Чердачок передела
1,619,736
21,645
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 26 авг 2021 23:27:34 |
И эти кондомы хотят "восстанавливать отношения"?
новая дискуссия Дискуссия 5.631ЦитатаВ Чехии хотят отмечать "День вывода оккупационных войск"
Сенат Чешской Республики поддержал в первом круге обсуждений предложение о внесении 26 июня в число памятных дней как "День вывода оккупационных войск". Об этом сообщает "Радио Прага". Предложение связано с 30-летием окончания пребывания советских войск на территории бывшей Чехословакии, но этот день будет также напоминать и об окончании предыдущих военных оккупаций чешской территории. Ныне проект будет рассмотрен комитетами Сената по правам человека и конституционному праву. Авторы проекта поправки, подписанной 46 сенаторами, выбрали в качестве памятного день 26 июня, когда в 1991 году президент и главнокомандующий вооруженными силами Вацлав Гавел издал «Приказ о выводе советских войск с территории Чехословацкой социалистической республики». Он подчеркнул в приказе восстановление суверенитета и свою ответственность за вновь обретенную свободу, заявили авторы проекта.
Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
ОТВЕТЫ (135)
|
|
Andrei Kazakov ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 01:16:05 |
Нет смысла останавливаться, их оккупировали и разделили еще в 1938 году. И мало кто из чехов и словаков принял это. А основная масса всю войну спокойно клепала оружие для германии. Танки, самолеты, грузовики, стрелковое оружие и т.д. Поэтому очередному выверту нисколько не удивлен.
|
|
zeld_man ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 01:19:34 |
Этих, в силу их беззаветной преданности (без всяких ковычек!!!) третьему рейху, и не освобождали, их, как и венгров, - брали.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 08:07:58 |
Такой же вопрос стоит об Польше , где "Погибших за Гитлера поляков во Второй мировой войне было больше, чем потери воевавших против него" и где при освобождении погибло 600 тысяч солдат Красной Армии .
Если кто то в Европе хоть один кирпич тронет на памятниках или монументах нашим солдатам , то тут же вносится эта страна в список Недружественных , посол высылается и их бизнес получает санкции .
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 09:40:28 |
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58
Вы можете уточнить, что за "поляки" упомянуты в выделенном фрагменте?
Этнические поляки? Люди, жившие на территориях, входивших в Польшу в границах 1939? Люди, жившие на территориях, входивших в Польшу в границах 1945?
Например, эльзасцы в советском плену проходили как французы.
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58
Не запоздало предложение/пожелание? Уже давно по Восточной Европе сносятся памятники - Прага, Конев.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 12:50:46 |
Цитата: Vladislav от 27.08.2021 09:40:28
Пожалуйста о "поляках" .
Насчёт же памятников советским солдатам снесённых уже в Европе , то тут срока давности для Наказания не должно быть и Госдума должна поправить законодательство в этом плане
.
Цитата- «Братство по лагерю» давно прошло. Что говорят современные историки?
- Европейские исследователи утверждают, что в годы Второй мировой войны в вермахте служило свыше 700 тысяч граждан довоенной Польши, в том числе этнических поляков - около 500 тысяч. Из них погибло около 108 тысяч и 60 277 человек попало в советский плен. Как утверждает польский профессор Рышард Качмарек, поляки призывались в Вермахт не только с территорий, включённых в состав Третьего Рейха, но и с территории так называемого Генерал-губернаторства. В военных карточках указывалась национальность - поляк, что не мешало принимать их в гражданство Рейха. Поляки в вермахте пользовались такими же правами, что и немцы. Это несколько подтачивает официально принятую в нынешней Польше версию о взаимоотношениях нацистской Германии и польского народа.
- 108 тысяч польских граждан, погибших за Гитлера, это много или мало?
- Для сравнения: в 1939 году в боях с немцами погибло около 70 тысяч польских военнослужащих, затем на других антигерманских фронтах, включая советский, около 37 тысяч поляков. Опираясь на неверные представления о своём прошлом, поляки не только не делают правильных выводов из собственных старых ошибок, но и обрекают себя на повторение их в будущем.
https://www.kp.ru/daily/28320.5/4463263/
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 14:53:02 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:49:57
Александр Д
08 мар 2022 23:49:57
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:49:57
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 18:03:54 |
Вроде, они могли вообще любых поляков призывать, если те по немецки разговаривали.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 09:31:17 |
Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 10:32:07 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
Венгрия вступила в войну "с опозданием" якобы после бомбежки ее советскими самолетами, которую конечно имитировали гитлеровцы. Точно так же смогли бы пробомбить и финнов, если бы те кочевряжились
|
AltTab ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 10:43:49 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:45:18
AltTab
26 май 2023 19:45:18
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:45:18
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 14:43:32 |
Цитата: Поверонов от 28.08.2021 10:32:07
Финнов наши и пробомбили ещё до формального вступления Финляндии в войну. Точнее, бомбили не финнов, а немецкие бомбардировщики на финских аэродромах. Но, с другой стороны, размещение чужих вооруженных сил, участвующих в военных действиях, на своей территории, это реальное вступление в войну.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 10:49:35 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
Это неполный список, не кое-кого. Вот "первоисточник", так сказать:
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 10:54:04 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35
Тут даже цыгане есть.
