alexus_90 | |
02 сен 2021 11:13:59 |
a1965 | |
02 сен 2021 12:21:36 |
Цитата: alexus_90 от 02.09.2021 11:13:59Вечер уже. Сижу, листаю ГА, никого не трогаю... По телеящику фоном на Р24 идёт лекция Мишустина для студентов и школьников. И надо сказать очень занимательная и была бы полезна многим ( в т.ч. и для некоторых на ГА, для подтягивания уровня, так сказать. ). В общем, неплохо. И тут программа заканчивается и сразу пошла политическая реклама - вылазит харя облезлого и унылого Зю, мол, нашим министрам милее канзас и техас, за двадцать лет ничего не сделано и бу-бу-бу, бу-бу-бу. Блин, чуть рвотный рефлекс не случился. И вот на таком контрасте, меня кто-то убедит голосовать за кпрф-ню? Я вроде здоровый...
DeC | |
02 сен 2021 12:43:55 |
Цитата: a1965 от 02.09.2021 12:21:36Так для этого его и держат, даже и финансируют его, а не как Платошкина
А был бы опасен для властей и режима алигархторов - попильщиков , так давно уже нашли к чему придраться и перекрыть..
Vampir | |
02 сен 2021 16:39:21 |
Цитата: a1965 от 02.09.2021 12:21:36Так для этого его и держат, даже и финансируют его, а не как Платошкина
А был бы опасен для властей и режима алигархторов - попильщиков , так давно уже нашли к чему придраться и перекрыть..
a1965 | |
02 сен 2021 17:52:44 |
Цитата: Vampir от 02.09.2021 16:39:21.., по версии следствия, господин Платошкин занимался вовлечением лиц в совершение массовых беспорядков, но при этом «тщательно скрывал свою противоправную деятельность от правоохранительных органов», а свои преступные помыслы «маскировал под организацию проведения законных протестных митингов на территории Москвы и других субъектов Российской Федерации»"
https://www.kommersant.ru/doc/4615009
Vampir | |
02 сен 2021 19:37:28 |
Цитата: a1965 от 02.09.2021 17:52:44Обо всем этом Вадиму Горшенину рассказала жена Николая Платошкина Анжелика Глазкова.
AndreyK-AV | |
02 сен 2021 22:26:21 |
Цитата: Vampir от 02.09.2021 19:37:28Остаётся только развести руками.
Раз уж жена сказала что он "самый лучший из людей", то просто преступно в этом сомневаться.
Vampir | |
02 сен 2021 22:56:25 |
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 22:26:21А жене Грудинина, вы поверили с первого слова!
alexus_90 | |
03 сен 2021 02:30:17 |
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 22:26:21А жене Грудинина, вы поверили с первого слова!
Асгл | |
03 сен 2021 09:46:28 |
Цитата: AndreyK-AV от 02.09.2021 22:26:21А жене Грудинина, вы поверили с первого слова!
AndreyK-AV | |
03 сен 2021 14:44:08 |
Цитата: Асгл от 03.09.2021 09:46:28Вы это сейчас прокуратуру назвали женой Грудинина?
a1965 | |
02 сен 2021 22:47:41 |
Цитата: Vampir от 02.09.2021 19:37:28Остаётся только развести руками.
.. бывшие соратники обвиняют Платошкина, кто бы мог подумать в чем?
В сговоре и работе на КПРФ и Зюганова.
Видимо это у них крайняя степень падения....
rat1111 | |
02 сен 2021 23:15:48 |
Цитата: a1965 от 02.09.2021 22:47:41Но он хоть пытался бороться.
a1965 | |
03 сен 2021 12:18:16 |
rat1111 | |
03 сен 2021 17:53:28 |
Цитата: a1965 от 03.09.2021 12:18:16В этом тоже есть правда.
Вот и не голосуют за него массово, те понимают, его слова правильные - слова, а реальных шансов к сожалению нет и команды нет, да и все далее тоже
Цитата
Но алигаторы у власти фактически остались. Даи система осталась алигаторхическая,
Цитата Мы ж не в китае, где иначе... Но и там через алигархов тоже, но там не эта система главная.
неКони | |
03 сен 2021 23:21:28 |
Цитата: a1965 от 02.09.2021 17:52:44---------------
"..В ходе судебного заседания судья последовательно отказала в вызове всех свидетелей защиты (всех 32-х)----------------------и ты ды и ты пы
MasterRB | |
04 сен 2021 18:39:41 |
Цитата: неКони от 03.09.2021 23:21:28Вас, как я вижу, история со "свидетелями защиты" Михуила Ефремова ничему не научила?
