб конкурентам достались. Лучше, чтоб не доставались никому, как минимум. С другой стороны угроза терроризма, исламизма и горячая точка под боком...но то таке...нужно ещё посчитать что выгоднее.
  • +0.48 / 9
 
 
 
 
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
53 года

Не выгодно, потому что наши там то ли трубопровод строить собрались, толи уже на него трубы челябинцы поставляют. Ссылку не дам, читала статью аналитическую по возможному разделу сфер интересов . 
  • -0.38 / 6
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

народ, я понимаю, что в силу разных обстоятельств у некоторых есть причины не любить китайцев.
но не надо через призму личной неприязни транслировать своё видение на страницы БПМ.
ну и коверкать название народа...
  • +0.28 / 9
 
 
 
roksana-ir
 
iran
Тегеран

а "подсуетившихся персиков" можно?
  • +0.93 / 15
 
 
 
 
Нуриэль Рубини
 
22 года

нет
  • +0.16 / 1