Большой передел мира
243,542,505 497,028
 

  barok russia, МО
26 авг 2021 19:48:46

Бегство США из Афганистана

новая дискуссия Дискуссия  832

20 лет армия США сидела в Афгане.США решали какие-то свои имперские задачи.После (по разным причинам) договорилась с талибами уйти до дому.Что помешало им также организованно,как они туда зашли и 20 лет там просидели,уйти?Похоже, что внутренние тёрки,следствием которых стал саботаж военных,которые всё это позорище планово и устроили.
  • +0.90 / 9
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (21)
 
 
  Vampir russia
26 авг 2021 19:57:33
Цитата: barok от 26.08.2021 19:48:4620 лет армия США сидела в Афгане.США решали какие-то свои имперские задачи.После (по разным причинам) договорилась с талибами уйти до дому.Что помешало им также организованно,как они туда зашли и 20 лет там просидели,уйти?Похоже, что внутренние тёрки,следствием которых стал саботаж военных,которые всё это позорище планово и устроили.

На пример недооценка мощи и военных возможностей "Талибана" а так же переоценка военных возможностей правительственной армии и вообще политической системы.

Планировали что как минимум несколько месяцев правительственные армия (в количестве примерно 300 тысяч хорошо вооруженных бойцов) сможет держать отряды "Талибана" вдали от крупных центров, тем более от Кабула. 

А тут усп... И за пару-тройку дней от правительственной армии остались одни только воспоминания. Оружие и техника соответственно достались победителям. 
Отредактировано: Vampir - 26 авг 2021 19:58:37
  • +1.24 / 17
  • Скрыто
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 20:09:07
Цитата: Vampir от 26.08.2021 19:57:33На пример недооценка мощи и военных возможностей "Талибана" а так же переоценка военных возможностей правительственной армии и вообще политической системы.

Планировали что как минимум несколько месяцев правительственные армия (в количестве примерно 300 тысяч хорошо вооруженных бойцов) сможет держать отряды "Талибана" вдали от крупных центров, тем более от Кабула. 

А тут усп... И за пару-тройку дней от правительственной армии остались одни только воспоминания. Оружие и техника соответственно достались победителям.

Ну, допустим,что они вообще все полимеры просрали в плане анализа и планирования.Но ту же было время,были силы,были ресурсы.Что помешало организованно выйти?
  • +0.31 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
26 авг 2021 20:20:27
Цитата: barok от 26.08.2021 20:09:07Ну, допустим,что они вообще все полимеры просрали в плане анализа и планирования.Но ту же было время,были силы,были ресурсы.Что помешало организованно выйти?

А зачем напрягаться?
 Наверняка все самые ценные кадры и вещи вывезли первыми.
А остальное - как пойдёт.
Имхо, им не хотелось вывозить толпу беженцев, и имхо, они молились, чтоб талибы помешали этим афганцам эвакуироваться, а лучше и чтоб их поубивали сразу - тогда двлйной профит: экономия на вывозе + доказательство зверского режима новой власти, в противовес няшной проамерской.
 Да и теракт, кмк, для того же - знак беженцам "прекратите приезжать в аэропорт" и повод свинтить побыстрее.
Типа "мы бы всех всех вывезли, правда-правда, но увы...небезопасно,теракты. Так что, чао-какао!"Незнающий
С другой стороны, и повод для гумманитарной бомбардировки, при желании, появился -" наши люди пострадали, незабудем непрастим"
Отредактировано: Cheen - 26 авг 2021 20:23:02
  • +1.51 / 23
 
 
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 20:30:42
Цитата: Cheen от 26.08.2021 20:20:27А зачем напрягаться?
 Наверняка все самые ценные кадры и вещи вывезли первыми.
А остальное - как пойдёт.
Имхо, им не хотелось вывозить толпу беженцев, и имхо, они молились, чтоб талибы помешали этим афганцам эвакуироваться, а лучше и чтоб их поубивали сразу - тогда двлйной профит: экономия на вывозе + доказательство зверского режима новой власти, в противовес няшной проамерской.
 Да и теракт, кмк, для того же - знак беженцам "прекратите приезжать в аэропорт" и повод свинтить побыстрее.
Типа "мы бы всех всех вывезли, правда-правда, но увы...небезопасно,теракты. Так что, чао-какао!"Незнающий
С другой стороны, и повод для гумманитарной бомбардировки, при желании, появился -" наши люди пострадали, незабудем непрастим"

