Украина и украинско-российские отношения
204,368,659 347,856
 

  ak1402_a
31 авг 2021 15:44:40

Украинский Асанж РАЗОБЛАЧАЕТ украинскую власть

новая дискуссия Новость  1.478



Сам еще смотрю, - ютуб подкинул. )) Говорит, что лично обеспечивал IT безопасность Порошенко и знает о нем все.
Отредактировано: ak1402_a - 31 авг 2021 15:51:22
  • +0.34 / 11
КОММЕНТАРИИ (19)
 
 
  lexlexus russia, СЗФО
31 авг 2021 16:55:24
Цитата: ak1402_a от 31.08.2021 15:44:40
Сам еще смотрю, - ютуб подкинул. )) Говорит, что лично обеспечивал IT безопасность Порошенко и знает о нем все.

Соловьёв и Ко, включая Сосновского с Карнауховым, это какое-то зеркальное отображение "Радио Свобода" только на наш местный лад. При этом к своей аудитории относится по принципу "пипл хавает". Такое ощущение, что раскапывают какие-то старые схемы от своих оппонентов и по ним топорно перелицовывают сюжет. Причём даже если информация где-то рядом с истиной, подают под таким соусом, что при фактических доказательствах позже будет сложно поверить.
Этот ролик мне напомнил как "Радио Свобода" в декабре 2010 года, в период саммита ОБСЕ в Астане, пытались качать ситуацию в Казахстане. Только там тело без маски выступало.
https://rus.azattyq.…38109.html
ИМХО, никуда бы этот самый Астра не свалил от Пороха, каким бы супер-пупер социальным инженером он не был, никто бы не стал ему кисти рук дверью ломать и уговаривать ещё немножко поработать, просто ноги бы зацементировали и в Днепр опустили. Нет незаменимых, тем более для Порошенко.
  • +0.08 / 20
 
 
  Comandante
31 авг 2021 18:55:15
Цитата: lexlexus от 31.08.2021 16:55:24Соловьёв и Ко, включая Сосновского с Карнауховым, это какое-то зеркальное отображение "Радио Свобода" только на наш местный лад. При этом к своей аудитории относится по принципу "пипл хавает". Такое ощущение, что раскапывают какие-то старые схемы от своих оппонентов и по ним топорно перелицовывают сюжет. Причём даже если информация где-то рядом с истиной, подают под таким соусом, что при фактических доказательствах позже будет сложно поверить.
Этот ролик мне напомнил как "Радио Свобода" в декабре 2010 года, в период саммита ОБСЕ в Астане, пытались качать ситуацию в Казахстане. Только там тело без маски выступало.

В информационном пространстве не бывает пустот. Если существуют и спокойно себя чувствуют «Эхо Москвы» различные «Свободы, Дожди и Медузы» должен быть кто-то или что-то им противостоящее в плане воздействия на население. Альтернатива простая - Навальный  или Соловьев, Венедиктов или Карнаухов, Мустафа Найем или Сосновский. И воздействие Соловьева и аффилированных с ним программ и передач на Украину, Белоруссию, Казахстан, Прибалтику, русскоязычных слушателей Европы и США (с неизбежными при этом ошибками) работает, в целом и положительно, на разрушение информационно-пропагандистских атак на Россию.
Я так думаю. И не понимать это, как минимум, странно. 
Подмигивающий 
Отредактировано: Comandante - 31 авг 2021 19:03:04
  • +1.38 / 36
 
 
 
  lexlexus russia, СЗФО
31 авг 2021 19:42:19
Цитата: Comandante от 31.08.2021 18:55:15В информационном пространстве не бывает пустот. Если существуют и спокойно себя чувствуют «Эхо Москвы» различные «Свободы, Дожди и Медузы» должен быть кто-то или что-то им противостоящее в плане воздействия на население. Альтернатива простая - Навальный  или Соловьев, Венедиктов или Карнаухов, Мустафа Найем или Сосновский. И воздействие Соловьева и аффилированных с ним программ и передач на Украину, Белоруссию, Казахстан, Прибалтику, русскоязычных слушателей Европы и США (с неизбежными при этом ошибками) работает, в целом и положительно, на разрушение информационно-пропагандистских атак на Россию.
Я так думаю. И не понимать это, как минимум, странно. 
Подмигивающий