Помнится, по пуськам в суде тоже требовали допроса туевой хучи "свидетелей защиты". Ни один из которых ничего не видел, но стал бы рассказывать суду, какие пуськи все из себя свободолюбивые борцуны с режЫмом. При этом "свидетель защиты" Улицкая дала бы суду собственное экспертное заключение, что совершенное пуськами не является преступлением, а максимум административкой.
Если бы суд удовлетворял бы всехотелкиходатайства адвокатов, в стране не был бы вынесен ни один обвинительный приговор.
неКони | |
04 сен 2021 19:34:58 |
Цитата: MasterRB от 04.09.2021 18:39:41Вы знаете, заметен шлейф обвинителя...
Хотелки адвокатов, все дела.
"Борцуны с режимом".
В итоге и имеем количество оправдательных приговоров в размере 0.3-0.5%.
Полагаю вы абсолютно солидарны с Бастрыкиным, который всё прекрасно объяснил высочайшим качеством следствия, с этим же "качеством" никто и никогда не сталкивался...
Безыменский188 | |
04 сен 2021 20:15:11 |
Цитата: неКони от 04.09.2021 19:34:581. Поведайте, плиииз, скокаудоевоправдательных приговоров на душу населения нужно стране?
Цитата: неКони от 04.09.2021 19:34:582. 90% ходатайств адвокатов в суде невыносимо предсказуемы, потому, что являются проржавевшими насквозь шаблонами, и имеют целью исключительно имитацию бурной адвокатской деятельности перед некомпетентным клиентом и не менее некомпетентной публикой (если она есть), а потому не имеют процессуального смысла и доказательственного значения по делу. При этом некоторая часть адвокатов искренне считает, что количество приведенных ими в суд лжесвидетелей должно непременно перерасти в качество в виде оправдательного приговора.
Цитата: неКони от 04.09.2021 19:34:583. Качество нынешнего следствия, причем не только бастрыкинского, йа вижу чуть ли не каждый день. Оно таки не айс, да. Про пунктуацию в этом "качестве" я совсем промолчу.
Шланг | |
05 сен 2021 13:34:29 |
Цитата: Безыменский188 от 04.09.2021 20:15:11Стране нужно количество оправдательныхудоевприговоров, совпадающее с количеством недостаточно обоснованных обвинительных заключений, не способных выдержатьнормальнуюнепредвзятую судебную проверку.
По опыту предков, таковых набирается обычно в районе 10-12 процентов, включая неизбежные "оправдания" по процессуальным мотивам (декриминализация, истечение сроков и пр.).
gvf | |
05 сен 2021 14:05:45 |
Цитата: Шланг от 05.09.2021 13:34:29Все что имеет определенные шансы рассыпаться в суде либо возвращается в органы следствия для доработки, либо материал прекращается (основания можете проштудировать в УПК).
Безыменский188 | |
05 сен 2021 14:18:20 |
Цитата: Шланг от 05.09.2021 13:34:29Опыт предков предъявите в источнике))))
А по опыту работы наших органов скажу следующее - обвинительное заключение это результат уже проверенного материала, в том числе со стороны прокуратуры) Все что имеет определенные шансы рассыпаться в суде либо возвращается в органы следствия для доработки, либо материал прекращается (основания можете проштудировать в УПК).
В общем смотрите статистику возбужденных уголовных дел (карточки по делу выставляются сразу) и количество закрытых дел (основания различные) и тогда думаю Ваша цифра в 12% будет как раз достижима.
Суд редко оправдывает кого либо, так как до суда материал прорабатывается сначала органом следствия или дознания, а потом еще и стороной обвинения в суде (прокуратура).
gvf | |
05 сен 2021 14:28:48 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 14:18:20Проштудируйте для начала учебник по основам уголовного процесса. Соваться в реальную практику с такими убеждениями Вам пока рано.
Безыменский188 | |
05 сен 2021 15:00:16 |
Цитата: gvf от 05.09.2021 14:28:48Тут на форуме есть работники системы, поинтересуйтесь у них какими словами будет радовать прокурора начальство за недостаточную подготовку Дела.
В отличие от штатов\бритов где система правосудия прецедентная, в России работает римское право и писаные кодексы, а значит решение Суда по материалам дела вполне предсказуемо, разве что присяжные могут вносить долю хаоса, а значит прокурор с высокой вероятностью знает итог.
Зачем ему нарываться на выговор?
gvf | |
05 сен 2021 15:05:29 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 15:00:16ликвидации принципа независимости суда
Сизиф | |
05 сен 2021 15:20:19 |
Цитата: gvf от 05.09.2021 15:05:29Я вполне понимаю откуда в англии\сша возникла потребность в независимом суде.