Но имедживые потери колоссальные!Но невозможно быть такими янки)
  • +0.72 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
26 авг 2021 20:33:28
Цитата: barok от 26.08.2021 20:30:42Но имедживые потери колоссальные!Но невозможно быть такими янки)

Имиджевые потери? Вы о чем? Независимые СМИ покажут ту картинку, которую нужно
  • +1.94 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 20:40:16
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:33:28Имиджевые потери? Вы о чем? Независимые СМИ покажут ту картинку, которую нужно

Похоже,что внутри США эту тему раскручивают по полной.И опять повторюсь про то,что этот  "просёр" результат внутреСШАшных разборок.
Отредактировано: barok - 27 авг 2021 00:45:01
  • +1.20 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
26 авг 2021 21:25:27
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:33:28Имиджевые потери? Вы о чем? Независимые СМИ покажут ту картинку, которую нужно

Ключевое - кому покажут. И вот с этим и проблема. Ибо реальное влияние и безальтернативность в масштабах всей плантеы этих "независимых" несколько преувеличена. Как собственно всё касаемое возможностей Запада. И на базе чего он вознамерился на вершине восседать. Бессрочно.
 
Отредактировано: shmegelsky - 27 авг 2021 01:30:02
  • +1.19 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
26 авг 2021 23:14:53
Цитата: shmegelsky от 26.08.2021 21:25:27Ключевое - кому покажут.

Своим.
Одна из целей антироссийской истерии - чтобы с запада к нам народ не побежал
  • +2.36 / 44
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
26 авг 2021 23:54:33
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 23:14:53Своим.
Одна из целей антироссийской истерии - чтобы с запада к нам народ не побежал

Нуу. Речь таки за имиджевые потери в целом. А не в каком-то отдельно взятом сегменте, тем более удобном. Тем не менее. Основная цель антироссийской истерии - изоляция России, как попытка исключения её из конкурентной борьбы для получения возможности беспрепятственно вернуться на путь построения однополярья. Ключевым в данном вопросе является позиция остального мира. А не западных ширнармасс. По определению в подавляющей своей массе в силу естественных вполне причин лояльно относящихся к своим фатерляндам несмотря ни на что. Ну а слабость позиции Запада обусловленная проблематикой не преодоленной им исторически раздробленности в данном случае вторична. 
  • +1.61 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 авг 2021 00:04:29
Цитата: shmegelsky от 26.08.2021 23:54:33Основная цель антироссийской истерии - изоляция России, как попытка исключения её из конкурентной борьбы

Истерия западных СМИ - направлена на обывателя.
Не думаю что элиты, скажем, КНР или Ирана или даже засиженной мухами Танзании - принимают решения на базе репортажей дойче велле
  • +1.26 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
27 авг 2021 00:13:22
Цитата: rat1111 от 27.08.2021 00:04:29Истерия западных СМИ - направлена на обывателя.
Не думаю что элиты, скажем, КНР или Ирана или даже засиженной мухами Танзании - принимают решения на базе репортажей дойче велле

Нее. Мы говорим таки изначально про  имиджевые потери США в частности и наты в целом. А не о направленности западных СМИ. Роль которых вы сами ввели в разговор. Ввели как определяющий фактор в вопросе купирования обозначенных потерь. В том-то и дело. что элиты КНР, Ирана и Танзании принимают решения не на базе репортажей дойче велле. То есть. Роль сми в данном вопросе ничтожна.
Отредактировано: shmegelsky - 27 авг 2021 04:15:01
  • +1.22 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
27 авг 2021 00:44:48
Цитата: shmegelsky от 27.08.2021 00:13:22Нее. Мы говорим таки изначально про  имиджевые потери США в частности и наты в целом.

