Старый кэп I | |
27 авг 2021 21:31:18 |
ЦитатаКак сообщает Bloomberg, российская газовая монополия прекратила продажи газа в ЕС на 2022 год после того, как в суд Германии отклонил ее апелляцию на решение национального Федерального сетевого агентства. Газовый регулятор ФРГ отказался выводить «Северный поток-2» из-под норм третьего энергопакета ЕС, запрещающего одной компании быть и поставщиком газа, и владельцем газопровода. Для «Газпрома» это означает, что многострадальные трубы, уложенные вопреки санкциям на дне Балтийского моря, рискуют остаться полупустыми, а выручка от проекта, стоившего 10 млрд евро, будет вдвое ниже возможной.
Суд Дюссельдорфа, где рассматривалась апелляция, вынес решение 25 августа. И в тот же день «Газпром» приостановил продажи газа на своей электронной платформе (ЭТП) с поставкой в следующем году. Последний контракт на 2022 год был продан 23 августа. Теперь же российский газ доступен только с прокачкой на зиму 2022-23 гг и весь 2023 год. Изменения торговой политике “Газпрома” произошли спустя час после решения суда, отмечает Bloomberg. Рынок отреагировал новым скачком цен на газ, начавших было снижаться после визита в Москву канцлера Ангелы Меркель.
С 510 долларов за тысячу кубометров в понедельник фьючерсы на газ с поставкой в сентябре на бирже ICE взлетели до 560 долларов в четверг, а в пятницу практически повторили рекорды начала августа – 584,25 доллара на конец торгов (+4,1%). С начала года газ в ЕС подорожал на 193%, в том числе на 30% с конца июля, когда «Газпром» втрое сократил прокачку в Германию по газопроводу «Ямал-Европа».
Александр_С | |
27 авг 2021 21:49:09 |
Цитата: Старый кэп I от 27.08.2021 21:31:18Цитатаведь только август, традиционно летние месяцы - это месяцы низких цен, месяцы, когда происходит закачка газа на зиму. Так что в ближайшие месяцы мы увидим "газ по шестьсот", не исключено - что и "газ по тысячу"
При этом, судя по отсутствию каких-либо исков от западных получателей газпромовского газа, ГП все контрактные обязательства выполняет (пускай и по нижней оговоренной планке). И - только за счет дебильных действий европейских и германских регуляторов - без наращивания объема поставок нарастил прибыль в несколько раз.
Пы.Сы. Еще раз повторяю - если немчики получают удовольствие, стуча себе молотком по яйцам и крича "дас иш фантастиш", то может им и мешать не надо?
Старый кэп I | |
27 авг 2021 22:14:55 |
Цитата: Александр_С от 27.08.2021 21:49:09На мой взгляд нам совсем не нужен "газ по тысяче" в Европе. Причины:
1. Сильно дорогой газ вернет американцев с их СПГ на европейский рынок (сейчас они больше ориентированы на азиатские рынки, там цены выше).
2. Сильно дорогой газ приведет к увеличению добычи там, где сейчас это экономически невыгодно, а зачем нам лишние конкуренты?
3. Сильно дорогой газ ускорит процесс замены газа (там, где это возможно, скажем в энергетике) на другие источники (в первую очередь ветер и солнце), а нам это совсем не выгодно.
Когда-то Путин сказал, что "нам не нужна нефть по 120$, нам было бы комфортно, если бы нефть была бы 70$". Я так понимаю, что с газом должны быть те же соображения.
Но "на моменте", чтобы показать, что нас не нужно сильно щемить, почему бы и нет?
Resident1 | |
27 авг 2021 22:29:06 |
Цитата: Александр_С от 27.08.2021 21:49:09На мой взгляд нам совсем не нужен "газ по тысяче" в Европе. Причины:
1. Сильно дорогой газ вернет американцев с их СПГ на европейский рынок (сейчас они больше ориентированы на азиатские рынки, там цены выше).
2. Сильно дорогой газ приведет к увеличению добычи там, где сейчас это экономически невыгодно, а зачем нам лишние конкуренты?
3. Сильно дорогой газ ускорит процесс замены газа (там, где это возможно, скажем в энергетике) на другие источники (в первую очередь ветер и солнце), а нам это совсем не выгодно.
Когда-то Путин сказал, что "нам не нужна нефть по 120$, нам было бы комфортно, если бы нефть была бы 70$". Я так понимаю, что с газом должны быть те же соображения.
Но "на моменте", чтобы показать, что нас не нужно сильно щемить, почему бы и нет?
Старый кэп I | |
27 авг 2021 22:32:25 |
Цитата: Resident1 от 27.08.2021 22:29:06Так то оно так, но!
