Украина и украинско-российские отношения
204,660,922
348,109
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 09:41:15 |
Почему концепция "Русского мира" на практике приводит к антироссийским настроениям. Тупик концепции "Русского мира"
новая дискуссия Новость 3.577Почему концепция "Русского мира" на практике приводит к антироссийским настроениям. Тупик концепции "Русского мира".
Прежде чем обратиться к практическим причинам неудач концепции Русского мира и установления в Киеве политического влияния Вашингтона, а не Москвы, - следует обратить внимание и детальнее посмотреть на более успешные примеры.
В Молдавии есть политические силы прямо отрицающие наличие молдаван как отдельной нации, отдельного молдавского языка, и открыто ставящие цели ликвидировать молдавскую государственность и присоединиться к Румынии. В то же время там нет поползновений "запретить румынский язык", "запретить румынское телевидение". Причина простая - Бухарест выверенно ведет политику дружелюбного, доброжелательного покровительства, одновременно старательно избегает конфронтационных моментов. То есть у молдаван просто нет поводов для антирумынской политики, и антирумынских шагов, и это явная заслуга Бухареста. Румыния не субсидирует Молдову, но систематично помогает при случае и всецело покровительствует.
Второй хороший пример - это усиление влияния Турции в Азербайджане, успешное сотрудничество и помощь на международной арене дополняются грамотной политикой продвижения своей позиции в гуманитарной, культурной, образовательной, информационной сферах.
Заметим, что в Румынии и Турции никто из политиков не орет в эфире на ток-шоу "сбросим бомбу на Кишинев", "завтра с утра нанесем ракетно-бомбовые удары по Баку", нет конфронтационной линии на телевидении и в СМИ, никто не ноет о исконно румынских и турецких землях, занятых временным образованием, не тем населением и не с теми настроениями, никто в интернете бесплодно не причитает годами изо дня в день о пастухах и шашлыкоедах с низкопробной периферийной культурой и смешным говором, а наоборот ценят и всячески подчеркивают культурно-языковую и историческую близость народов. Все это непосредственно приводит к гораздо более легкому взаимодействию. Поэтому Молдова и Азербайджан, хотя и отлично понимают геополитический интерес к ним, не очень-то стараются этому поглотительному интересу противостоять, а в существенной степени и среди политических элит, и среди рядового населения даже сами поддерживают.
И в целом вполне трезвый прогноз подводит к выводу, что в результате такого прагматичного подхода румынский посол гораздо раньше начнет верховодить в Кишиневе, турецкий - в Баку, чем российский в Киеве. То есть турки и румыны с одной стороны не склонны к конфронтации в сфере политики, и не дают повода убегать от своих обьятий.
Они не ведут конфликтную информационную линию, не столько мечтательно разглагольствуют о своем реваншизме и собирательстве земель, настраивая против себя и отталкивая авантюрно-военными планами население, сколько сконцентрированы на политическом сотрудничестве и особое внимание уделяют совместным проектам в гуманитарной, культурной и образовательной сфере, которые последовательно и спокойно реализуют.
Интересно кстати, что приблизительно таким путем Московское царство присоединило к себе Малороссию, военно-политическое покровительство, выверенное позиционирование, становление своих посланцев "рулящими" среди местных групп, раздача пряников лояльным, устранение нелояльных. Три примера успешной политики, и похоже что Вашингтон более успешно повторяет действия Московского государства по установлению контроля над территорией Малороссии, чем сама РФ.
Автор Денчик Петров с ветки полит.баланс.
Отредактировано: Литературный Критик - 02 сен 2021 10:00:14
ОТВЕТЫ (135)
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 09:57:24 |
Примитивные какие-то аргументы. РФ до середины нулевых тоже жило по завету Ельцина "проснулся утром — подумай, что ты сделал для Украины?" (с)
Белоруссию до сих-пор по методичке эксперда обхаживаем. Что не помешало вырасти русофобским элиткам ни в УА, ни в РБ.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 02 сен 2021 10:03:24 |
Цитата: Максимыч от 02.09.2021 09:57:24
По прочтении материалов Критика, рука самопроизвольно лезит в карман проверить кошелек.
Стричь надо больше, кормить меньше.
Тело- страдает, душа - исцеляется!