Ещё раз
Где у них "имиджевые потери"? 
Своему охлосу они уже представили картинки о героической и трагической эпопее спасения от террористов афганских детей.
В России? Дык после 080808... Кроме ржаки - ничего
В Китае? В Турции? Дык там тоже на херу мосчь капитанаамериго давно вертят. Одной картинкой больше, одной меньше
  • +2.18 / 44
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
27 авг 2021 01:01:06
Цитата: rat1111 от 27.08.2021 00:44:48Ещё раз
Где у них "имиджевые потери"? 
Своему охлосу они уже представили картинки о героической и трагической эпопее спасения от террористов афганских детей.
В России? Дык после 080808... Кроме ржаки - ничего
В Китае? В Турции? Дык там тоже на херу мосчь капитанаамериго давно вертят. Одной картинкой больше, одной меньше

Нууу. Эт уже смешно буквально. Имиджевые потери - факт. Тем более учитывая защищаемый вашингтоном статус в процессе текущей конфронтации. Отрицать его бессмысленно и предельно характерно. Как ни крути. Эт раз.
Имиджевые потери - как и любые потери поддаются восстановлению. Со всеми вытекающими на ваше про "одной картинкой больше, одной меньше" и "давно вертят". Эт тоже факт. И эт два.
Имиджевые потери - как и любые потери, при достижении определенных уровней способны привести к критическим последствиям. То есть. Накопительный эффект имеет место быть. Понимая, что текущий БПМ еще не завершен. Ваше же про "давно вертят" в этом смысле - калька с зеленого винограда. Ибо и вертеть можно быстрее, выше, сильнее. Буквально без ограничений. Опять таки. Как ни крути. Эт три.
Ну а мнение ихнего охлоса, еще раз, очередной, в данном вопросе глубоко вторично. 
Отредактировано: shmegelsky - 27 авг 2021 05:15:01
  • +1.34 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  g1v2
27 авг 2021 21:40:03
Цитата: rat1111 от 27.08.2021 00:44:48Ещё раз
Где у них "имиджевые потери"? 
Своему охлосу они уже представили картинки о героической и трагической эпопее спасения от террористов афганских детей.
В России? Дык после 080808... Кроме ржаки - ничего
В Китае? В Турции? Дык там тоже на херу мосчь капитанаамериго давно вертят. Одной картинкой больше, одной меньше

     Раньше это бы сработало , но не сейчас , когда элиты штатов расколоты на 2 лагеря. Респы не дадут замолчать эту тему. Это для них подарок судьбы для выборов 2022. Тч ситуацию и поведение Бидона будут обсасывать по полной.
  • +1.95 / 32
 
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
26 авг 2021 21:31:09
Цитата: rat1111 от 26.08.2021 20:33:28Имиджевые потери? Вы о чем? Независимые СМИ покажут ту картинку, которую нужно

Это они могут, "недуг свой позорный в подвиг определить" (с)
Пы.Сы. Но то, что они сразу не бросились этого делать - это явное свидетельство, что для администрации Байдена и связанной с ним верхушки демпартии такой эпический просер был крайне неожиданным
И "свободные и независимые" американские СМИ , не получая указаний от "вашингтонского обкома", просто тупо взирали на всю эту ситуации, не зная, какую картику надо лепить в сознании обывателя
  • +1.46 / 32
 
 
 
 
 
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 21:33:57
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 21:31:09Это они могут, "недуг свой позорный в подвиг определить" (с)
Пы.Сы. Но то, что они сразу не бросились этого делать - это явное свидетельство, что для администрации Байдена и связанной с ним верхушки демпартии такой эпический просер был крайне неожиданным
И "свободные и независимые" американские СМИ , не получая указаний от "вашингтонского обкома", просто тупо взирали на всю эту ситуации, не зная, какую картику надо лепить в сознании обывателя

Ага,этакая немая сцена из ревизора наблюдалась.Чистый ВИД ,голый гегимон,во всей красе!
  • +1.50 / 17
 
  shmegelsky
26 авг 2021 20:53:58
Цитата: barok от 26.08.2021 19:48:4620 лет армия США сидела в Афгане.США решали какие-то свои имперские задачи.После (по разным причинам) договорилась с талибами уйти до дому.Что помешало им также организованно,как они туда зашли и 20 лет там просидели,уйти?Похоже, что внутренние тёрки,следствием которых стал саботаж военных,которые всё это позорище планово и устроили.