Каким боком?
Их же Алоизыч геноцидил по полной.
|
Гардез ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 10:58:22 |
Цитата: gmk от 28.08.2021 10:54:04
Видимо, в военнопленные брали всех скопом, включая антисоветчину.
А цыгане тем более, против любой государственности за анархию.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 14:43:32 |
Цитата: Гардез от 28.08.2021 10:58:22
Не всех.. сейчас не могу найти, но военнопленными считались исключительно оказывавшие вооруженное сопротивление в составе вражеских вооруженных сил.
|
BUR ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 15:02:31 |
Цитата: Гардез от 28.08.2021 10:58:22
Та не... это они в Рейхе были "истинными арийцами", а как в плен попали...
|
|
roQiN ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 11:57:51 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35
Вот давно вопрос к этому списку есть: как тут национальность определялась? По гражданству (чехословаки, югославы и австрийцы) или по этнической принадлежности (евреи, цыгане). А то похоже некоторые хитрожопые попав в плен вспоминали, что у них прабабушка/прадедушка были евреями (или цыганами) и красным их трогать нельзя (впрочем, цыгане может в через румынскую армию проникли?
)
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 16:15:08 |
Сообщение удалено
Александр Д
08 мар 2022 23:49:54
Александр Д
08 мар 2022 23:49:54
Отредактировано: Александр Д - 08 мар 2022 23:49:54
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 17:00:38 |
Цыган в Европе куча всяких видов - есть среди них и совершенно европейского облика. Евреи, конечно, смотрятся странно, но может надсмотрщики в лагерях (слышал о таком)? Удивило, что там делают в таком количестве монголы, которые воевали на нашей стороне? Нет, что-то тут не так...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 19:34:24 |
Цитата: Sinbad от 28.08.2021 17:00:38
1. В русском плену завсегда лучше евреем назваться, нежели немцем. Особенно, если есть наглядное доказательство.
2. Монголы (баргуты) - национальные части Квантунской армии. Так что ничего удивительного.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 18:05:38 |
Цитата: Салон62 от 28.08.2021 17:54:19
Ну тык недаром "в бронзе" "Я сам решаю, кто у меня тут еврей!"(С)
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 19:38:46 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35
Ссылки, как я понимаю, нет и не будет?
Тогда совершенно справедливо Вы этот "первоисточник" и в кавычки поместили, и "так сказать" к нему присовокупили.
Только зачем в таком случае это вообще сюда тащить? Увеличивать цитируемость?
|
|
HLD ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 11:01:03 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
Ну венгры нам простить не могут подавление восстания Николаем I , без нашего вмешательства они бы независимость на 70 лет раньше получили. Кроме того не только немцев обкорнали после I Мировой , по Трианонскому мирному договору венгров тоже так порезали , что недавно их президент Янош Адер на слете лимитрофов на Украине об этом факте с болью вспоминал ... Так что скорее всего Хорти бы присоединился к Гитлеру , тем более Германия была арбитром в Венском арбитраже по принадлежности Трансильвании Румынии и Венгрии ( Северная Венгрии , южная часть Румынии ) , а румыны в войну вступили 22 июня ... Венры просто опасались что всю Трансильванию отдадут Румынии .
В итоге всю Трансильванию отдали все равно Румынии , только это сделал Сталин после войны . Впрочем союзники на это тоже согласились еще в 1944 году. Такая разная судьба у двух союзников III Рейха ...
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 15:02:15 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
Имхо как раз тот факт, что у нас не было терок, объясняет сдачу в плен четверти экспедиционного корпуса - венгры не особо боялись сдаваться.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 28 авг 2021 15:26:22 |
Цитата: Scholar от 28.08.2021 15:08:10
При чем тут зверства в Воронеже? Касательно зверств венгры всегда были хороши, у них ген такой.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 16:36:41 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
В 1849 году российские войска раскатали в тонкий блин все попытки Венгрии откинуться от Вены. "Жандарм Европы" это оттуда.
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 17:25:44 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
"Тёрки", это повод пограбить, а пограбить при случае можно без всяких поводов.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 28 авг 2021 17:50:56 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
После Коротояка у нас в плену оказалась фактически все сухопутные войска королевства Венгрия...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 28 авг 2021 17:57:28 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17
А нщн интереснее, почему в советском плену румын померло в процентном отношении в разы больше, нежели немцев и мадьяр
|
Serega ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 12:16:28 |
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58
Таки да. Европейские исследователи утверждают, что в годы Второй мировой войны в вермахте служило свыше 700 тысяч граждан довоенной Польши, в том числе этнических поляков - около 500 тысяч. Из них погибло около 108 тысяч и 60 277 человек попало в советский плен.
