Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,681,085
6,285
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 18:56:26 |
На БПМ мой пост вместе с дискуссией сино-любов/фобов снесли.
новая дискуссия Дискуссия 4.501Своё отношение к теме воспроизведу тут.
Ради объективности, любое Государство антагонист/соперник любого другого Государства.
Для примера братская Белоруссия, сколько с ней проблем на ровном месте.
А тут Китай, который претендует на роль Мирового Гегемона.
Сейчас по поводу России они затихарились, а ну как станут Гегемоном?
Китай такой же потенциальный "друг" как США.
В их противостоянии может сложиться ситуация когда в результате блокады Китай вынужден будет воевать за ресурсы.
А какие рядом ресурсы?
На юг джунгли, на запад Гималаи, на восток Океан.
На севере, много ресурсов и мало населения.
Ничего личного, просто бизнес.
Ради объективности, согласитесь вполне реальный ход развития событий.
КОММЕНТАРИИ (332)
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 19:04:51 |
А если мы смоем их в море, много ресурсов у них добавится? Мы вроде как доступ к ресурсам им блокировать не собираемся.
В Мировом Океане ресурсов ж. жуй. Пусть пробивают туда дорогу и добывают. Пока они так и делают..развивают флот
В Мировом Океане ресурсов ж. жуй. Пусть пробивают туда дорогу и добывают. Пока они так и делают..развивают флот
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 05 сен 2021 22:41:46 |
А зачем Наполеон и Гитлер полезли в Россию?
Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
Вопрос ведь не в наших возможностях, а в том как они воспринимают их.
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 05 сен 2021 23:04:56 |
Россия для любой западной империи - естественный враг и желанный трофей, поэтому нам постоянно приходилось отражать агрессию с запада и сейчас мы должны быть к этому готовы.
С территории Китая такой постоянной агрессии в нашу сторону не исходило. Экономически для Китая крайне невыгодно иметь враждебные отношения с РФ, ибо в таком случае про стратегию "Один пояс - один путь" придётся забыть и соответственно условия торговли с Европой, одним из важнейших рынков сбыта товаров из поднебесной, усложнятся в крайне невыгодную для Китая сторону.
А вообще, вы зря притащили эту тему сюда.
С территории Китая такой постоянной агрессии в нашу сторону не исходило. Экономически для Китая крайне невыгодно иметь враждебные отношения с РФ, ибо в таком случае про стратегию "Один пояс - один путь" придётся забыть и соответственно условия торговли с Европой, одним из важнейших рынков сбыта товаров из поднебесной, усложнятся в крайне невыгодную для Китая сторону.
А вообще, вы зря притащили эту тему сюда.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2021 19:17:35 |
Ну как зря.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.
Предположим из триллионов влитых в мировую экономику, создают альтернативное китайскому производство в третьем мире.
Сначала работает конкуренция, а потом эмбарго-санкции и ЕС отказывается от китайских товаров.
И что Китаю делать со стратегией "Один пояс - один путь"?
Какое значение для Китая приобретает Россия?
Я думаю, что в течении ближайших 5 лет Китаю дадут провести аншлюс Тайваня.
Гордости и самоуверенности это Китаю прибавит, ресурсов нет.
Соглашусь с доводом, что всё зависит от нас и тут главный вопрос а кто после Путина.
О чём это я?
Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет.
Есть тактика, есть стратегия, исходя из позиции сегодняшней конечно "бред"
А через 10 лет?
К примеру Германия 31-го года, и 41-го года.
Или предположим СССР 81-го года и 91-го.
За 10 лет любые "бредовые" предположения могут воплотиться в жизнь.
Предположим из триллионов влитых в мировую экономику, создают альтернативное китайскому производство в третьем мире.
Сначала работает конкуренция, а потом эмбарго-санкции и ЕС отказывается от китайских товаров.
И что Китаю делать со стратегией "Один пояс - один путь"?
Какое значение для Китая приобретает Россия?
