Большой передел мира
246,057,153
499,564
|
Типа шифровальщик ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 18:31:52 |
Об Афгане
новая дискуссия Дискуссия 7.589Вы возмущаетесь по поводу он проекта раздела Афганистана. А я думаю, что в нынешних границах он нежизнеспособен. (Хотя не факт что жизнеспособен после раздела)
В нынешних границах изначально заложен этнический конфликт. Половина страны - государствообразующие пуштуны. Половина - присоединенный кусок Средней Азии с тюрко-иранской черезполосицей. Посредине непреодолимый Гиндукуш. Пуштуны - племенной союз с сильной этнической солидарностью. В случае необходимости им оказывают поддержку пакистанские соплеменники. У таджиков, узбеков, хазара тоже есть к кому обратиться. Притом, какая бы сторона не победила - начнутся внутренние разборки: пуштуны - распадутся по племенному принципу, север - территориальному. Королевская власть тоже не выход. Как показывает испанские примеры, объединение может произойти только если Афганистан начнет территориальную экспансию. Тогда внутренние противоречия ослабнут.
А так конечно британцы наворотили. Граница южной и центральной Азии проходит по Гиндукушу, но они решили русских к нему не подпускать.
https://t.me/russ_orientalist/7948
ОТВЕТЫ (114)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 20:15:03 |
Спорные рассуждения. Во-первых не совсем понятно почему королевская власть не является выходом абсолютно не раскрыто. Упоминание о которой выглядит лишь вынужденным. Во-вторых. Роль британии в процессе создания полиэтничного устройства исторического Афганистана чуть меньше, чем в придании Луне формы напоминающей шар. То есть никакая. Ну и в-третьих. Не совсем понятно чем полиэтничность Афганистана в части влияния на жизнеспособность и изначальную заложенность этнического конфликта принципиально отличается от полиэтничности какой-нибудь Испании. Франции. Или тем более Великобритании. Учитывая наличие там явных проявлений сепаратизма. И конфликтов на данной почве. А вот целью рассуждений представляется, как ни крути, попытка в трансляции банальной страшилки про экспансию территориальную, которая мол что-то там...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 20:19:56 |
Проблема (для местных) в том, что, кроме Китая, всем остальным "вечная война" в тех местах - выгодна, а вот "прочный мир" - нет. А у кетайтсев для ее прекращения вооруженной силой - нет яиц.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 21:09:09 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:01:05
Скажем так
ВШП через Афганистан нарисовался не сам по себе, а на базе маршрутов поставок олова в Китай, Индию, малую Азию, на Алтай и Поднепровье, которые ещё в раннем бронзовом веке существовали.
Как вы думаете, пробка на таком перекрестке - России выгодна?
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:13:52 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Это все было актуально в эпоху мулов и верблюдов. Думаете, сейчас кто-то будет запариваться протаскиванием грузов горными тропами автотранспортом через Афган? О какой пробке вообще речь?
Стабильность на юге была бы гораздо важнее. В идеале - вкупе с договоренностью о нераспространении радикального ислама на север и снижении наркотрафика в Россию.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:02:02 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Вообще говоря "в эпоху мулов и верблюдов" дороги шли по самым простым путям. Что то типа северомуймкого тоннеля или арденских виадуков построить технологический уровень не позволял
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:06:04 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Отдельно.
Зачем нам нужна "стабильность на юге"? Чтобы местные бабаи активнее вертели жопой, а узбеки размножались ещё быстрее?
Наркотрафик? Тут важнее придушить уркаганат - именно там транзитный мегаузел органики и производственный - синтетики
Ну и кетайтсев-бриттов из афгана вышвырнуть. Если Китай зайдет в Афганистан - нам героиновая эпидемия 90-х цветочками покажется
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:35:43 |
Пока, к счастью, на полшишечки
Заход Китая на шишку в уркаганат привел к лютому всплеску амфетаминов у нас.