Еще надо вспомнить армию Андерса, которую начали формировать в СССР в августе 1941 г. из амнистированных пленных поляков. Закончили формирование в декабре 1941 г. в Средней Азии. Насчитывала она 96 тыс. бездельников. В самое тяжелое для нашей страны время армию, одели, обули, вооружили, поставили на очень неплохое довольствие, но она отказывалась воевать на стороне СССР. В 1942 г. эту армию сбагрили в Иран. И только в январе 1944 г. андерсанята очутились в Италии, где начали воевать при Монте-Кассино.
|
Старый штурман ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 09:52:00 |
А их и не "освобождали", их побеждали. Это потом они прикинулись "освобожденными". А так им и под немцами неплохо было.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 27 авг 2021 11:17:44 |
Освобождавшие Чехословакию советские войска были выведены в том же 1945 году. (забавно, что советизация 1948 года - переход всей власти в стране к чехословацким коммунистам - произошла при полном отсутствии советских войск в стране).
Советские войска вернулись в Чехословакию в августе 1968 года в ходе операции "Дунай". Выведены в 1991 году.
С моей точки зрения, советские войска в 1945 году Чехословакию освобождали, а в 1968 году наоборот ее оккупировали в самом прямом и буквальном смысле слова (под оккупацией в общепринятом смысле принято понимать ввод и пребывание иностранных войск на территории чужого государства вопреки воле его законных властей).
Но пребывание советских войск в Чехословакии до 1991 года было затем легализовано Московским протоколом 1968 года (подписанным представителями чехословацкого правительства во главе с самим Дубчеком) и советско-чехословацким договором о создании Центральной группы войск. Потому считать весь период чехословацкой истории 1968-1991 гг. советской оккупацией с юридической точки зрения затруднительно.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 27 авг 2021 12:52:46 |
А как прикинулись освобожденными, так сразу начали вымещать свою злобу не немецких женщинах и детях.
[url= https://ruski.radio.…at-8189258]Пршеровский расстрел[/url]
ЦитатаМассовая расправа над мирным немецким населением – мужчинами, женщинами и детьми в послевоенной Чехословакии произошла в ночь с 18 на 19 июня 1945 года и вошла в историю как Пршеровский расстрел, или расстрел на Шведских шансах.
Чехословацкие военнослужащие расстреляли 267 карпатских немцев из Словакии, возвращавшихся на поезде домой. Приказ об этом был отдан самим генералом Людвиком Свободой.
Они жестоко вытащили людей из вагонов, отвели на холм над Пршеровом и там расстреляли. Среди них преимущественно были женщины и дети, самым младшим из которых было шесть месяцев.
Устицкий расстрел
ЦитатаЧешские источники говорят о 80-100 жертвах
Брюннский марш смерти
ЦитатаБрюннский марш смерти (нем. Brünner Todesmarsch) — мероприятия чехословацкой администрации по выселению немецкого населения города Брно (Моравия) и близлежащих деревень в Австрию, организованные в ночь с 30 на 31 мая 1945 года.
По некоторым оценкам, в "марше смерти" из Брно погибло 1700 человек (есть оценки и в восемь тысяч). Первыми жертвами становились грудные младенцы, поскольку их изможденные матери не могли кормить их из-за отсутствия молока. Одна из выживших участниц этого похода с ужасом вспоминала, что самое страшное началось не на марше, а в импровизированном лагере на границе, где женщин грабили, насиловали, добивали.
А иногда немцам даже не давали дойти до границы. Так, в ночь на 19 июня в моравском городе Пршеров вооруженные чехи вытащили из поезда гражданских немцев и расстреляли каждого — в затылок. Только там убили 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка, младшему из которых было восемь месяцев.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 авг 2021 17:19:34 |
Вынуждены были.
Берлин всяко разно надо было брать.
Потом к моменту освобождения Чехии и прочих, возникла необходимость в буферной зоне, ввиду опыта использования "союзниками" стратегической авиации.
Ставка понимала, что после войны, нас бы бомбили не менее яростно чем немцев, а на подходе ЯО.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 27 авг 2021 19:36:15 |
Цитата: Портос от 27.08.2021 17:19:34
В этом, кстати, пичалька для современных лимитрофов и еврогейцев.
Сейчас в случае агрессии с Запада для того, чтобы опять превратить Берлин (да и любую столицу агрессора) в оплавленный щебень, солдат и танки туда гонять не надо и освобождать никого не надо.
Основную работу сделают ракеты
P.S. Да и буферная зона получится сама собой, там всё равно никто жить не сможет.
|
|
opupendr ( Слушатель ) |
| 31 авг 2021 22:50:13 |
При таком раскладе, народу бы погибло значительно больше со всех сторон.
Всё было бы значительно хуже. У немцев уже переговоры шли с англичанами. И был нехилый такой шанс договориться. Угадайте против кого.
Американцам, война с немцами тоже была не сильно нужна, у них с японцами не очень шло.