Нужно построить газовозы и терминалы по приёму. Эти терминалы подключить к сети. Ветер и солнце оставьте 2,72банутым зеленым.
Это делается не завтра, а завтра зима, а потом следующая, а потом ГП уронит цены и все "что нажито непосильным трудом пойдет прахом"(с)
DmitSpb | |
27 авг 2021 23:40:30 |
Цитата: Resident1 от 27.08.2021 22:29:06Так то оно так, но!
Нужно построить газовозы и терминалы по приёму. Эти терминалы подключить к сети. Ветер и солнце оставьте 2,72банутым зеленым.
Это делается не завтра, а завтра зима, а потом следующая, а потом ГП уронит цены и все "что нажито непосильным трудом пойдет прахом"(с)
Andrew Carlssin | |
27 авг 2021 22:42:06 |
Старый кэп I | |
27 авг 2021 22:54:06 |
Цитата: Andrew Carlssin от 27.08.2021 22:42:06По 1. и 2. когда цена на газ пойдет вниз, добыча этого газа станет нерентабельной. А останавливать газодобычу, особенно при еще неотбитых вложениях - очень сложно. Это может привести к разорению конкурентов Газпрома.
По 3. Вложения в ВИЭ требуют кучу денег и времени. Правда, будучи построенными, эти установки не требуют больших затрат, но и окупаемость у них существует только с помощью правительственных льгот.
Качели с ценами на газ могут неслабо навредить конкурентам Газпрома. Плюс, падение цен с, скажем, $700 до $450 будет воспринято как аттракцион небывалой щедрости. Слава Газпрому, мечтам слава?
Руполем | |
28 авг 2021 08:28:17 |
Цитата: Старый кэп I от 27.08.2021 22:54:06А если упадет с 700 до 70?
Как показала практика 2020 года, ГП эту ситуацию перенес, не то, чтобы совсем без проблем, но без критических проблем - точно, а вот почти все его конкуренты в США - нет (при этом часть просто разорились)
BUR | |
28 авг 2021 14:10:29 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 08:28:17Во первых Гронинген накрылся медным тазом , а во вторых АЭС Германии приговорены и окончательно к закрытию к концу 2022 года . ...
BUR | |
28 авг 2021 14:55:01 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 08:28:17... Водород (голубой, зелёный , серый , коричневый) кмк не будет дешевле нынешних цен на газ т.к. себестоимость его производства очень высока т.к. требует много энергии , а её ветром много не надует. ...
Feral ArtRaz | |
28 авг 2021 16:45:34 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01...... . Например для энергетики - используем ветроэнергию для (как можно более изотермического) сжатия газа (и ветряки вместо электричества вырабатывают сжатый воздух), и храним сжатый воздух (например - если не ошибся в оценке - 10 см трубы 1220мм при давлении 220атм соответствует примерно 1 кВт*ч -> 10МВт*ч/км). Далее используем сжатый воздух в камере сгорания турбогенератора - с тем отличием от классического, что 1. не нужен компрессор на входе, 2. та часть энергии, которая тратилась на компрессор идет потребителям, 3. преимущества термодинамического цикла с изотермическим сжатием и адиабатическим расширением, и т.д.
Но при собственности на различные "участки" процесса в разных руках - это невозможно в принципе. Не говоря уже о том, что себестоимость ветроэнергии много дороже, чем получить то-же количество тепла купив метан.
Руполем | |
28 авг 2021 20:19:55 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01Если не быть "зеленым пуристом", то связка метан+реформинг в водород (реакция идет с поглощением тепла) когда ветер дует и дальнейшее использование водорода в промышленности (аммиак, восстановление металлов из оксидов, и т.д.) позволяет уменьшить потребность в метане (как раз на то самое тепло, которое требуется для реформинга)...
Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01И таких комбинированных "связок", позволяющих сохранять один из промежуточных компонентов процесса довольно много... Например для энергетики - используем ветроэнергию для (как можно более изотермического) сжатия газа (и ветряки вместо электричества вырабатывают сжатый воздух), и храним сжатый воздух (например - если не ошибся в оценке - 10 см трубы 1220мм при давлении 220атм соответствует примерно 1 кВт*ч -> 10МВт*ч/км). Далее используем сжатый воздух в камере сгорания турбогенератора - с тем отличием от классического, что 1. не нужен компрессор на входе, 2. та часть энергии, которая тратилась на компрессор идет потребителям, 3. преимущества термодинамического цикла с изотермическим сжатием и адиабатическим расширением, и т.д.
Но при собственности на различные "участки" процесса в разных руках - это невозможно в принципе. Не говоря уже о том, что себестоимость ветроэнергии много дороже, чем получить то-же количество тепла купив метан.