Это результат большого числа в первую очередь экономических субъектов с высокой степенью пересечения интересов, для стабильности такого общества независимый суд - "разводящий" жизненно необходим.
Россия издавна живет княжим судом.
Он никогда не был "независимым" (ни в кавычках ни без).
--
Итак вопрос: нафига копировать норму совершенно чуждого нам общества? особенно если у этой нормы нет основания в нашем обществе?
Поинтересуйтесь числом судей и рассматриваемых дел, гражданских и уголовных, в США и Британии по сравнению с Россией.
gvf | |
05 сен 2021 15:27:00 |
Цитата: Сизиф от 05.09.2021 15:20:19разрешения споров экономических субъектов
Барристер | |
05 сен 2021 15:32:59 |
Цитата: gvf от 05.09.2021 15:27:00Вот именно. Только по экономическим спорам имеет смысл приводить статистику "оправдательных" приговоров...
Как бы они не назывались в таком случае. Но только тут нельзя предсказать итог заранее и тут есть и имеет смысл состязательность
Проходил мимо | |
05 сен 2021 15:23:25 |
Цитата: gvf от 05.09.2021 15:05:29Я вполне понимаю откуда в англии\сша возникла потребность в независимом суде.
Это результат большого числа в первую очередь экономических субъектов с высокой степенью пересечения интересов, для стабильности такого общества независимый суд - "разводящий" жизненно необходим.
Безыменский188 | |
05 сен 2021 17:00:20 |
Цитата: gvf от 05.09.2021 15:05:29Я вполне понимаю откуда в англии\сша возникла потребность в независимом суде.
Это результат большого числа в первую очередь экономических субъектов с высокой степенью пересечения интересов, для стабильности такого общества независимый суд - "разводящий" жизненно необходим.
Россия издавна живет княжим судом.
Он никогда не был "независимым" (ни в кавычках ни без).
--
Итак вопрос: нафига копировать норму совершенно чуждого нам общества? особенно если у этой нормы нет основания в нашем обществе?
Поинтересуйтесь числом судей и рассматриваемых дел, гражданских и уголовных, в США и Британии по сравнению с Россией.
Проходил мимо | |
05 сен 2021 15:10:27 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 15:00:16Если решение суда "предсказуемо", то есть в переводе на русский, определяется следствием, на кой хрен такой суд нужен?
Безыменский188 | |
05 сен 2021 16:34:49 |
Цитата: Проходил мимо от 05.09.2021 15:10:27Вас почитать, так это следствие решает виновен человек или нет, а суд так, в конце подпись ставит.
Проходил мимо | |
05 сен 2021 17:08:05 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 16:34:49В отсутствии реально независимого суда - именно оно.
Безыменский188 | |
05 сен 2021 17:14:28 |
Цитата: Проходил мимо от 05.09.2021 17:08:05Ну давайте. напишите нам от чего или кого зависит российский суд. Раскройте, т.с. глаза.
gvf | |
05 сен 2021 17:29:20 |
Цитата: Проходил мимо от 05.09.2021 17:08:05Ну давайте. напишите нам от чего или кого зависит российский суд. Раскройте, т.с. глаза.
гремлин | |
05 сен 2021 17:24:39 |
Барристер | |
05 сен 2021 15:27:22 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 15:00:16Если решение суда "предсказуемо", то есть в переводе на русский, определяется следствием, на кой хрен такой суд нужен?
Безыменский188 | |
05 сен 2021 17:03:37 |
Цитата: Барристер от 05.09.2021 15:27:22Что вы понимаете под словом предсказуемо? 2х2 предсказуемо 4. Что вы, как судья, будете решать в деле, в котором есть потерпевший, виновник и побои потерпевшего с экспертизой? И отсутствие свидетелей, видео и прочего, а участники драки дают противоположные показания - один меня побили, другой - я не бил..
Пырьев | |
05 сен 2021 16:19:08 |
Цитата: Безыменский188 от 05.09.2021 15:00:16Если решение суда "предсказуемо", то есть в переводе на русский, определяется следствием, на кой хрен такой суд нужен?
Безыменский188 | |
05 сен 2021 17:13:05 |
Цитата: Пырьев от 05.09.2021 16:19:08Я Вас может быть разочарую, но суд - это не про справедливость, а про законность. То есть про соответствие законам писаным. Соответственно, следствие и прокуратура вполне могут предсказать решение суда при наличии материалов и дела без перспективы вынесения приговора в суд не передаются.
rat1111 | |
05 сен 2021 02:31:29 |
Цитата: MasterRB от 04.09.2021 18:39:41В итоге и имеем количество оправдательных приговоров в размере 0.3-0.5%.