Согласен с Вами в принципе изложенного Вами смысла, но не согласен с тем как реализован процесс. Как-то раньше писал о том, что Соловьёв и Ко забронзовели на своей работе превратив такой ответственный участок из творчества в ремесло.
Именно это меня раздражает и именно это отражает смысл фразы "пипл хавает".
На ветке БМП сегодня кинули ютюб ссылку на фильм от РЕН ТВ, про финансирование оппозиции западом. Там про коммунистов, навальнистов яблочников и пр. Показывают встречу одного из оппозиционеров с сотрудниками посольства, встреча происходит в московском ресторане, при этом закадровый голос говорит, что это тайная встреча. Ну вот как тут нехорошими словами не ругаться?! Понятно, что информацию сняли конторские, предоставили телевизионщикам, а эти Алени не могут её подать должным образом.
Нельзя гнать халтуру. Настоящая классная вещь только тогда может считаться классной когда нравится и дилетантам и профессионалам.
А Соловьёв и Ко по сути монополизировали патреотическую площадку, в связи с чем оставляют за собой право гнать фуфло - не качественный контент.
Отредактировано: lexlexus - 31 авг 2021 20:16:55
  • -0.28 / 19
 
 
 
 
  Comandante
31 авг 2021 19:57:07
Цитата: lexlexus от 31.08.2021 19:42:19Согласен с вами в принципе изложенного Вами смысла, но не согласен с тем как реализован процесс. Как-то раньше писал о том, что Соловьёв и Ко забронзовели на своей работе превратив такой ответственный участок из творчества в ремесло.

А Соловьёв и Ко по сути монополизировали потреотическую площадку, в связи с чем оставляют за собой право гнать фуфло - не качественный контент.

Кто может лучше - пусть сделает. Всё остальное пустая риторика, вызванная тем, что альтернативы нет. В информационно-пропагандистской войне нужно использовать все имеющиеся возможности. Как говорил в свое время товарищ Ленин, а он не был дураком, 
«Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино». А современное кино - это телевидение, СМИ, в том числе интернет-СМИ. 
А по поводу Соловьева и Ко. Они ведут контр-пропагандистскую работу. Практически ежедневную. И других у нас с вами нет. Работа эта очень тяжелая и сложная. Нужно выбрать главные направления работы, правильно распределить силы, найти нужные ресурсы, вовремя реагировать на возникающие опасности. И это не творчество. Вернее далеко не только творчество. Это скорее каменоломни. С простыми ответами тем, кто не хочет и не может вдаваться в детали. И это работа против очень мощной, намного лучше финансируемой антироссийской и русофобской компанией, которую ведут внешние и внутренние враги России.
ЗЫ. А критиковать нужно с предложением альтернативы. У вас она есть? Создавайте свое интернет-СМИ, телеграмм-канал, объединяйте знакомых и единомышленников. 
Ну и удачи.
Подмигивающий
ЗЫ. Кстати, из реально удачных программ Соловьева советую посмотреть его интервью с Шойгу.  Просто, доходчиво, своевременно.
Отредактировано: Comandante - 31 авг 2021 20:03:48
  • +1.61 / 29
 
 
 
 
 
  lexlexus russia, СЗФО
31 авг 2021 20:12:35
Цитата: Comandante от 31.08.2021 19:57:07Кто может лучше - пусть сделает. Всё остальное пустая риторика, вызванная тем, что альтернативы нет. В информационно-пропагандистской войне нужно использовать все имеющиеся возможности. Как говорил в свое время товарищ Ленин, а он не был дураком, 
«Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино». А современное кино - это телевидение, СМИ, в том числе интернет-СМИ. 
.......
Подмигивающий

По поводу мощного финансирования возражу Вам словами товарища Суворова: "Воюют не числом, а умением!"
Нет других? Так потому, что не хотят пускать конкурентов и смену себе не растят. А это касается не только обсуждаемой темы, но и других сфер.
Если уж находятся в верхах пропаганды, то ИМХО должны это делать лучше оппонентов в разы.
Мы здесь обсуждаем и СиЭнЭн, и БиБиСи, говорим об украинской пропаганде на телеканалах. Вроде бы всё понятно, но нашим передовым пропагандистам это не повод расслабляться и втюхивать нам жвачку по аналогии с 1+1, Пятый Порошенковский или Украина 24. Своих зрителей надо уважать, а не ганапольствовать.
По поводу альтернативы стараюсь работать на своём региональном месте, соответственно наблюдаю как за здравую критику с предложениями решения проблем затыкают рот, и как раскручивают использую адм.ресурс.
Лично я не против хорошей и грамотной пропаганды, но при этом те кто занимается ею в том числе и на центральных каналах, должны быть эталоном мастерства и вызывать восхищение, а не разочарование.
Равняться на то как в дискуссии порвали украинских оппонентов, это не показатель. Затягивать и рвать в дискуссии надо более сильных оппонентов.
З.Ы. Про Шойгу без вопросов. Он сам по себе умён и харизматичен.
Отредактировано: lexlexus - 31 авг 2021 20:19:24
  • -0.17 / 13
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка russia, Новосибирск
01 сен 2021 08:18:08
Цитата: lexlexus от 31.08.2021 20:12:35По поводу мощного финансирования возражу Вам словами товарища Суворова: "Воюют не числом, а умением!"