Любой "исламский террорист" с т.з. угроз безопасности - просто ребенок по сравнению с кпк в серой зоне.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 00:02:16 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:35:43
Вы имеете что-нибудь конкретное по криминальным действиям КПК Китая в области наркоторговли? Не первый раз уже читаю ваши обвинения, серьёзные обвинения, но без фактуры это всё где-то на уровне угрозы рептилоидов и наночипов в прививках. Уж извините...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 07:50:53 |
Цитата: Sinbad от 27.08.2021 00:02:16
личная неприязнь.
человек работает с китайскими контрагентами.
жёсткими, неуступчивыми и хитрыми.
по работе вынужден улыбаться им.
а сюда транслирует ненависть к ним.
не забывая постоянно коверкать их название ...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 08:52:39 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:13:52
Со стабильностью на юге тоже много интересного - она порождает гонор и уверенность в безнаказанности у среднеазиатских бабаев, они становятся дезки и начинают, например, обсуждать роль русского языка, как недавно было в Казахстане. А когда там как на на заснувшем вулкане, то потрясет немного, то пепел выбросит - бабаи становятся чуткими и внимательными к намекам из Кремля. Поэтому был бы выгоден затяжной , перманентный конфликт малой интенсивности в том же Афганистане. И иногда не опасные для центральной власти бабайств, но вразумляющие их беспорядки типа Оши или Кардайского района.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:16:11 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Ну, вот последние 20 лет на этом "перекрестке" - "пробка". По факту. Где выгода России? В чем конкретно эта выгода?
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:31:06 |
Сообщение удалено
змий
26 авг 2021 21:33:21
змий
26 авг 2021 21:33:21
Отредактировано: змий - 26 авг 2021 21:33:21
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:33:09 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:26:46
На этом форуме ответы стараются давать более развернутые. Не по тому, что собеседник глупый, а потому, что он не может залезть в Вашу голову и понять, по какой логической цепочке, путем каких размышлений Вы пришли к тем или иным выводам.
Во всех противных случаях принято считать, что Вам просто нечего сказать по теме.
Так что там с "Нефтегазом"? Каким образом мирный Афганистан помешает доходам России в этой сфере?
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:39:28 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:33:09
Ответил выше, извините.)
Когда Афган был мирным??
Нагличане воевали с ним, Индию завоевали, Афган не смогли покорить. Наши там 10 лет были, как ушли, сразу же власть поменялась, а вроде мирно всё было.
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:34:19 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:25:58
России не выгоден спокойный стабильный путь экспорта нефти, или газа кем либо, кроме нее самой. Это ж очевидно. Конфликт в Сирии, напр.,
это удар по экспорту газа Катаром, одним из крупнейших производителей газа, в Европу.
Ничего личного, это просто бизнес. ©
По ВШП идет нефтеторговля с Китаем, попутно с Пакистаном, Индией. Счет на триллионы долларов.
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:36:23 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:34:19
Вы себе географию Афганистана представляете? Каким образом он может поучаствовать в транспорте нефтепродуктов?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 09:30:03 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:36:23
Северо-запад, запад и юг, граничащие с Туркменией, Ираном и Пакистаном, вполне себе легко доступны с точки зрения транспортных путей.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:37:01 |
Цитата: Гардез от 26.08.2021 21:34:19
Вы вообще как себе представляете трубу с инфраструктурой на территории Афгана? Кто в своем уме ее там потянет с учетом географии и геополитики, даже без войны? )
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 22:11:12 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:37:01
Ну кто потянет? Главный потребитель хоть что потянет, особенно в счет будущих поставок. Было бы что строить. И было бы всё тихо и мирно.
А так да, геополитика не даст покоя. Один только перманентный конфликт между воинственными пуштунами и таджиками чего стоит.
Название моего ника о чем-то говорит, не?) Я там служил)
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:21:06 |
Цитата: zZmeIOka от 26.08.2021 21:37:01
Думаете трубы по вечной мерзлоте тянуть технологически проще, чем по горам?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:11:57 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:16:11
Ну, например, Иран таскает нефтегаз в Индию и Китай танкерами, а не по трубам
|
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 26 авг 2021 21:17:30 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Да, пробки выгодны на тех путях, которые идут не севернее.