Я думаю, что в течении ближайших 5 лет Китаю дадут провести аншлюс Тайваня.
Гордости и самоуверенности это Китаю прибавит, ресурсов нет.
Соглашусь с доводом, что всё зависит от нас и тут главный вопрос а кто после Путина.
О чём это я?
Я не призываю к какому то обсуждению, просто в моём представлении Китай- потенциальный враг.
Я не вижу на настоящий момент реальной военной угрозы от Китая для России, но всё может измениться через 10 лет.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 23:17:18 |
Германия 31-го года, и 41-го года - пример некорректен.
С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью.
Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит, не чувствует, не думает и не анализирует.
С таким же успехом можно предполагать, что инопланетяне захватят Китай, откажутся от наших энергоресурсов за ненадобностью ввиду наличия своих супер-пупер технологий, и откажутся от всех тех успехов, достигнутых китайцами ранее просто за ненадобностью.
Я вижу вы сторонник взглядов, что "всё может внезапно измениться", однако история и жизнь учит, что ничего внезапного не бывает в силу причинно-следственных связей. Внезапно всё случается только для тех, кто нихера не видит, не слышит, не чувствует, не думает и не анализирует.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 03:04:37 |
Зачем отказываться? можно захватить.
Они возомнят что сильнее большеносых варваров и подумают зачем платить, нас миллиард, а за уралом живёт 40 млн.
Вы я вижу пацифист.
Они возомнят что сильнее большеносых варваров и подумают зачем платить, нас миллиард, а за уралом живёт 40 млн.
Вы я вижу пацифист.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 15:40:40 |
Войти в боевое соприкосновение с сильнейшей армией на планете Земля и захватить? Вы это серьёзно? 
А ничего,что после того, как Китай попытается напасть на нас, он в со 100%-ной гарантией течение недели перестанет быть одной из крупнейших экономик мира? Китаю это надо не важно через 10 ли лет, через 20 ли? И я не пацифист, а реалист, который знает, что для того, чтобы Китай напал на нас китайское руководство должно поголовно сойти с ума.
И ещё:
Обратите внимание на срок - 30 лет, Говорите, за 10 лет многое чего может произойти?
Добавление:
Сейчас просматриваю новостную ленту Вести24 и наткнулся на такое:
А ничего,что после того, как Китай попытается напасть на нас, он в со 100%-ной гарантией течение недели перестанет быть одной из крупнейших экономик мира? Китаю это надо не важно через 10 ли лет, через 20 ли? И я не пацифист, а реалист, который знает, что для того, чтобы Китай напал на нас китайское руководство должно поголовно сойти с ума. И ещё:
ЦитатаДоговор о поставках российского газа в Китай по магистральному газопроводу «Сила Сибири» заключался на 30 лет.
Обратите внимание на срок - 30 лет, Говорите, за 10 лет многое чего может произойти?
Добавление:
Сейчас просматриваю новостную ленту Вести24 и наткнулся на такое:
Цитата08 сентября 2021 09:38
Китай резко увеличил инвестиции в России
Объем инвестиций Китая в России увеличился в январе-июле на 33% в годовом выражении до $200 млн, заявил директор Евразийского департамента Минторга Китая Ван Кайсюань на Российско-китайском форуме по инвестсотрудничеству.
Форум проходит в рамках 21-й Китайской международной торгово-инвестиционной ярмарки в городе Сямэнь (восточная провинция Фуцзянь).
Россия и Китай расширяют сотрудничество в атомной энергетике, освоении космоса, авиастроении и строительстве инфраструктуры.
Ван Кайсюань отметил, что сотрудничество продолжает развиваться, несмотря на пандемию COVID-19.
Главы России и Китая поставили задачу довести взаимный товарооборот до $200 млрд в год.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 16:32:51 |
Ну таки да, как гитлер и его прихвостни в 1941 году.
Но ведь это же было.
Но ведь это же было.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 16:40:23 |
Гитлера для этого привели к власти.
А Китай вполне суверенная страна.