Штука в том, что сохранение Армией единства и избежание раскола в командовании в условиях внутренних политических терок  представляется сомнительным. То что вы именуете саботажем и плановой организацией, более чем вероятно является банальным бардаком на фоне бардака, как продолжение и проявление терок. Что несколько меняет акцент с могли, но специально не захотели. На и хотели бы, да не смогли.., 
А так, да, "плановое позорище"тм - достойная альтернатива чему-то типа:  "хитро ушли, создавая видимость хаоса и бессилия, оставив проблемы в регионе конкурентам"
Отредактировано: shmegelsky - 27 авг 2021 01:00:01
  • +1.10 / 15
  • Скрыто
 
 
  zZmeIOka
26 авг 2021 20:57:56
Цитата: shmegelsky от 26.08.2021 20:53:58Штука в том, что сохранение Армией единства и избежание раскола в командовании в условиях внутренних политических терок  представляется сомнительным. То что вы именуете саботажем и плановой организацией, более чем вероятно является банальным бардаком на фоне бардака, как продолжение и проявление терок. Что несколько меняет акцент с могли, но специально не захотели. На и хотели бы, да не смогли.., 
А так, да, "плановое позорище"тм - достойная альтернатива чему-то типа:  "хитро ушли, создавая видимость хаоса и бессилия, оставив проблемы в регионе конкурентам"


Самое смешное будет, когда на самом деле будут не проблемы в регионе, а вполне себе договороспособное государство, пусть немного с исламским уклоном - ну а кто в регионе без него? Это не ИГИЛ все-таки.
  • +1.23 / 20
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 21:04:11
Цитата: shmegelsky от 26.08.2021 20:53:58Штука в том, что сохранение Армией единства и избежание раскола в командовании в условиях внутренних политических терок  представляется сомнительным. То что вы именуете саботажем и плановой организацией, более чем вероятно является банальным бардаком на фоне бардака, как продолжение и проявление терок. Что несколько меняет акцент с могли, но специально не захотели. На и хотели бы, да не смогли.., 
А так, да, "плановое позорище"тм - достойная альтернатива чему-то типа:  "хитро ушли, создавая видимость хаоса и бессилия, оставив проблемы в регионе конкурентам"

Очень даже готов согласится,НО!Есть чисто технические моменты,которые от политики тут далеки.У военных были все возможности организовать выход организованно.Многие годы они могли там нести службу,а тут всё посыпалось,Чего вдруг?
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  shmegelsky
26 авг 2021 21:15:01
Цитата: barok от 26.08.2021 21:04:11Очень даже готов согласится,НО!Есть чисто технические моменты,которые от политики тут далеки.У военных были все возможности организовать выход организованно.Многие годы они могли там нести службу,а тут всё посыпалось,Чего вдруг?

Ну таки военные не с лунофермы же родом. Они отражение и срез общества. Расколотого общества. Общества в состоянии кризиса. И так далее. Вот и всё. То есть, поэтому и вдрух. И ни какой мистики.
А так, да, когда у зайца было две задние ноги, он был знатным прыгуном...
Отредактировано: shmegelsky - 27 авг 2021 01:15:01
  • +1.59 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
  barok russia, МО
26 авг 2021 21:29:38
Цитата: shmegelsky от 26.08.2021 21:15:01Ну таки военные не с лунофермы же родом. Они отражение и срез общества. Расколотого общества. Общества в состоянии кризиса. И так далее. Вот и всё. То есть, поэтому и вдрух. И ни какой мистики.
А так, да, когда у зайца было две задние ноги, он был знатным прыгуном...

Я настаиваю на том,что им нужно дать шанс и предположить,что был какой-никакой,хитрый план)А то будет просто неприлично на всё это смотреть.Дичь.
  • +0.31 / 2
  • Скрыто