Старый кэп I | |
26 авг 2021 23:27:34 |
ЦитатаВ Чехии хотят отмечать "День вывода оккупационных войск"
Сенат Чешской Республики поддержал в первом круге обсуждений предложение о внесении 26 июня в число памятных дней как "День вывода оккупационных войск". Об этом сообщает "Радио Прага". Предложение связано с 30-летием окончания пребывания советских войск на территории бывшей Чехословакии, но этот день будет также напоминать и об окончании предыдущих военных оккупаций чешской территории. Ныне проект будет рассмотрен комитетами Сената по правам человека и конституционному праву. Авторы проекта поправки, подписанной 46 сенаторами, выбрали в качестве памятного день 26 июня, когда в 1991 году президент и главнокомандующий вооруженными силами Вацлав Гавел издал «Приказ о выводе советских войск с территории Чехословацкой социалистической республики». Он подчеркнул в приказе восстановление суверенитета и свою ответственность за вновь обретенную свободу, заявили авторы проекта.
spectator | |
26 авг 2021 23:29:23 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34
Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
Andrei Kazakov | |
27 авг 2021 01:16:05 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
zeld_man | |
27 авг 2021 01:19:34 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Руполем | |
27 авг 2021 08:07:58 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34ЦитатаВ Чехии хотят отмечать "День вывода оккупационных войск"
Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
Vladislav | |
27 авг 2021 09:40:28 |
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58Такой же вопрос стоит об Польше , где"Погибших за Гитлера поляков во Второй мировой войне было больше, чем потери воевавших против него" и где при освобождении погибло 600 тысяч солдат Красной Армии .
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58Если кто то в Европе хоть один кирпич тронет на памятниках или монументах нашим солдатам , то тут же вносится эта страна в список Недружественных , посол высылается и их бизнес получает санкции .
Руполем | |
27 авг 2021 12:50:46 |
Цитата: Vladislav от 27.08.2021 09:40:28Вы можете уточнить, что за "поляки" упомянуты в выделенном фрагменте?
Этнические поляки? Люди, жившие на территориях, входивших в Польшу в границах 1939? Люди, жившие на территориях, входивших в Польшу в границах 1945?
Например, эльзасцы в советском плену проходили как французы.
Не запоздало предложение/пожелание? Уже давно по Восточной Европе сносятся памятники - Прага, Конев.
Цитата- «Братство по лагерю» давно прошло. Что говорят современные историки?
- Европейские исследователи утверждают, что в годы Второй мировой войны в вермахте служило свыше 700 тысяч граждан довоенной Польши, в том числе этнических поляков - около 500 тысяч. Из них погибло около 108 тысяч и 60 277 человек попало в советский плен. Как утверждает польский профессор Рышард Качмарек, поляки призывались в Вермахт не только с территорий, включённых в состав Третьего Рейха, но и с территории так называемого Генерал-губернаторства. В военных карточках указывалась национальность - поляк, что не мешало принимать их в гражданство Рейха. Поляки в вермахте пользовались такими же правами, что и немцы. Это несколько подтачивает официально принятую в нынешней Польше версию о взаимоотношениях нацистской Германии и польского народа.
- 108 тысяч польских граждан, погибших за Гитлера, это много или мало?
- Для сравнения: в 1939 году в боях с немцами погибло около 70 тысяч польских военнослужащих, затем на других антигерманских фронтах, включая советский, около 37 тысяч поляков. Опираясь на неверные представления о своём прошлом, поляки не только не делают правильных выводов из собственных старых ошибок, но и обрекают себя на повторение их в будущем.
https://www.kp.ru/daily/28320.5/4463263/
Александр Д | |
27 авг 2021 14:53:02 |
roQiN | |
27 авг 2021 18:03:54 |
Цитата: Александр Д от 27.08.2021 14:53:02Силезцы и кашубы (отец Туска например) были назначены немцами и призывались в вермахт.
В советском плену они проходили как поляки.
prof | |
28 авг 2021 09:31:17 |
Цитата: Александр Д от 27.08.2021 14:53:02
Поверонов | |
28 авг 2021 10:32:07 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
AltTab | |
28 авг 2021 10:43:49 |
Страшный Кубаноид | |
01 сен 2021 00:15:39 |
Цитата: Quo от 29.08.2021 22:54:27«Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны» ©
1) Способ "300 стволов на километр фронта" подходит для прорыва эшелонированной обороны противника и применялся в общего числа в 4145 стволов на участке прорыва тяжелых орудий насчитывалось 1895.
2) «ковровые бомбардировки а-ля Дрезден» требуют соответствующего технического обеспечения: - первая волна тяжелые «бомберы» СССР того времени (ТБ-7 и ПЕ-8) при схожей снаряженной массе имели вдвое меньшую бомбовую нагрузку. И выпущено их было за всю войну 93 штуки.