В конце 60 х прошлого века Китай делал вид что нарывается на СССР.
Блефовал.
За что получил место в СБ ООН и последующие инвестиции.
А Китай вполне суверенная страна.
В конце 60 х прошлого века Китай делал вид что нарывается на СССР.
Блефовал.
За что получил место в СБ ООН и последующие инвестиции.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 16:58:28 |
Я всё хочу услышать серьёзную аргументацию в поддержку тезиса, что лет через 10 Китай вдруг из делового партнёра и союзника станет врагом и обязательно нападёт. В случае нацисткой Германии вторая мировая война была прямым следствием первой мировой и нападение на СССР и Великобритания. было неизбежностью, после того как нацистская Германия оприходовала всю западную, центральную и частично восточную Европу. В отношении Китая хоть кто-то может назвать хоть один серьёзный аргумент в пользу резкого изменения отношения к РФ вплоть до крупномасштабного военного конфликта, ась?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 18:05:57 |
Я привожу вероятностную оценку развития событий.
Вы как я понял даёте 100% гарантию невозможности подобного сценария.
Да кстати, а каким договором закреплены союзнические обязательства Китая и России?
Вы как я понял даёте 100% гарантию невозможности подобного сценария.
Да кстати, а каким договором закреплены союзнические обязательства Китая и России?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 18:37:53 |
Договора имеют очень ограниченное значение в плане сдерживания, если физически нечем подкрепить необходимость соблюдения правил игры.
На горизонте планирования, выкладываемом в общий доступ, Китай во врагах не числится. Зато есть упоминания о попытках внести раздрай со стороны признанных врагов.
Если и когда будут изменения в раскладе - будет повод смотреть на Китай более подозрительно.
А сейчас, фактически, вы предлагаете пусть и на всякий случай, но как-то готовиться к войне с Китаем. Скорее всего, со стороны Китая это будет заметно, и он тоже предпримет какие-то шаги, и мы войдём в цикл взаимной подготовке к войне, ни нам ни Китаю не нужной.
На горизонте планирования, выкладываемом в общий доступ, Китай во врагах не числится. Зато есть упоминания о попытках внести раздрай со стороны признанных врагов.
Если и когда будут изменения в раскладе - будет повод смотреть на Китай более подозрительно.
А сейчас, фактически, вы предлагаете пусть и на всякий случай, но как-то готовиться к войне с Китаем. Скорее всего, со стороны Китая это будет заметно, и он тоже предпримет какие-то шаги, и мы войдём в цикл взаимной подготовке к войне, ни нам ни Китаю не нужной.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 18:57:06 |
Не вижу никакой оценки, а вижу только слабо аргументированное мнение, что якобы лет через 10 Китай может напасть на РФ. И где я про "даёте 100% гарантию невозможности подобного сценария"? Я даже сценария у вас не вижу, чтобы поспорить.
Было бы о чём подискутировать, если бы вы сказали, что:
1. Есть вот такая серьёзная проблема в двухсторонних отношений, чрезвычайно принципиальная для Китая, где есть вероятность того, что РФ и Китай не договорятся и это может послужить триггером для начала войны.
Моё мнение: Я такой проблемы в упор не могу разглядеть. Руководство РФ и Китая все пограничные спорные вопросы уладили. Имеется огромное количество совместных взаимовыгодных проектов. В плане международной политики РФ и Китай - естественные союзники перед лицом США и коллективного запада.
2. у Китая может возникнуть желание отторгнуть часть территории РФ.
Моё мнение: Китайцы идут туда, где они могут продавать свои товары, получить прибыль и при этом не получить по рылу.
Было бы о чём подискутировать, если бы вы сказали, что:
1. Есть вот такая серьёзная проблема в двухсторонних отношений, чрезвычайно принципиальная для Китая, где есть вероятность того, что РФ и Китай не договорятся и это может послужить триггером для начала войны.