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 00:15:02 |
Цитата: Максимыч от 02.09.2021 09:57:24
Так статья и есть примитивная, рассчитанная на имбецилов каких-то. Очевидно, что колективный запад активно борется именно с Россией, с Русским миром, поэтому именно антироссийские настроения активно взращиваются ими по всему миру, особенно в странах, входящих в сферу естетсвенных интересов России. А в Молдавии и Азербайджане отчего вдруг развиваться антирумынским или антитурецким организациям - запад ведь не воюет с Румынией или Турцией. Наоборот, такие организации способствовали бы ориентации Молдавии и Азербайджана в противоположную, т.е. российскую сторону, а значит, являются вредными.
П.С. И, кстати, не знаю как там в Азербайджане, но в Молдавии совсем не массово народ пысается при слове "Румыния", там в глубинном народе есть вполне антирумынские настроения, насколько я знаю.
|
|
White Dragon ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 10:22:35 |
Цитата: Юзеф от 03.09.2021 00:15:02
Потому что многие понимают, что в "Великой Румынии" они будут гражданами второго сорта. Будут "настоящие румыны", и соответственно "грязные молдоване". Кому такое понравится?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 03 сен 2021 18:48:17 |
Кроме того, титул "Настоящий Румын" совсем не повод для гордости.
|
|
klg ( Слушатель ) |
| 03 сен 2021 22:15:22 |
Цитата: Serega от 03.09.2021 19:53:20
Спс большое, не вникая в текст просто оборжался, вот честно говорю, не могу прочитать что написали, смотрю на фотку и просто ржу в голос. Бля, вроде не белочка, ну просто корежит от смеха от фотки.
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 07:44:58 |
Цитата: Максимыч от 02.09.2021 09:57:24
Россия допускает слишком много ошибок, когда есть окно возможностей ставит малореалистичные цели, и в принципе больше была сконцентрирована на подкупе и задабривании деньгами отдельных представителей на РБ и У (Лукашенко и депутаны Партии Регионов), вместо того чтобы на эти деньги самим реализовывать проекты на их территории. То есть отличия как раз есть.
Насчет малореалистичности целей - это о заявлении Жириновского "присоединить шестью областями". Для начала можно потренироваться и решить более легкую задачу, снизить статус Татарстана с республики до области, плюс затронуть налоговую сферу, чтобы Татарстан оставлял у себя налогов столько сколько Пензенская область. Ясно же что это вызовет коллективное сопротивление местных чиновников всех уровней, так и заявление Жириновского было воспринято элитами в Беларуси, они с 1945-го года представлены в ООН, какое вхождение областями, об этом можно успешно мечтать еще 20 лет.
У России было окно возможностей по Украине при Кучме, когда Янукович был премьером, Медведчук руководил Администрацией Президента. Был период возможностей с 2006 по 2013-й, еще одно премьерство Януковича, потом период Тимошенко и всесилия Фирташа, потом президенство Януковича.
Если бы РФ поставила четкую конкретную достижимую цель, а именно - договориться о размещении своих военных баз на территории Украины и Беларуси, начать координировать политику в сфере образования, и поручила выполнение достичь таких договоренностей например Примакову, он бы эту задачу выполнил. И в Киеве и в Минске были элиты готовые пойти на такие шаги, при сохранении своих приоритетов в других областях, а Примаков как раз умел договариваться. А деньги на умасливание Россия по факту и так тратила.
На Украине российские войска можно было бы разместить в Одесской области, часть на юге - Измаил и Болград, часть севернее, Раздельная, Котовск, Балта - вдоль границы с Приднестровьем но с украинской стороны, контролируя устье Дуная, ж.д. сообщение Одессы и находясь недалеко от трассы Одесса-Киев, имея возможность либо заявиться в Одессу, либо в Киев навстречу идущим от Брянской области.
В Беларуси хватило бы 10-тысячного контингента у Минска для контроля ситуации, больше там особо и не требуется.
По факту Россия занималась мечтательством, никакой координации в сфере образования, преподавания истории например не было. Люди которым поручали что-то сделать не отличались профессионализмом, и если назначение Черномырдина дипломатом еще можно понять, просто человек советской номенклатуры близкий и понятный Кучме, то кто сделал послом Зурабова, барыгу лекарствами из 90-х вообще без какого-либо дипломатического опыта, непонятно. Зурабов приехав послом встретился с министром иностранных дел Петром Порошенко, завел с ним общий бизнес, Зурабов радостно рекомендовал признать компаньона президентом в мае 2014-го года, надо было Москве признавать то голосование или нет не слишком ясно, и на этом все.