А так да – ИВС и его генералы воевать не умели. И зачем-то брали Будапешт «с такими жуткими потерями».
P.S. Отдельно про «пехота вразвалочку по мелкой щебенке заходит». Думаю многим «фрицам», выжившим под Сталинградом, та щебенка потом годами снилась. Завязывайте уже с Голливудщиной.
prof | |
28 авг 2021 14:43:32 |
Цитата: Поверонов от 28.08.2021 10:32:07Венгрия вступила в войну "с опозданием" якобы после бомбежки ее советскими самолетами, которую конечно имитировали гитлеровцы. Точно так же смогли бы пробомбить и финнов, если бы те кочевряжились
Горец | |
28 авг 2021 10:49:35 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
gmk | |
28 авг 2021 10:54:04 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35Это неполный список, не кое-кого. Вот "первоисточник", так сказать:
Гардез | |
28 авг 2021 10:58:22 |
Цитата: gmk от 28.08.2021 10:54:04Тут даже цыгане есть.
Каким боком?
Их же Алоизыч геноцидил по полной.
Горец | |
28 авг 2021 14:43:32 |
Цитата: Гардез от 28.08.2021 10:58:22Видимо, в военнопленные брали всех скопом, включая антисоветчину.
А цыгане тем более, против любой государственности за анархию.
BUR | |
28 авг 2021 15:02:31 |
Цитата: Гардез от 28.08.2021 10:58:22Видимо, в военнопленные брали всех скопом, включая антисоветчину...
Сыбыр | |
28 авг 2021 18:09:56 |
Цитата: Гардез от 28.08.2021 10:58:22Видимо, в военнопленные брали всех скопом, включая антисоветчину.
А цыгане тем более, против любой государственности за анархию.
roQiN | |
28 авг 2021 11:57:51 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35Это неполный список, не кое-кого. Вот "первоисточник", так сказать:
Александр Д | |
28 авг 2021 16:15:08 |
Sinbad | |
28 авг 2021 17:00:38 |
Цитата: Александр Д от 28.08.2021 16:15:08Этот список более странный.
Во-первых, смешаны две войны,
Во-вторых, в том списке национальности идентифицированы как гражданство.
Здесь выпадают евреи и цыгане - у них национальных государств не было. Значит не понятны критерии распределения по национальностям.
В каждой стране могли быть разные национальности.
Ну и с какого перепуга молдаване указаны, а десятки прочих национальностей ( в том числе и с территории СССР) нет.
Государства Молдавии не было.
Ну и граждане Китая разбитыы по национальностям, а граждане европейских стран нет.
В той же Германии призывались и фризы и лужичане и другие национальности.
Поэтому этот список гораздо менее достоверен. А молдаване и цыгане добавлены для прикола,
Сыбыр | |
28 авг 2021 19:34:24 |
Цитата: Sinbad от 28.08.2021 17:00:38Цыган в Европе куча всяких видов - есть среди них и совершенно европейского облика. Евреи, конечно, смотрятся странно, но может надсмотрщики в лагерях (слышал о таком)? Удивило, что там делают в таком количестве монголы, которые воевали на нашей стороне? Нет, что-то тут не так...
Салон62 | |
28 авг 2021 17:54:19 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35Это неполный список, не кое-кого. Вот "первоисточник", так сказать:
DimonT | |
28 авг 2021 18:05:38 |
Цитата: Салон62 от 28.08.2021 17:54:19Евреи, цыгане... Любопытно...
Ajarius | |
28 авг 2021 19:38:46 |
Цитата: Горец от 28.08.2021 10:49:35Это неполный список, не кое-кого. Вот "первоисточник", так сказать:
....
HLD | |
28 авг 2021 11:01:03 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
zZmeIOka | |
28 авг 2021 15:02:15 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
Scholar | |
28 авг 2021 15:08:10 |
Цитата: zZmeIOka от 28.08.2021 15:02:15Имхо как раз тот факт, что у нас не было терок, объясняет сдачу в плен четверти экспедиционного корпуса - венгры не особо боялись сдаваться.
zZmeIOka | |
28 авг 2021 15:26:22 |
Цитата: Scholar от 28.08.2021 15:08:10Это после зверств в Воронеже?
ILPetr | |
28 авг 2021 16:36:41 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
Портос | |
28 авг 2021 17:25:44 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии.
Салон62 | |
28 авг 2021 17:50:56 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
Сыбыр | |
28 авг 2021 17:57:28 |
Цитата: prof от 28.08.2021 09:31:17Меня давно поражает тот факт, что на втором месте по пленённым оккупантам находятся венгры, причём с большим отрывом от третьего места. Казалось бы перед ВОВ никаких тёрок с Венгрией у нас не было, в отличии, например, от Румынии и Финляндии. Это говорит лишь о том, что финны напали бы на нас, даже если бы зимней войны 1939-40 гг. не было. А то у нас некоторые считают, что зимняя война заставила финнов объединиться с Гитлером, что если бы не она, то финны сохранили бы нейтралитет.