Моё мнение: Я такой проблемы в упор не могу разглядеть. Руководство РФ и Китая все пограничные спорные вопросы уладили. Имеется огромное количество совместных взаимовыгодных проектов. В плане международной политики РФ и Китай - естественные союзники перед лицом США и коллективного запада.
2. у Китая может возникнуть желание отторгнуть часть территории РФ.
Моё мнение: Китайцы идут туда, где они могут продавать свои товары, получить прибыль и при этом не получить по рылу.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 19:36:59 |
Предыдущий раз от "договора о дружбе, союзе и взаимной помощи", до военного конфликта прошло 19 лет.
Это что то меняет?
Кстати Вы не дали ссылку на договор который закрепляет союзнические обязательства между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой.
Это что то меняет?
Кстати Вы не дали ссылку на договор который закрепляет союзнические обязательства между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 19:49:19 |
Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой (16 июля 2001 года). Пусть это и не полноценно союзнический договор и что? Сформулировать при необходимости полноценный договор о союзничестве это разве проблема? БШ к примеру не раз и не два говорил, что де-факто мы с КНР - союзники.
А теперь я в свою очередь попросил бы вас посмотреть ещё раз на мой пост, размещённый в 19:32, и ответить на него. Минусование - это не ответ.
А теперь я в свою очередь попросил бы вас посмотреть ещё раз на мой пост, размещённый в 19:32, и ответить на него. Минусование - это не ответ.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 19:49:27 |
У нас есть самый лучший в мире договор кулинарного характера с любой страной на планете - называется "Ядрен-батоны в ассортименте". Это меняет все.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 20:16:29 |
У Китая тоже есть ядерное оружие.
Вы полагаете размен 10% ядерного потенциала Китая около 20 зарядов по нашей территории, в ответ на уничтожение Китая, достаточная цена победы в данном (вероятном) конфликте.
Вы полагаете размен 10% ядерного потенциала Китая около 20 зарядов по нашей территории, в ответ на уничтожение Китая, достаточная цена победы в данном (вероятном) конфликте.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 20:07:45 |
Значит союзнических обязательств нет.
Вы это признаёте.
По поводу поста от 19:32, Вы забалтываете тему.
По факту была "дружба", потом с 56 года по 69-й цепь событий привела к военному конфликту.
Всё.
Когда я учитывая исторический опыт предполагаю, что подобная цепь событий может повториться, Вы мне возражаете:
"Есть вот такая серьёзная проблема в двухсторонних отношений, чрезвычайно принципиальная для Китая, где есть вероятность того, что РФ и Китай не договорятся и это может послужить триггером для начала войны." (ц).
А какая "серьёзная проблема" послужила триггером для Китая в 1969 году?
А теперь давайте сравним военный потенциал Китая тогда и сейчас.
Вы это признаёте.
По поводу поста от 19:32, Вы забалтываете тему.
По факту была "дружба", потом с 56 года по 69-й цепь событий привела к военному конфликту.
Всё.
Когда я учитывая исторический опыт предполагаю, что подобная цепь событий может повториться, Вы мне возражаете:
"Есть вот такая серьёзная проблема в двухсторонних отношений, чрезвычайно принципиальная для Китая, где есть вероятность того, что РФ и Китай не договорятся и это может послужить триггером для начала войны." (ц).
А какая "серьёзная проблема" послужила триггером для Китая в 1969 году?
А теперь давайте сравним военный потенциал Китая тогда и сейчас.
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 04 окт 2021 12:20:04 |
Ну да. ЧСВ, а особенно ЧСН (чувство собственной незаменимости) - зашкаливает.
Причем сценарий всегда один - они от нас зависят - сейчас мы их нагнем. Упс... оказывается мы то них сильнее зависим - и перемога превращается в зраду.
В общем - зря они авианосец у хохлов выкупили - точно чем то заразились
Причем сценарий всегда один - они от нас зависят - сейчас мы их нагнем. Упс... оказывается мы то них сильнее зависим - и перемога превращается в зраду.