Например, есть альтернативные, по Угре и Оке)
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 21:26:09 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 21:09:09
Во-первых, как вы представляете себе это в современных объёмах по этим ландшафтам, да с двойным перегрузом товара? И во-вторых, (учитывая "во-первых") стоят ли эти возможные (и сомнительные ) потери прибыли, существования рассадника террористов в нашем подбрюшье? По-мне, так угроза от террористического логова на наших границах (куда обязательно ещё будут лезть всякие третьи страны) и близко не стоит в сравнении с опасностью того торгового маршрута, который вряд ли будет выгоден при наличии уже существующих, удобных и гарантированно безопасных.
|
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 23:21:51 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:16:04
Китайские ЖД в Тибет - неизбежность. БАМ - не высокогорье. Теоретически, можно прокопать подземный туннель от Шанхая до Амстердама и пустить по нему маглевы, но экономическая выгода от такого проекта никогда не будет оправдана. Зачем купцам идти на запредельные траты и риски, когда уже есть другие надёжные маршруты?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:31:53 |
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 23:21:51
Поезду на лепездричестве - насрать высокогорье или нет, электродвигатель не зависит от атмосферного давления. А требования к технологическому уровню для постройки ж/д или трубопровода определяются ни разу не высотой над уровнем моря, а характером почв и рельефа
|
BALcat ( Специалист ) |
| 27 авг 2021 21:43:42 |
С точки зрения электрической изоляции ионизация зло, так как увеличение количества подвижных зарядов ухудшает диэлектрические свойства. Напротив, стремятся использовать среды имеющие максимально прочные внутримолекулярные связи, как SF6, он же - элегаз или шестифтористая сера. Так же, для диэлектриков имеет значение поляризация молекулы, т. е. разнозаряженность различных частей. Дисциллированная вода, например, хороший изолятор для постоянного напряжения, так как имеет прочные внутренние связи водород - кислород, но так как молекула воды является электрическим диполем, то в переменном эл. поле она начнет вращаться вслед за изменением этого поля превращая потенциальную энергию эл. поля в механическую собственного движения, а значит в тепло. Чем выше частота напряжения, тем хуже изолирующие свойства полярных диэлектриков...
Подробно можно по Гуглу: "тангенс угла диэлектрических потерь"...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 00:07:09 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:16:04
Про китайцев не знаю, а БАМ сильно вертляв. Было бы место ровное - был бы сильно короче.
А уж сколько времени обстругивают Северомуйский кусок...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 09:15:09 |
Цитата: Sinbad от 26.08.2021 21:26:09
Это не наше подбрюшье. Это подбрюшье Туркменского, Узбекского и Киргизского бабайств, и в какой-то мере Казахстанской сатрапии. Это 30 лет как независимые страны.
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 10:06:45 |
Цитата: ILPetr от 27.08.2021 09:15:09
Одно НО только есть, у нас с этими бабайствами прозрачные границы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 авг 2021 21:40:20 |
Цитата: змий от 26.08.2021 21:01:05
в некотором смысле...во всяком случае, потенциальный транспортный коридор через афган из китая, России не очень выгоден. Выгоднее, чтоб китайцы возили грузы через РФ. Да и месторождения полезных ископаемых не хотелось бы, чтоб конкурентам достались. Лучше, чтоб не доставались никому, как минимум. С другой стороны угроза терроризма, исламизма и горячая точка под боком...но то таке...нужно ещё посчитать что выгоднее.
|
|
Елка ( Практикант ) |
| 26 авг 2021 21:56:20 |
Цитата: Cheen от 26.08.2021 21:40:20
Не выгодно, потому что наши там то ли трубопровод строить собрались, толи уже на него трубы челябинцы поставляют. Ссылку не дам, читала статью аналитическую по возможному разделу сфер интересов .
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 07:09:20 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:19:56
народ, я понимаю, что в силу разных обстоятельств у некоторых есть причины не любить китайцев.
но не надо через призму личной неприязни транслировать своё видение на страницы БПМ.
ну и коверкать название народа...