Можно просто сравнить биографии и опыт людей, которые с российской и американской стороны вели борьбу за украинские элиты в 2014-м.
Виктория Нуланд, получила образование по специальности русская история и литература, при СССР в 1982-м году была старшей над американской группой по обмену в одесском пионерлагере "Молодая гвардия", в 1984-м 8 месяцев работала переводчицей на советском судне. С июня 1991-го по декабрь 1993 года отвечала в американском посольстве в Москве за контакты с Борисом Ельциным. В декабре 1991-го будучи на Красной площади лично смотрела как спускают советский флаг и поднимают российский, далее занималась странами СНГ и расширением НАТО на восток, представляла США при НАТО, работала на высокопоставленных должностях в Вашингтоне.
И Зурабов, торговец лекарствами в 90-х, скандальный министр по соц.реформе в 00-х, и посол на Украине. Почему было не назначить послом человека, имеющего хоть какой-то опыт в дипломатии, который 10 лет отвечал за гуманитарные связи в Италии или Франции например?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 04 сен 2021 08:11:11 |
Есть желание, есть возможности, есть окно возможности. Но сегодня нет сил, нет реальных технологий.
Но отказываться совсем нельзя.
Поэтому поставили на паузу, и включили дурочку.
Про вашу Белоруссию точно так же. Ни руки не дошли, ни время не подошло.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 09:35:21 |
Цитата: ДедМиши от 04.09.2021 08:11:11
не.. этот пользователь к Белоруссии не имеет отношение, это переименованный бесчисленное количество раз украинец.
Ники меняет, флаги тоже, отношение к России - нет.
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 04 сен 2021 09:05:05 |
Вы можете хоть чем-то подтвердить бред о подкупе?
Такими темпами у Вас и Янукович с Медведчуком -- пророссийские политики.
ЗЫ Вы вкидываете откровенно ложный постулат. Практически аксиому. А потом пытаетесь что-то на этом фундаменте взгромоздить. Получается "как всегда"©
|
|
Марадонна. ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 11:58:04 |
Цитата: dc93 от 04.09.2021 09:05:05
В случае с Лукашенко были многомиллиардные схемы дотаций Беларуси, но деньгами распоряжается Лукашенко. Это задабривание.
В случае с украинскими элитами, была кредитная линия Газпромбанка на 13 млрд.долларов для Дмитрия Фирташа, которую его структуры выбрали в 2006-2013 годах. Часть этих денег перепала Виктору Медведчуку, часть Сергею Левочкину - он на эти российские деньги приобрел контроль над одним из наиболее популярных телеканалов на Украине - телеканал Интер.
Была сделка при которой Внешэкономбанк заплатил структурам ИСД Сергея Таруты 7 млрд.долларов, за часть акций компании. Тарута с этих денег щедро поделился и с Батькивщиной, и с Партией Регионов, по сути и предвыборная кампания Тимошенко, и предвыборная кампания Януковича в 2010-м году была профинансирована за счет средств Внешэкономбанка, то есть все понимали что это российские деньги зашедшие на Украину, и Москва сделала ставку сразу на двух фаворитов, не отдавая предпочтение никому из них.
Плюс многочисленные кредиты депутатам от Партии Регионов в 2008-2014, выданные Проминвестбанком (в него 5 миллиардов долларов влил Внешэкономбанк в 2008), полученные в украинской дочке Сбербанка, в дочернем банке ВТБ на Украине, Банке Москвы (БМ-банке), банке VS, которые контролировали на Украине российские гос.банки. То есть в принципе такие кредиты представителям украинской элиты, которые никто потом не погасил, выданные через подконтрольные банковские структуры на Украине - можно рассматривать как подкуп. В 2013-м году украинский бизнесмен Сергей Курченко, близкий к окружению семьи Януковича, получил кредиты на около 500 млн.долларов напрямую у российского ВТБ, были еще эпизоды связанные с бизнесами Курченко, но там все несколько сложнее, позже, в 2014-м году на другой кредит от ВТБ в 400 млн.долларов он купил Одесский НПЗ у Лукойла, то есть ВТБ почему-то решил профинансировать сделку по покупке обьекта, который ни Лукойл ни Курченко по факту уже не контролировали, тут скорее выиграл Лукойл.