В общем - зря они авианосец у хохлов выкупили - точно чем то заразились
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 17:18:43 |
Китайских "горбачёвых" Вы полностью исключаете.
А американских "горбачёвых" тоже?
А американских "горбачёвых" тоже?
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 18:02:57 |
Пример у вас какой-то хромой на обе ноги. Я понимаю, когда вспоминают Гитлера, а Горбачев, что, какую-то войну с кем-то начал, а? Дайте мне серьёзную аргументацию, объясняющую по какой такой причине Китай вдруг может рискнуть всем и напасть на своего соседа, своего партнёра и союзника, откуда он берёт немалую часть энергоресурсов, который надёжно оберегает его тыл, который служит гарантированно безопасным мостом в Европу. Без аргументации разговор на эту тему просто бессмысленен.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 18:33:57 |
1949—1956 — расцвет советско-китайских отношений. Советско-китайский договор о дружбе, союзе и взаимной помощи. Китаю оказывается помощь в строительстве государства, армии, обучении специалистов.
"Советско-китайский договор о дружбе, союзе и взаимной помощи" был подписан в Москве 14 февраля 1950 года и вступил в силу 11 апреля 1950 года.
Советско-китайский пограничный конфликт на острове Дама́нском — вооружённые столкновения между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года в районе острова Даманского.
Данные СССР: 58 убито, 94 ранено советских военнослужащих.
Пограничный конфликт у посёлка Дулаты — конфликт, произошедший в мае 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими в районе посёлка Дулаты.
В течение ночи китайские войска на высотах оспариваемого участка воздвигали оборонительные позиции. К утру 3 мая на участке было сосредоточено большое количество войск.
Утром 5 мая в районе оспариваемой территории был сосредоточен пехотный полк китайских военнослужащих. Два батальона полка заняли высоты, а остальные подразделения расположились недалеко от советской территории. Китайцы также развернули артиллерию. Советской стороной в районе конфликта были сконцентрированы РСЗО и артиллерия. Маканчинский погранотряд пополнился большим количеством военнослужащих из других подразделений.
С 6 по 18 мая китайская и советская стороны старались усовершенствовать свои позиции. Активно велось психологическое противоборство.
Пограничный конфликт у озера Жаланашколь — бой, произошедший 13 августа 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими, нарушившими границу СССР. В результате нарушители были оттеснены за пределы советской территории.
Потери советской стороны составили 12 человек, из них 10 ранеными и 2 убитыми.
"Советско-китайский договор о дружбе, союзе и взаимной помощи" был подписан в Москве 14 февраля 1950 года и вступил в силу 11 апреля 1950 года.
Советско-китайский пограничный конфликт на острове Дама́нском — вооружённые столкновения между СССР и КНР 2 и 15 марта 1969 года в районе острова Даманского.
Данные СССР: 58 убито, 94 ранено советских военнослужащих.
Пограничный конфликт у посёлка Дулаты — конфликт, произошедший в мае 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими в районе посёлка Дулаты.
В течение ночи китайские войска на высотах оспариваемого участка воздвигали оборонительные позиции. К утру 3 мая на участке было сосредоточено большое количество войск.
Утром 5 мая в районе оспариваемой территории был сосредоточен пехотный полк китайских военнослужащих. Два батальона полка заняли высоты, а остальные подразделения расположились недалеко от советской территории. Китайцы также развернули артиллерию. Советской стороной в районе конфликта были сконцентрированы РСЗО и артиллерия. Маканчинский погранотряд пополнился большим количеством военнослужащих из других подразделений.
С 6 по 18 мая китайская и советская стороны старались усовершенствовать свои позиции. Активно велось психологическое противоборство.
Пограничный конфликт у озера Жаланашколь — бой, произошедший 13 августа 1969 года между советскими пограничниками и китайскими военнослужащими, нарушившими границу СССР. В результате нарушители были оттеснены за пределы советской территории.