ЦитатаВ частности, речь идет о двух АЭС, которые EDF строит в Великобритании. Французская компания намеревается использовать часть энергии второго энергоблока электростанции Sizewell C для электролиза. Модульный характер электролизеров означает, что их также можно использовать на второй АЭС – Hinkley Point C.
https://teknoblog.ru/2021/08/27/113342
Dobryаk | |
28 авг 2021 20:50:41 |
Цитата: Руполем от 28.08.2021 20:19:55Цитата: BUR от 28.08.2021 14:55:01что себестоимость ветроэнергии много дороже, чем получить то-же количество тепла купив метан.
Французы решили не заморачиваться вашим вариантом получения водорода и по сути предъявили миру заявку на новую технологию , а решили использовать энергию АЭС и в принципе кмк это самый экономически выгодный способ производства водорода .
Дело теперь за надёжным способом его транспортировки по трубам на большое расстояние и это станет революцией для энергетического рынка в США и Европе .
bormann | |
28 авг 2021 01:43:38 |
Цитата: Александр_С от 27.08.2021 21:49:09На мой взгляд нам совсем не нужен "газ по тысяче" в Европе. Причины:
1. Сильно дорогой газ вернет американцев с их СПГ на европейский рынок (сейчас они больше ориентированы на азиатские рынки, там цены выше).
2. Сильно дорогой газ приведет к увеличению добычи там, где сейчас это экономически невыгодно, а зачем нам лишние конкуренты?
3. Сильно дорогой газ ускорит процесс замены газа (там, где это возможно, скажем в энергетике) на другие источники (в первую очередь ветер и солнце), а нам это совсем не выгодно.
Когда-то Путин сказал, что "нам не нужна нефть по 120$, нам было бы комфортно, если бы нефть была бы 70$". Я так понимаю, что с газом должны быть те же соображения.
Но "на моменте", чтобы показать, что нас не нужно сильно щемить, почему бы и нет?
ILPetr | |
28 авг 2021 05:51:55 |
Цитата: Александр_С от 27.08.2021 21:49:09На мой взгляд нам совсем не нужен "газ по тысяче" в Европе. Причины:
просто так | |
28 авг 2021 08:30:38 |
Цитата: ILPetr от 28.08.2021 05:51:55Надо понимать, что на хабе торгуют не газом, а излишками газа и называют это "спот". Цена излишков газа на споте как-то влияет на цену основного потребляемого газа "из трубы", но не определяет ее полностью. Сам Газпром надеется, что цена трубного газа будет 220-230$$. Поэтому пляски вокруг спотовых цен вызывают улыбку.
Старый кэп I | |
28 авг 2021 09:47:22 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 08:30:38На споте торгуют не излишками газа, а тем, чего не хватает по долгосрочному контракту . Запланировано немцам в этом месяце определенное количество, а им не хватает из-за погоды, или чего-то другого. Вот и добирают на споте. Цена в долгосрочном контракте индексируется примерно на 15% спотовой цены с лагом где-то месяцев 8-9. Это помимо формулы расчёта цены на газ исходя из стоимости корзины референсных товаров с таким же лагом - 8-9 месяцев.
И да, пляски и радости вокруг споровых цен - ни о чём.
просто так | |
28 авг 2021 11:26:54 |
Цитата: Старый кэп I от 28.08.2021 09:47:22Упс, но у ГП нет долгосрочного контракта ни с Польшей (истекает в 2022), ни с Украиной, ни с Приебалтикой...
Старый кэп I | |
28 авг 2021 12:44:42 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 11:26:54Вы хотите сказать, что Польша на споте покупает или будет покупать?
Это не так.
https://www.icis.com/explore/resources/news/2021/02/15/10606608/gif-inside-story-poland-s-post-gazprom-supply-conundrum
Средняя цена газа для Прибалтики порядка 140$ за куб
https://www.gazprom.com/about/marketing/cis-baltia/
В Прибалтике компании - поставщики газа процентов на 30-40 Газпрому принадлежат.
3uMa | |
28 авг 2021 11:29:13 |
Цитата: Старый кэп I от 28.08.2021 09:47:22Упс, но у ГП нет долгосрочного контракта ни с Польшей (истекает в 2022), ни с Украиной, ни с Приебалтикой...
bormann | |
28 авг 2021 12:42:45 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 08:30:38На споте торгуют не излишками газа, а тем, чего не хватает по долгосрочному контракту . Запланировано немцам в этом месяце определенное количество, а им не хватает из-за погоды, или чего-то другого. Вот и добирают на споте. Цена в долгосрочном контракте индексируется примерно на 15% спотовой цены с лагом где-то месяцев 8-9. Это помимо формулы расчёта цены на газ исходя из стоимости корзины референсных товаров с таким же лагом - 8-9 месяцев.