Ну это просто шедевральный аргумент.А я скажу- бог на стороне больших батальонов . Попробуйте опровергнуть .
  • +0.54 / 14
 
 
 
 
 
 
 
  iMade ussr, Запорожье
01 сен 2021 10:09:30
Цитата: Андрей  Ка от 01.09.2021 08:18:08Ну это просто шедевральный аргумент.А я скажу- бог на стороне больших батальонов . Попробуйте опровергнуть .

На военной ветке уже неоднократно было показано, что российская армия вполне в состоянии даже без прямого контакта перемешать любое количество личного состава противника с произвольным объемом земли.
  • +0.26 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Anger russia, Новороссийск
01 сен 2021 12:08:31
Цитата: iMade от 01.09.2021 10:09:30На военной ветке уже неоднократно было показано, что российская армия вполне в состоянии даже без прямого контакта перемешать любое количество личного состава противника с произвольным объемом земли.

Только в случае технологического превосходства над противником. Если противник будет равный, то нас он будет перемешивать с землёй точно так же, как и мы его. Собственно, всё точно так же, как и 100-150 лет назад, если у вас есть пулемет, а у противника только луки и копья, то его численное превосходство не имеет значения, но если и у противника есть пулемет, то численное превосходство будет играть уже большую роль. 
  • +0.32 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
01 сен 2021 13:46:16
Цитата: Anger от 01.09.2021 12:08:31Только в случае технологического превосходства над противником. Если противник будет равный, то нас он будет перемешивать с землёй точно так же, как и мы его.

Вы не добавили знаковое слово аналитегов - "бесТЯО"Подмигивающий. По которому таки "у некоей страны"  превосходство количественное и качественное. Правда оно - особенно по цене владения - именно что "большие батальоны".
К сож. в инфовойне таковым является наличие "рубильников" и проплаченных/сагитированных "пятых колонн"Грустный
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
01 сен 2021 14:09:28
Цитата: DimonT от 01.09.2021 13:46:16Вы не добавили знаковое слово аналитегов - "бесТЯО"...

 
И ещё "без высокоточного оружия с гиперзвуком"... которым в первые же часы выносится ПВО и средства наблюдения за воздушным пространством. И следом калибры по центрам обработки данных, электроподстанциям, штабам и прочем необходимым.
После чего ситуация меняется качественно.
Отредактировано: BUR - 01 сен 2021 14:28:01
  • +1.32 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Наблюдающий russia, Санкт-Петербург
01 сен 2021 19:02:58
Цитата: Anger от 01.09.2021 12:08:31Только в случае технологического превосходства над противником. Если противник будет равный, то нас он будет перемешивать с землёй точно так же, как и мы его. Собственно, всё точно так же, как и 100-150 лет назад, если у вас есть пулемет, а у противника только луки и копья, то его численное превосходство не имеет значения, но если и у противника есть пулемет, то численное превосходство будет играть уже большую роль.