В случае с Медведчуком - лица из его окружения получили контроль над несколькими нефтяными месторождениями в РФ (Югра), НПЗ в Новошахтинске (Ростовская область), близкие ему структуры неоднократно побеждали на тендерах в РФ (например строили какой-то переход на границе с Китаем), то есть ему давали заработать в РФ, покупая его лояльность.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 04 сен 2021 13:23:56 |
Если Вы не понимаете чем отличаются партнерские отношения от "купили", тогда СУХС!
|
|
Timka ( Практикант ) |
| 04 сен 2021 12:08:00 |
Цитата: dc93 от 04.09.2021 09:05:05
Это вы бредите.
То, что американцы "строят сети", из которых потом отбирают, кого поставить на царство - это факт.
Кстати турки тоже "строят сети". И судя по всему с огромным успехом.
--
И то что РФ до 2014 года предпочитала забашлять местным буграм - тоже факт. Да и сейчас не то чтобы что-то заметно изменилось.
|
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 04 сен 2021 12:31:39 |
Цитата: Timka от 04.09.2021 12:08:00
В том то и дело, что Россия "сети" не строит. Вы пытаетесь вполне себе коммерческие проекты выдать за построение сетей.
ЗЫ филиалы Сбера и Альфабанка -- тоже "сети"?
Тогда кого покупает Россия сегодня на Украине продавая топливо и продовольвствие?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 04 сен 2021 21:33:48 |
Умных к умным посылают, а к вам - соответствующего вашему уровню.
Впрочем, Лавров на днях говорил, что сейчас набирал бы в дипломаты боксеров, что как бы намекает, что каклы искусали и обобщённый Запад. Годная пэрэмоха.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 08:41:03 |
Нет никакого тупика. Если речь про Украину, так все в 2014 году убедились, что русские восстали и буквально за несколько дней Крым вернулся в Россию. И такого восстания, мирного как на Юго-Востоке не было больше нигде не европейском континенте давно. А на Украине таких народных восстаний не было никогда. И то как сегодня киевский режим решает проблему "русскую" вовсе не говорит о том, что они деньгами этот вопрос решают. Это репрессии и промывка мозгов.
В условиях гражданской войны холодной и горячей, которая идёт на территории Украины, говорить "про деньги" можно, если не знать темы.
Но скорее это такой троллинг..
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 09:51:09 |
Цитата: Kirill62 от 04.09.2021 08:41:03
Враги спокойно и уверенно РЕШАЮТ " русскую проблему" и это не тупик?
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 17:54:05 |
Цитата: dc93 от 04.09.2021 17:33:35
Вам не кажется что КПД процесса зело мал? Укры получаются в количестве, а русских все меньше.
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2021 13:28:34 |
Цитата: Ледачий от 04.09.2021 09:51:09
Нет не тупик.
Я еще раз напомню, что речь изначально в этом набросе шла о том, что кто-то там денег вкладывает и вот мо результата.
В 2014 году когда началось восстание и до 2014 года не было ничего того, что предлагал и предлагает сделать автор. Однако восстание которое началось не идёт в сравнение ни с одним восстанием за 90 лет после 1917 года.
Кто-то готовил это восстание? кто-то вкладывал деньги о которых говорит авттор? А по его словам тупк был уже до 2014 года.
Так что, нет никакого тупика.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 04 сен 2021 15:54:19 |
Цитата: Ледачий от 04.09.2021 09:51:09
Новое издание:
Можно заказать с доставкой на дом:
https://www.ozon.ru/…190967632/
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 15:48:58 |
Цитата: Ледачий от 04.09.2021 09:51:09
Это как они решают русскую проблему? Они нас геноцидят чтоль? Хотели бы, да ручонков не хватает. А так то в РФ тачку припарковать давно негде. И это, не надо сейчас говорить, что вы имели в виду совсем не РФ. Русский вопрос за границами России не решить никак.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 19:00:35 |
Цитата: Урфин от 05.09.2021 15:48:58
До ПМВ Галичина была русской. В период 1914 - 1918 Австро-Венгрия при поддержке местных предателей провела геноцид русского православного населения Галичины и теперь это заповедник и рассадник русофобии. Сейчас на территории современной Украины идёт геноцид русского населения по признакам языка, мировоззрения, принадлежности к православию, отношению к и истории... Активисты майдана, включая Коломойского, хвалились о сотнях и тысячах "ватников и коллорадах" прикопанных по посадкам... На Донбассе каждый день убивают русских не согласных стать украинцами и целовать жопы западным господам... Это не геноцид?! А что это?