И да, пляски и радости вокруг споровых цен - ни о чём.
просто так | |
28 авг 2021 14:34:32 |
Цитата: bormann от 28.08.2021 12:42:45согласно 3-го энергопакета не будет уже никаких долгосрочных контрактов - кто успел запрыгнуть на уходящий поезд - тот счастливчик. а кто не успел... Польша, к примеру, в следующем году начнёт покупать газ на бирже.
BUR | |
28 авг 2021 15:33:08 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 14:34:32В портфеле газпрома долгосрочных контрактов на Европу примерно на 4 триллиона кубов до 2035 года.
просто так | |
28 авг 2021 17:01:24 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 15:33:084000/(2035-2021) = 286 млрд/год - несколько великовато. не находите?
BUR | |
28 авг 2021 17:23:12 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 17:01:24В прошлом году Газпром поставил что то около 189 млрд. С учетом роста потребления, не великовато
просто так | |
28 авг 2021 19:15:13 |
Цитата: BUR от 28.08.2021 17:23:12286 млрд/год (4 трлн на 14 лет или 286 млрд/год, как Вы пишете) - это как бы не больше, чем Газпром может поставить в направлении ЕС. Считате что он уже заключил обязательных договоров на больше, чем он добывает (с учетом российского потребления)?
Откуда цифра (4 трлн до 2035) источником не поделитесь?
Alex_new | |
28 авг 2021 20:09:00 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 19:15:13http://www.gazpromexport.ru/files/komlev_speech_essen_18_03_1124.pdf
С 2011 по 2035
BUR | |
28 авг 2021 20:49:59 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 19:15:13http://www.gazpromexport.ru/files/komlev_speech_essen_18_03_1124.pdf
С 2011 по 2035
ILPetr | |
28 авг 2021 16:10:34 |
Цитата: просто так от 28.08.2021 08:30:38На споте торгуют не излишками газа, а тем, чего не хватает по долгосрочному контракту . Запланировано немцам в этом месяце определенное количество, а им не хватает из-за погоды, или чего-то другого. Вот и добирают на споте. Цена в долгосрочном контракте индексируется примерно на 15% спотовой цены с лагом где-то месяцев 8-9. Это помимо формулы расчёта цены на газ исходя из стоимости корзины референсных товаров с таким же лагом - 8-9 месяцев.
И да, пляски и радости вокруг споровых цен - ни о чём.
Alex_new | |
28 авг 2021 17:16:14 |
Цитата: ILPetr от 28.08.2021 16:10:34Вы ошибаетесь, путаете причину и следствие - все крупные газоснабжающие компании "сидят" на долгосрочных контрактах "Бери или плати", предусматривающих постоянную обязательную часть поставляемого газа, которую оплачивают вне зависимости от реального объема потребления, и переменную часть дополнительных объемов по заявке.
(и при формировании заявки на дополнительную часть газа учесть газ в хранилищах, но не у всех они есть и им приходилось "лишний" газ продавать на споте за любые деньги чтобы свести убытки к минимуму. Их покупали за бесценок компании, имевшие хранилища и мелкие потребители. Система работала пока газа покупалось больше, чем потреблялось. Как только ситуация инвертировалась - газ на споте подорожал.
Из тех, которые с Урала. | |
28 авг 2021 19:44:29 |
Цитата: Старый кэп I от 27.08.2021 21:31:18А ведь только август, традиционно летние месяцы - это месяцы низких цен, месяцы, когда происходит закачка газа на зиму. Так что в ближайшие месяцы мы увидим "газ по шестьсот", не исключено - что и "газ по тысячу"
При этом, судя по отсутствию каких-либо исков от западных получателей газпромовского газа, ГП все контрактные обязательства выполняет (пускай и по нижней оговоренной планке). И - только за счет дебильных действий европейских и германских регуляторов - без наращивания объема поставок нарастил прибыль в несколько раз.
Пы.Сы. Еще раз повторяю - если немчики получают удовольствие, стуча себе молотком по яйцам и крича "дас иш фантастиш", то может им и мешать не надо?
PPL | |
29 авг 2021 08:53:36 |
Цитата: Из тех, которые с Урала. от 28.08.2021 19:44:29Это всё конечно замечательно, пусть немцы отшибают себе чем хотят и что хотят, но когда я вижу что на наших АГЗС газ, который был недавно по 20, стал по 35, то становится понятно, что установка новых ГБО окупится хрен знает когда или никогда вообще.
А 35руб. плюс 20% перерасхода газа относительно бенза это уже 42руб. - стоимость 92 бенза. Нахрена козе боян?
Итог - газ идёт лесом.
Снова начинают гонять на бензе. Выхлопы и так далее...
Никто из эффективных менагеров Газпрома не перепутал заграницу с Родиной?