Потери советской стороны составили 12 человек, из них 10 ранеными и 2 убитыми.
|
|
Виталий Сильверсен ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 19:32:28 |
Вы бы проанализировали, что предшествовало и привело к конфликту у Даманского и дали бы сравнительную оценку, возможно ли такое при нынешних и, рассуждая в ключе причинно-следственных связей,, будущих условиях, а то просто набросать фактов без анализа дело то немудрёное. И многое стало бы очевидно.
И многое стало бы очевидно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 сен 2021 19:16:10 |
Он просто перестанет "быть"...
Но такой вариант исключён.
Это американские "методички" с особым усилием начали работать на разрыв между Россией и Китаем. Не удивляйтесь, что старые камрады оказались "закладками"...Многие из них пишут более десятка лет, их посты выглядят весьма здраво... Но, в какой-то момент - хрясь! И всё становится ясным...
Но такой вариант исключён.Это американские "методички" с особым усилием начали работать на разрыв между Россией и Китаем. Не удивляйтесь, что старые камрады оказались "закладками"...Многие из них пишут более десятка лет, их посты выглядят весьма здраво... Но, в какой-то момент - хрясь! И всё становится ясным...
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 18:42:06 |
Некорректно сравнивать Китай с Германией 31 года, ибо ещё в конце 20-х прошлого века понятно было что Германия одержима идеей реваншизма, и её будут накачивать ресурсами для похода на восток. Тогда у них была и идея. и люди, готовые на это. Сейчас у Китая нет ни идеи, ни людей, готовых подвергнуть свою страну риску быть уничтоженной сразу. В 41 ещё были шансы реально пободаться с нами, а сейчас-нет.
Сколько надо времени, чтобы сделать "Китай 2.0", какая страна это будет? Второй такой страны, как Китай, нет, а это:
1. Свои природные ресурсы в достаточном количестве для начального развития.
2. Большое народонаселение с дешёвой оплатой труда.
3. Стабильная политическая обстановка.
4. Прямые выходы к мировым торговым путям.
5. Достаточно значительная военная мощь.
Индию в этом плане трудно рассматривать, а на этом список стран, более-менее подходящих, заканчивается.
Сколько надо времени, чтобы сделать "Китай 2.0", какая страна это будет? Второй такой страны, как Китай, нет, а это:
1. Свои природные ресурсы в достаточном количестве для начального развития.
2. Большое народонаселение с дешёвой оплатой труда.
3. Стабильная политическая обстановка.
4. Прямые выходы к мировым торговым путям.
5. Достаточно значительная военная мощь.
Индию в этом плане трудно рассматривать, а на этом список стран, более-менее подходящих, заканчивается.
|
|
Scholar ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:19:46 |
Наполеон, если официально, согласно императорскому рескрипту - чтобы заставить РИ соблюдать континентальную блокаду.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 06 сен 2021 16:39:15 |
О наших возможностях они знают и воспринимают их адекватно. А далее все будет зависеть от нас...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 19:44:16 |
На юге есть та же Австралия, у которой они много ресурсов покупали до охлаждения отношений. Да и на островах между тоже имеется.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться.
Пока там армии слабее нашей - можно не особо переживать чисто технически.
Кроме того, дёрнувшись на Север, можно получить второй фронт с Индией - там запросто решат, что второго шанса может не представиться.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2021 20:14:37 |
Для похода на Юг китайский флот должен проявить себя как военная сила.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.
Сомневаюсь что США с бриттами дадут им такую возможность.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 20:24:57 |
А для похода на Север уже не надо? Тем более, насколько понимаю, численность сухопутной компоненты Китай сократил, а вот морской - увеличил.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 сен 2021 22:51:30 |
Я предлагаю смотреть на возможную перспективу.
Предположим их разочарует потенциал своего флота, сколько времени понадобится им чтоб нарастить свою сухопутную составляющую в 2-4 раза.
Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.
Китай "дружественный" сосед, но за ним надо очень внимательно следить.