Видите ли в чем дело. Как только у Вас появляется пулемет, то вы начинаете очень сильно зависеть от своей экономики, которая штампует патроны к этому пулемету. Рассказывают, что когда Максим демонстрировал свой пулемет китайскому импрератору, тот задал только один простой вопрос - сколько стоит один выстрел из пулетмета? И получив ответ задумчиво сказал, нет, это Китаю не потянуть. Есть еще один рассказ, как И.В.Сталин на (или Клим Ворошилов) на корню зарубили разработки автоматического оружия. Мол, неправильно заливать поля свинцом. То есть - когда у тебя есть пулемет, то ты очень сильно завязан на свою экономику, на подвоз боеприпасов и так далее. И если противник, своими умелыми действиями, нарушает твое боепитание, то пулемет сразу же превращается в бесполезную (но очень тяжелую) железяку. В отличие от лука, копья и меча.
Мой дед в первую мировую служил в артиллерии и на фотографиях - стоит в шинели и с шашкой (или палашом, не суть). На вопрос - а зачем артиллеристу шашка? ответил очень просто - в случае нападения противника на батарею из винтовки у тебя есть (в кармане) с десяток выстрелов. И совершенно никакой гарантии, что все твои выстрелы попадут прямо в цель. Твои выстрелы кончатся очень быстро. А дальше - будешь рубиться свой шашкой защищая батарею и себя на ней. И где там твое технологическое преимущество?
Отредактировано: Наблюдающий - 02 сен 2021 19:15:01
  • +0.36 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ussr, SPb
03 сен 2021 00:44:18
Цитата: Anger от 01.09.2021 12:08:31Только в случае технологического превосходства над противником. Если противник будет равный, то нас он будет перемешивать с землёй точно так же, как и мы его. Собственно, всё точно так же, как и 100-150 лет назад, если у вас есть пулемет, а у противника только луки и копья, то его численное превосходство не имеет значения, но если и у противника есть пулемет, то численное превосходство будет играть уже большую роль.


"Если бы у бабушки были яйца..."©
  • +0.19 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь russia
01 сен 2021 11:56:17
Цитата: Андрей  Ка от 01.09.2021 08:18:08Ну это просто шедевральный аргумент.А я скажу- бог на стороне больших батальонов . Попробуйте опровергнуть .

Господин Хайрем Максим готов с этим поспорить.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
01 сен 2021 19:21:51
Цитата: Андрей  Ка от 01.09.2021 08:18:08Ну это просто шедевральный аргумент.А я скажу- бог на стороне больших батальонов . Попробуйте опровергнуть .

Аргумент от автора аргумента. Сражение при Рымнике.
ЦитатаПод началом Суворова было всего около 7 тыс. человек: 4 гренадерских, 4 мушкетерских, 2 егерских и 1 легкий мушкетерский батальоны. Кавалерия – 12 эскадронов карабинеров Рязанского, Стародубского и Черниговского полков под общим командованием бригадира С. Д. Бурнашова, 2 полка донских казаков и арнаутская команда Соболевского. Артиллерия – 30 орудий. Под командованием принца Кобургского было 18 тыс. человек при 43 орудиях: 10 пехотных батальонов, 30 кавалерийских эскадронов и 600 арнаутов. Превосходство османской армии было четырехкратным, а в коннице – подавляющим.

И ещё
Цитата: А.В. СуворовТурок все же не столько, чтобы заслонить нам солнце
  • +1.21 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Влвд russia, владивосток
01 сен 2021 03:07:46
Цитата: Comandante от 31.08.2021 19:57:07Кто может лучше - пусть сделает. Всё остальное пустая риторика, вызванная тем, что альтернативы нет. В информационно-пропагандистской войне нужно использовать все имеющиеся возможности.

Цитата: Comandante от 31.08.2021 19:57:07Как говорил в свое время товарищ Ленин, а он не был дураком, 
«Вы должны твёрдо помнить, что из всех искусств для нас важнейшим является кино». А современное кино - это телевидение, СМИ, в том числе интернет-СМИ. 
А по поводу Соловьева и Ко. Они ведут контр-пропагандистскую работу. Практически ежедневную. И других у нас с вами нет. Работа эта очень тяжелая и сложная. Нужно выбрать главные направления работы, правильно распределить силы, найти нужные ресурсы, вовремя реагировать на возникающие опасности. И это не творчество. Вернее далеко не только творчество. Это скорее каменоломни. С простыми ответами тем, кто не хочет и не может вдаваться в детали. И это работа против очень мощной, намного лучше финансируемой антироссийской и русофобской компанией, которую ведут внешние и внутренние враги России.
ЗЫ. А критиковать нужно с предложением альтернативы. У вас она есть? Создавайте свое интернет-СМИ, телеграмм-канал, объединяйте знакомых и единомышленников. 
Ну и удачи.
Подмигивающий
ЗЫ. Кстати, из реально удачных программ Соловьева советую посмотреть его интервью с Шойгу.  Просто, доходчиво, своевременно.