Serega | |
27 авг 2021 12:16:28 |
Цитата: Руполем от 27.08.2021 08:07:58Такой же вопрос стоит об Польше , где"Погибших за Гитлера поляков во Второй мировой войне было больше, чем потери воевавших против него" и где при освобождении погибло 600 тысяч солдат Красной Армии .
Если кто то в Европе хоть один кирпич тронет на памятниках или монументах нашим солдатам , то тут же вносится эта страна в список Недружественных , посол высылается и их бизнес получает санкции .
Dobryаk | |
27 авг 2021 14:27:51 |
Цитата: Serega от 27.08.2021 12:16:28Таки да. Европейские исследователи утверждают, что в годы Второй мировой войны в вермахте служило свыше 700 тысяч граждан довоенной Польши, в том числе этнических поляков - около 500 тысяч. Из них погибло около 108 тысяч и 60 277 человек попало в советский плен.
Еще надо вспомнить армию Андерса, которую начали формировать в СССР в августе 1941 г. из амнистированных пленных поляков. Закончили формирование в декабре 1941 г. в Средней Азии. Насчитывала она 96 тыс. бездельников. В самое тяжелое для нашей страны время армию, одели, обули, вооружили, поставили на очень неплохое довольствие, но она отказывалась воевать на стороне СССР. В 1942 г. эту армию сбагрили в Иран. И только в январе 1944 г. андерсанята очутились в Италии, где начали воевать при Монте-Кассино.
Старый штурман | |
27 авг 2021 09:52:00 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34ЦитатаВ Чехии хотят отмечать "День вывода оккупационных войск"
Сенат Чешской Республики поддержал в первом круге обсуждений предложение о внесении 26 июня в число памятных дней как "День вывода оккупационных войск". .
Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
Новый Читатель | |
27 авг 2021 11:17:44 |
Цитата: Старый штурман от 27.08.2021 09:52:00А их и не "освобождали", их побеждали. Это потом они прикинулись "освобожденными". А так им и под немцами неплохо было.
Serega | |
27 авг 2021 12:52:46 |
Цитата: Старый штурман от 27.08.2021 09:52:00А их и не "освобождали", их побеждали. Это потом они прикинулись "освобожденными". А так им и под немцами неплохо было.
ЦитатаМассовая расправа над мирным немецким населением – мужчинами, женщинами и детьми в послевоенной Чехословакии произошла в ночь с 18 на 19 июня 1945 года и вошла в историю как Пршеровский расстрел, или расстрел на Шведских шансах.
Чехословацкие военнослужащие расстреляли 267 карпатских немцев из Словакии, возвращавшихся на поезде домой. Приказ об этом был отдан самим генералом Людвиком Свободой.
Они жестоко вытащили людей из вагонов, отвели на холм над Пршеровом и там расстреляли. Среди них преимущественно были женщины и дети, самым младшим из которых было шесть месяцев.
ЦитатаЧешские источники говорят о 80-100 жертвах
ЦитатаБрюннский марш смерти (нем. Brünner Todesmarsch) — мероприятия чехословацкой администрации по выселению немецкого населения города Брно (Моравия) и близлежащих деревень в Австрию, организованные в ночь с 30 на 31 мая 1945 года.
По некоторым оценкам, в "марше смерти" из Брно погибло 1700 человек (есть оценки и в восемь тысяч). Первыми жертвами становились грудные младенцы, поскольку их изможденные матери не могли кормить их из-за отсутствия молока. Одна из выживших участниц этого похода с ужасом вспоминала, что самое страшное началось не на марше, а в импровизированном лагере на границе, где женщин грабили, насиловали, добивали.
А иногда немцам даже не давали дойти до границы. Так, в ночь на 19 июня в моравском городе Пршеров вооруженные чехи вытащили из поезда гражданских немцев и расстреляли каждого — в затылок. Только там убили 265 человек, включая 120 женщин и 74 ребенка, младшему из которых было восемь месяцев.
Портос | |
27 авг 2021 17:19:34 |
Цитата: Старый кэп I от 26.08.2021 23:27:34
Я вот все чаще думаю - а стоило ли освобождать всех этих ..... стоило ли ЭТО ДЕРЬМО сотен тысяч жизней советских людей?
Остановлюсь, а то еще что-нибудь особо гадостное напишу
grizzly | |
27 авг 2021 19:36:15 |
Цитата: Портос от 27.08.2021 17:19:34Вынуждены были.
Берлин всяко разно надо было брать.
Потом к моменту освобождения Чехии и прочих, возникла необходимость в буферной зоне, ввиду опыта использования "союзниками" стратегической авиации.
Ставка понимала, что после войны, нас бы бомбили не менее яростно чем немцев, а на подходе ЯО.