Предположим их разочарует потенциал своего флота, сколько времени понадобится им чтоб нарастить свою сухопутную составляющую в 2-4 раза.
Кстати их ракет которые могут достать до США около 100, а среднего радиуса который может отработать по Индии, или Японии, или России больше двух сотен.
Да, я невысокого мнения о качестве их оружия и организационных и тактических способностях командиров, но они то сами со мной не согласны и могут решить попробовать.
Китай "дружественный" сосед, но за ним надо очень внимательно следить.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 07 сен 2021 23:17:46 |
Этим средним радиусом они смогут попытаться ударить только по прилегающей азиатской части. Да и то, при попытке массово подвинуть поближе им с пристрастием будет задан вопрос - а что, собственно, происходит? с жирным намёком на возможные превентивные действия.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется.
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.
В ответ же они получат по густонаселёнке, портам и плотинам.
Пока западоиды с ЯО, в такие игры никто не будет играть, потому как от Китая точно ничего не останется.
До кучи еще неясна степень желания возмездия японцам и англичанам.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 03:13:05 |
Смысл ведь не в том что они победят, а в том что они будут думать что победят.
Вот видите про "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.
Вот видите про "превентивные действия" наши позиции сближаются.
Только у Вас это пока умозрительно, а я за реальную угрозу.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 10:29:45 |
........Они будут думать что победят, только после того, как надают мелкобритам по сопатке. А пока они и этого бздят. В 79 году их уже был миллиард. Причём миллиард фанатиков Мао, а не то что сейчас. Но стоило нам всерьёз заняться подготовкой войны, и Пекин сдулся.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 10:43:19 |
Я так понимаю, что не сдулся, а пошел другим путем.
Основным выгодополучателем от распада СССР был именно Китай.
Им в 1990-е были получены колоссальные ресурсы: материальные,
интеллектуальные, людские, с обломков СССР.
Китай начал заниматься подрывной деятельностью, начиная от поддержки
душманов в Афганистане, до поддержки и лоббирования либералов во
властных структурах СССР.
Я так полагаю, что если бы СССР долбанул бы по китайцам в 1970-х
сотней-другой ГЧ БРСД Р-12 и Р-14, мощностью до 2,3 Мт каждая ,
то мы бы до сих пор жили бы в СССР.
Основным выгодополучателем от распада СССР был именно Китай.
Им в 1990-е были получены колоссальные ресурсы: материальные,
интеллектуальные, людские, с обломков СССР.
Китай начал заниматься подрывной деятельностью, начиная от поддержки
душманов в Афганистане, до поддержки и лоббирования либералов во
властных структурах СССР.
Я так полагаю, что если бы СССР долбанул бы по китайцам в 1970-х
сотней-другой ГЧ БРСД Р-12 и Р-14, мощностью до 2,3 Мт каждая ,
то мы бы до сих пор жили бы в СССР.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 11:46:34 |
.......Нет. Именно сдулся. Вывел войска из северных районов Вьетнама и таким образом не спас своего союзника Пол Пота.
......Опять же нет. Китай тогда был не более привлекателен чем Африка. И потому народ, желавший свалить, рванул на Запад.
.......Поддержкой духов Китай начал заниматься сразу же после ввода войск в Афган. А влиянием на советских диссидентов не имел. Да и в руководстве Союза китаефилов (в отличии от амерофилов) не было.
.......Союз развалился по своим, внутренним причинам. Китай тут и рядом не лежал. Вспомните отношение к Китаю и всему китайскому в 90, особенно начало. Причём во всём мире.
......Опять же нет. Китай тогда был не более привлекателен чем Африка. И потому народ, желавший свалить, рванул на Запад.
.......Поддержкой духов Китай начал заниматься сразу же после ввода войск в Афган. А влиянием на советских диссидентов не имел. Да и в руководстве Союза китаефилов (в отличии от амерофилов) не было.