Знаете, Соловьев больше не лезет, особенно, когда там истерит Жириновский. Соловьев из пропагандиста превращается в барабан. А ведь он умница и эрудит, умеет делать и тоньше, и убедительней. Главное - он умеет держать этим аудиторию. К тому ж, более-менее молодые люди в моем окружении в большинстве своем нынешнего Соловьева воспринимают как  ЕР-совского пропагандиста на содержании власти и в очень негативной конотации. 
Скабеева, на мой вкус, вообще заряженное недоразумение. 
Поэтому мне сейчас ПолитВера гораздо интересней. Там представлены различные точки зрения (правда, в основном по РБ), без хамства и одергиваний, даже если в эфире идет диалог оппонентов + ведущая, а не монолог. 
  • +0.02 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  g1v2
01 сен 2021 18:08:57
Цитата
Знаете, Соловьев больше не лезет, особенно, когда там истерит Жириновский. Соловьев из пропагандиста превращается в барабан. А ведь он умница и эрудит, умеет делать и тоньше, и убедительней. Главное - он умеет держать этим аудиторию. К тому ж, более-менее молодые люди в моем окружении в большинстве своем нынешнего Соловьева воспринимают как  ЕР-совского пропагандиста на содержании власти и в очень негативной конотации. 
Скабеева, на мой вкус, вообще заряженное недоразумение. 
Поэтому мне сейчас ПолитВера гораздо интересней. Там представлены различные точки зрения (правда, в основном по РБ), без хамства и одергиваний, даже если в эфире идет диалог оппонентов + ведущая, а не монолог.

       Соловьев - профессионал своего дела, который делает работу за которую платят. Но годы назад , например, он в пару с Гордоном(не украинским) вел передачу в которой отстаивал либерально-прозападную точку зрения. Если он перейдет , анпример, на эхо Москвы то будет обличать власть с тем же пылом. Коломойский , кстати, рассказывал, что несколько лет назад Соловьев чуть не оказался на его канале. Он тогда хотел уехать в Израиль и люди Коломойского вели с ним переговоры о том, чтобы Соловьев оказался в Днепропетровске. Тч могло все повернуться так , что сейчас он гневно обличал бы "страну-агрессора" и СУГС бы кричал. Но в России у него все наладилось и Соловьев передумал уезжать. И сейчас наши информационные войска имеют в своих рядах талантливого профи. Но вот верить, что это его точка зрения или его позиция не стоит. Это лишь его работа. Крутой
  • +2.01 / 50
 
 
 
 
 
 
 
  Влвд russia, владивосток
02 сен 2021 06:13:29
Не в ренегатстве же Вы пытаетесь его уличить? Смутное время порождает смутные настроения.  Примитив или фаната можно поставить в колею, а многие знания порождают … и многие печали тоже. Как и ходы. 
На "Эхо" его, кстати, приглашали и даже что-то там было - политика р/станции не устроила, т.что про обличения - зря. И работа его основана на убеждениях, в противном случае он смог бы организовать другую, на другие деньги или в другой стране. Также он без излишнего шума занимается благотворительностью. участием в образовательных проектах. 
Сам формат его программы несколько замылился и отношение к участникам-украинцам, раз уж ты их пригласил, должно быть более лояльным и не напоминать заседание Рады. 
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen ussr, Малороссия
03 сен 2021 01:31:22
Цитата: g1v2 от 01.09.2021 18:08:57. Тч могло все повернуться так , что сейчас он гневно обличал бы "страну-агрессора" и СУГС бы кричал. Но в России у него все наладилось и Соловьев передумал уезжать. И сейчас наши информационные войска имеют в своих рядах талантливого профи. Но вот верить, что это его точка зрения или его позиция не стоит. Это лишь его работа. Крутой

В этом же често признался Гордон у Дудя, что на шоу он отрабатывает роль, а не высказывает личную точку зрения.
Работа такаяНезнающий
  • +0.06 / 2
 
 
 
  Влвд russia, владивосток
01 сен 2021 02:20:38
Цитата: Comandante от 31.08.2021 18:55:15В информационном пространстве не бывает пустот. Если существуют и спокойно себя чувствуют «Эхо Москвы» различные «Свободы, Дожди и Медузы» должен быть кто-то или что-то им противостоящее в плане воздействия на население. Альтернатива простая - Навальный  или Соловьев, Венедиктов или Карнаухов, Мустафа Найем или Сосновский. И воздействие Соловьева и аффилированных с ним программ и передач на Украину, Белоруссию, Казахстан, Прибалтику, русскоязычных слушателей Европы и США (с неизбежными при этом ошибками) работает, в целом и положительно, на разрушение информационно-пропагандистских атак на Россию.
Я так думаю. И не понимать это, как минимум, странно. 
Подмигивающий

Верно. Но это не исключает для зрителя аналогий, не всегда положительных. 
Отредактировано: Влвд - 01 сен 2021 14:30:01
  • +0.07 / 2
  • Скрыто