В реальности Запад руками продажных вырусей сдвигает цивилизационную границу с Россией на восток. Когда-то оторвали Галичину, теперь отгрызают всю Малороссию. И пока успешно.
Отыграть можно. Но! Только вернувшись к методам нынешнего Запада: за мову - расстрел, за тату с вилами или чуб - вешать. Силами "активистов" - народ мол требует. Лишать гражданских прав. Массово. Включая ЧСИР. Делать носителей украинства неблагоприятными для создания семьи и размножения. Десятилетиями...
Готовы? А придется... Или эта чума приползет в Россию.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 20:30:54 |
Цитата: BALcat от 05.09.2021 19:00:35
Экий Вы резкий. Стрелять, вешать... Рациональнее нужно мыслить. Человек - очень дорогой ресурс. Поэтому четвертак в зубы и на строительство БАМ-2.
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 20:27:59 |
Цитата: Урфин от 05.09.2021 15:48:58
Пан, Новороссия, Малороссия, Слобожанщина, Северный Казахстан, вам знакомы эти территории? Кто там жил? Китайцы чи индусы?
Почаще обращайте внимание, кто за рулем тачек, которые в РФ припарковать негде.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 21:26:06 |
Цитата: Ледачий от 05.09.2021 20:27:59
Ну эти территории частенько любили поиграть в незалежность, но Россия их возвращала, при необходимости. Про тачки - так и я, в том числе, за рулём. И друзья мои, и знакомые. На что вы мне обращать внимание то советуете? Вы сказали про "решение русской проблемы". Может я что не так понял? Поясните тогда ))
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 02:08:34 |
Насчёт почему и успешных примеров - я тут давеча столкнулась с классикой китайской литературы - там прекрасно описано
что,почему,что делать и успешный пример. Рекомендую - Лао Ше,"Соседи"
https://sandinist.li…86538.html
Я просто прозрела от того насколько созвучно оно современной ситуации.
И никто больше не будкт лазить в чужой сад и пакостить.
Всё таки китайцы умный народ,зрят в корень, а вы всё какие-то "концепции" тут сношаете..мало ли денег дали,много ли,тем или не тем.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 08:13:13 |
Цитата: Cheen от 05.09.2021 02:08:34
Каких кровей будете? Что-то несёт холопским мямлением от Вашего "вы".
X
05 сен 2021 12:00Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности, хамство
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 05 сен 2021 11:48:10 |
Цитата: Cheen от 05.09.2021 02:08:34
Тупая китайская сказочка. Очень похоже на китайский "ремейк" произведения Гоголя "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Мерзкое впечатление от китайской жизни до Мао Цзедуна...
Кстати, по Вашей ссылке - описана смерть этого китайского писателя. Убили его хунвейбины, вот и закончились все его "умствования", как у Толстого в 1910-м... Я внимательно прочитал это "произведение". 
|
|
Кузя 666 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 17:33:44 |
Потому что у нас толпа весьма недалеких личностей носятся с понятием "идеология" как с писаной торбой, как с фетишом. Концепция-то сугубо идеологическая. При этом они совершенно не понимают КАК работает фетиш. Им просто кажется, что чем больше фетишей везде понатыкать, чем больше принтов на футболках и флажках напечатать - тем лучше. В современном рыночном атомизированном и многополярном обществе решающее значение имеет КАК продвигать идеологию. По факту, продвижение идеологии является аналогом продвижения товарного брэнда или спортивного фан-клуба. Слишком агрессивная и навязчивая реклама ничего, кроме ненависти и отрицания не вызывает у нормальных людей. Оппоненты могут сказать: такое навязывание расчитано на молодежь, но тот кто хоть чуть-чуть имеет представление о возрастной психологии, обязан понимать, что молодежь по мере взросления имеет свойство все обесценивать. Возможно, что создатель такой стратегии уповает на то, что период инфантильности у молодежи будет сильно затянут и может вообще никогда не кончиться. Тогда стратегия такого продвижения действительно может сработать. Однако ухудшающиеся экономические условия заставят молодежь таки повзрослеть. Неправильное продвижение идеи русского мира может являться актом внутренней диверсии уже в России.