.......Союз развалился по своим, внутренним причинам. Китай тут и рядом не лежал. Вспомните отношение к Китаю и всему китайскому в 90, особенно начало. Причём во всём мире.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 12:18:25 |
Были любители долларов наверное.
ЦитатаВ начале февраля 1989 года проблема Даманского была затронута во время шанхайской
беседы министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе с Дэн Сяопином,
который пользовался в Китае огромным влиянием.
Цитата19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю
по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х
отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 сен 2021 13:15:13 |
.......Ну так по хорошему Даманский и должен и был быть у китайцев. В международной практике принято проводить границу по фарватерам рек. А судоходная протока отделяет Дамнский от нашего берега. С китайской стороны протока мелкая, несудоходная.. Так что... .
......ПС: Единственная страна с которой у Китая есть общая граница и нет территориальных споров - Россия.
......ПС: Единственная страна с которой у Китая есть общая граница и нет территориальных споров - Россия.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 13:24:15 |
Мы за Даманский в 1969 году воевали и наши пограничники за
советскую землю героически погибали. И никому в голову не
могли придти какие то международные практики. Это наша
советская земля.
А потом да, поехал в Китай, получил мзу. Ну и какую то практику
вспомнили. Во общем китайцы вредителей типа Шеварнадзе
использовали по полной.
советскую землю героически погибали. И никому в голову не
могли придти какие то международные практики. Это наша
советская земля.
А потом да, поехал в Китай, получил мзу. Ну и какую то практику
вспомнили. Во общем китайцы вредителей типа Шеварнадзе
использовали по полной.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 08 сен 2021 16:32:41 |
То есть , кто то будет устраивать им торговую блокаду, а китайцы полезут на нас, главных поставщиков необходимых товаров?
Как то нелогично воевать на два фронта и кусать руку дающего.
В теории когда Китай станет Гегемоном он может канализовать внутреннее социальное напряжение( а оно рано или поздно возникнет) в маленькую победоносную войну .
Но тут к их услугам лучшего спарринг партнера в лице Японии и не сыскать?
Старые обидки и все такое.
А мы строим многополярный мир.
Как фактор сдерживания Китая - Индия наш главный партнер по ВТС.
Как то нелогично воевать на два фронта и кусать руку дающего.
В теории когда Китай станет Гегемоном он может канализовать внутреннее социальное напряжение( а оно рано или поздно возникнет) в маленькую победоносную войну .
Но тут к их услугам лучшего спарринг партнера в лице Японии и не сыскать?
Старые обидки и все такое.
А мы строим многополярный мир.
Как фактор сдерживания Китая - Индия наш главный партнер по ВТС.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 08 сен 2021 17:50:03 |
1) не "руку дающего", а продающего. Оно знаете блокада, нестабильность в Мире, в том числе и финансовая, $ не востребован, юань тоже. "Силу Сибири" на 30 лет будем менять на ширпотреб, а остальное за золото. В Германию наши эшелоны с сырьём заходили в ночь на 22 июня 1941, немцев же это не остановило.
2) "маленькую победоносную войну" с Японией. Для этого должен себя проявить китайский флот.
Пока оба китайских авианосца дальше китайских же морей не выходили.
И я надеюсь Вы понимаете, что за спиной у японцев будут американцы, бриты, возможно европейцы, блокада же по взрослому.
А у нас за спиной кроме Белоруссии ни кого нет.
3) Индия как "союзник", Индия вместе со всем свободным Миром будет участвовать в блокаде конкурента, возможно попытается отжать спорные участки в Гималаях.
2) "маленькую победоносную войну" с Японией. Для этого должен себя проявить китайский флот.
Пока оба китайских авианосца дальше китайских же морей не выходили.
И я надеюсь Вы понимаете, что за спиной у японцев будут американцы, бриты, возможно европейцы, блокада же по взрослому.
А у нас за спиной кроме Белоруссии ни кого нет.
3) Индия как "союзник", Индия вместе со всем свободным Миром будет участвовать в блокаде конкурента, возможно попытается отжать спорные участки в Гималаях.